Stolt

[Far til 2]

Selv om hensikten ikke er å skade, er det en risiko for å være uheldig. Særlig utøvere med liten erfaring kan bruke kampteknikker feil i en stressituasjon. Dersom man bruker Taekwon-Do feil, kan det bli et farlig våpen.

Til og med på høyt internasjonalt nivå, der utøverne er sikre på teknikkene og bruker beskyttelsesutstyr, kan det skje alvorlige skader:

"OL-konkurransene i taekwondo fikk en dramatisk avslutning da Moon Dae-sung sparket hjemmehåpet Alexandros Nikolaidis bevisstløs i den siste finalen."

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=242224

Undersøkelser viser at ungdom som driver med kampsport er mer voldelge enn annen ungdom. Blant annet fordi de de lærer seg kampteknikker som de bruker utenfor treningen. Derfor er det viktig at foreldrene til barn/ungdom som driver med kampsport tar avstand fra vold. Jeg synes det er veldig feil å være stolt av at barnet har lagt et annet barn i bakken. Jeg mener at det å legge en annen i bakken er vold selv om den andre ikke blir skadet. Man må heller satse på dialog for å forebygge mer plaging. Vold avler vold.

Jeg vil uansett råde foreldre til å undersøke mer før de oppmuntrer sine barn/ungdom til å bruke kampsport på den måten som trådstarters datter gjorde.

Det synes som om at du er oppmerksom på at det å lære kampsport på høyt nivå ta mange, MANGE år. Og for de aller fleste grener vil det vær snakk om semikontakt (eller helt uten kontakt) for utøvere her i Norge. Spesielt for denne aldersgruppen.

Slik jeg forstår innlegget var det ikke snakk om annet enn å markere seg. Jenta følte at gutten hadde trådd over hennes grenser, og hun fortalte det ved å legge han i bakken.

Barn på denne alderen lærer aldri "farlige" kombinasjoner om det er snakk om en seriøs klubb.

Hva om jeta hadde vært 16 og det hadde vært snakk om et voldtektsforsøk ? Skulle hun ikke hatt lov til å forsvare seg da heller ?

Langt flere jenter bør faktisk lære seg elementært selvforsvar. TKD er i så tilfelle en lang vei å gå, så jeg vil tro at andre kampteknikker som kan læres iløpet av et par år vil være mer aktuelt. Ikke fordi TKD og andre tradisjonelle kampteknikker er dårlig, men fordi det tar lang før en kan utføre dem på en god måte.

De fleste "bråkemakere" vil gi seg (dvs avslutte trening og medlemskap i klubben) lenge før de kommer til et nivå som tilsier at de kan misbruke det de lærer. Og de fleste som driver med kampsport er inneforstått med at "gatekamp" er noe helt annet enn hva du lærer i forbindelse med konkuranser.

Og mht å sparke noen bevistløs i konkuranse; har du noen gang forsøkt slike spark i en forholdsvis trang bukse, genser, anorakk og tunge vintersko ? kansje med en ransell på ryggen i tillegg. Du kan teoretisk sett klare det, men en 12-åring har hverken styrke eller hurtighet under normale omstendigheter.

Jeg forsvarer ikke vold, men jeg synes det er akseptabelt at en forsvarer seg på en måte som ikke er farlig. Det synes som om det var det som var tilfelle i denne saken.

Gutten fikk seg en lærepenge og ryktene vil gjøre det slik at jenta neppe utsettes for tilsvarende med det første.

[Gjest smotti]

Rikk:

Når en blir verbalt mobbet (og blir dytte ut i søledammer og stikkert hekker osv..) hver dag, hele skole dagen fra feks 1-8 klasse, så kommer det en dag da en bare får nok! Det skjedde med meg, så jeg tok han som mobba værst og smokket han i bakken , holdt han nede og truet han. Dette var mot slutten av 8. så resten av året som 8 (det som nå er 9) klasse og hele 10 klasse fikk jeg være ifred. Og visst noen sa noe , så var det visking i gangene når jeg gikk forbi, og da sa dem: du må ikke finne på å kødde med henne, hun er drit sterk !!

Og jada,jeg var innom lærer og rektorer osv.. og saken ble MYE verre!!

[Gjest yr]

Det synes som om at du er oppmerksom på at det å lære kampsport på høyt nivå ta mange, MANGE år. Og for de aller fleste grener vil det vær snakk om semikontakt (eller helt uten kontakt) for utøvere her i Norge. Spesielt for denne aldersgruppen.

Slik jeg forstår innlegget var det ikke snakk om annet enn å markere seg. Jenta følte at gutten hadde trådd over hennes grenser, og hun fortalte det ved å legge han i bakken.

Barn på denne alderen lærer aldri "farlige" kombinasjoner om det er snakk om en seriøs klubb.

Hva om jeta hadde vært 16 og det hadde vært snakk om et voldtektsforsøk ? Skulle hun ikke hatt lov til å forsvare seg da heller ?

Langt flere jenter bør faktisk lære seg elementært selvforsvar. TKD er i så tilfelle en lang vei å gå, så jeg vil tro at andre kampteknikker som kan læres iløpet av et par år vil være mer aktuelt. Ikke fordi TKD og andre tradisjonelle kampteknikker er dårlig, men fordi det tar lang før en kan utføre dem på en god måte.

De fleste "bråkemakere" vil gi seg (dvs avslutte trening og medlemskap i klubben) lenge før de kommer til et nivå som tilsier at de kan misbruke det de lærer. Og de fleste som driver med kampsport er inneforstått med at "gatekamp" er noe helt annet enn hva du lærer i forbindelse med konkuranser.

Og mht å sparke noen bevistløs i konkuranse; har du noen gang forsøkt slike spark i en forholdsvis trang bukse, genser, anorakk og tunge vintersko ? kansje med en ransell på ryggen i tillegg. Du kan teoretisk sett klare det, men en 12-åring har hverken styrke eller hurtighet under normale omstendigheter.

Jeg forsvarer ikke vold, men jeg synes det er akseptabelt at en forsvarer seg på en måte som ikke er farlig. Det synes som om det var det som var tilfelle i denne saken.

Gutten fikk seg en lærepenge og ryktene vil gjøre det slik at jenta neppe utsettes for tilsvarende med det første.

Det er slike bråkmakere (ikke datteren til ts) som ødelegger for klubbene, og derfor er de fleste seriøse klubber veldig strenge på det med å ikke bruke teknikker utenfor dojoen, med mindre man blir fysisk angrepet. Seriøse klubber kaster voldelige folk ut av klubben lenge før de kommer høyere opp i grad.

Angående det siste jeg uthevet, så virker det ofte motsatt. Gutter skal tøffe seg og vise at de kan slå jenten selv om hun kan TKD. Det er status å "ta" en som kan kampsport. Vi har hatt flere barn som er blitt bøllet på vei til kampsporttrening fordi de har gått i drakten sin. Jeg har opplevd det selv, bare det å gå med drakt og svart belte rett ut i bilen utenfor dojoen for å hente noe, to voksne menn som kom mot meg og skulle vise at "jeg ikke måtte tro jeg var noe bare fordi jeg hadde svart belte", og de skulle sannelig vise meg at svart belte i karate ikke betø en dritt i en gatekamp.

[Gjest rikk]

Rikk:

Når en blir verbalt mobbet (og blir dytte ut i søledammer og stikkert hekker osv..) hver dag, hele skole dagen fra feks 1-8 klasse, så kommer det en dag da en bare får nok! Det skjedde med meg, så jeg tok han som mobba værst og smokket han i bakken , holdt han nede og truet han. Dette var mot slutten av 8. så resten av året som 8 (det som nå er 9) klasse og hele 10 klasse fikk jeg være ifred. Og visst noen sa noe , så var det visking i gangene når jeg gikk forbi, og da sa dem: du må ikke finne på å kødde med henne, hun er drit sterk !!

Og jada,jeg var innom lærer og rektorer osv.. og saken ble MYE verre!!

Men hvordan reagerte du på mobbingen fram til du "fikk nok"? Viste du utad at du ble lei, redd, sint, såret? Jeg ble også mobbet leeenge, og de første årene reagerte jeg med synlig redsel og tristhet. Og det var gøy for mobberne, så de fortsatte. Men så lærte jeg å ikke vise noen som helst form for reaksjon, og etter et par-tre uker gikk de lei. Det var et par som prøvde seg senere, men også de gikk lei etter et par uker.

Hvis man drar inn lærere og rektor og foreldre og slikt blir det ofte bare verre, ja.. Det har jeg erfart også. Også velmenende folk som blander seg inn og skal "ta igjen" på ens vegne gjør vondt verre.

[Gjest smotti]

Men hvordan reagerte du på mobbingen fram til du "fikk nok"? Viste du utad at du ble lei, redd, sint, såret? Jeg ble også mobbet leeenge, og de første årene reagerte jeg med synlig redsel og tristhet. Og det var gøy for mobberne, så de fortsatte. Men så lærte jeg å ikke vise noen som helst form for reaksjon, og etter et par-tre uker gikk de lei. Det var et par som prøvde seg senere, men også de gikk lei etter et par uker.

Hvis man drar inn lærere og rektor og foreldre og slikt blir det ofte bare verre, ja.. Det har jeg erfart også. Også velmenende folk som blander seg inn og skal "ta igjen" på ens vegne gjør vondt verre.

Jeg sa aldri noe, lata som ingenting(, grein visst jeg fikk jæ*** vondt.) Var derfor jeg blant annet ikke ble trodd da jeg fortalte lærerene at jeg ble mobbet og at de helte sur melk i sekken min, ødela skolebøkene mine, kasta meg i vanndammen på fotball banen, klistra tyggi i håret mitt, kasta murstein på meg. osv osv...

[Gjest smotti]

Sorry TS for avsporingene. !!

Synes du har ei sterk (les modig/tøff) jente!!

[Gjest rikk]

Jeg sa aldri noe, lata som ingenting(, grein visst jeg fikk jæ*** vondt.) Var derfor jeg blant annet ikke ble trodd da jeg fortalte lærerene at jeg ble mobbet og at de helte sur melk i sekken min, ødela skolebøkene mine, kasta meg i vanndammen på fotball banen, klistra tyggi i håret mitt, kasta murstein på meg. osv osv...

Kasting i vanndammer og kasting av mustein er fysisk mobbing. Da mener jeg man kan ta fysisk igjen, siden man kan bli fysisk skadet hvis man ikke gjør noe for å forsvare seg. Innen rimelighetens grenser, selvsagt, som ts sin datter gjorde. Farlige teknikker = fyfy, nedtagninger = ok. Da er det greit å kunne kampsport, slik at man faktisk -kan- forsvare seg på en ufarlig måte, at ukontrollerte slag og spark ikke er det man har å gå på.

Det er ved verbal mobbing jeg ikke liker at man skal ta steget over i det fysiske. Det holder ikke å ikke bare si noe, man må heller ikke se redd eller trist ut. Og det krever trening og mental styrke, noe de gjerne kunne lært på skolen.

[Far til 2]

Det er slike bråkmakere (ikke datteren til ts) som ødelegger for klubbene, og derfor er de fleste seriøse klubber veldig strenge på det med å ikke bruke teknikker utenfor dojoen, med mindre man blir fysisk angrepet. Seriøse klubber kaster voldelige folk ut av klubben lenge før de kommer høyere opp i grad.

Enig.

Angående det siste jeg uthevet, så virker det ofte motsatt. Gutter skal tøffe seg og vise at de kan slå jenten selv om hun kan TKD. Det er status å "ta" en som kan kampsport. Vi har hatt flere barn som er blitt bøllet på vei til kampsporttrening fordi de har gått i drakten sin. Jeg har opplevd det selv, bare det å gå med drakt og svart belte rett ut i bilen utenfor dojoen for å hente noe, to voksne menn som kom mot meg og skulle vise at "jeg ikke måtte tro jeg var noe bare fordi jeg hadde svart belte", og de skulle sannelig vise meg at svart belte i karate ikke betø en dritt i en gatekamp.

Enig igjen.

Men det er 2 muligheter.

Den ene er den om at "du skal ikke tro du er noe, for vi tar deg uansett" (gjerne gjenger som ønsker å ta deg fordi de håper på større respekt fra de andre i gjengen). Et av mine barn sluttet derfor å gå med belte til og fra trening samtidig som h*n ikke ønsket å graderes fordi dette ofte blir et samtale emne på skolen, og fordi beltefargen ikke hadde betydning for barnet. "Å si at du kan noe" kan derfor være en provokasjon til vold for noen.

Den andre muligheten er at vedkommende som "mobber" eller angriper med "vold" ikke nødvendigvis er så tøff som hun/han ønsker å fremstå. På dette aktuelle alderstrinnet er det vel like vanlig å kaste snøball eller erte/"mobbe" når en egentlig ønsker å flørte litt. I slike tilfeller vil en mild form for "grensesetting" være godkjent. Hadde noen stappet en snøball ned i nakken på barnet, og barnet hadde svart med å legge angriperen i bakken og dyttet 2 snøballer tilbake, vil sansynligvis ingen reagert. Så snart ordet "kampsport" nevnes blir det hele så mye mer alvorlig. Ikke minst fordi noen ikke har sett hvilken form for lek denne treningen er for 12-åringer, og baserer kritikken på presse oppslag på enkelte fristiler som utøves.

Jeg tror nok ikke vi er veldig uenig, men noen nyanser finnes kansje.

Hva mener du f.eks. om at jenter lærer seg selvforsvar for å begrense mulige voldtekter ? Vi kan naturligvis ikke begynne å trekke alle jenter ut av gymtimene for å lære dem å forsvare seg mot gutta. Det vil aldri bli akseptert av skole/politikere. Men hvilken innstillingen har du til at flere jenter lærer å sette seg i respekt rent fysisk om de blir utsatt for "ubehaglige opplevelser" ?

[Gjest yr]

Enig.

Enig igjen.

Men det er 2 muligheter.

Den ene er den om at "du skal ikke tro du er noe, for vi tar deg uansett" (gjerne gjenger som ønsker å ta deg fordi de håper på større respekt fra de andre i gjengen). Et av mine barn sluttet derfor å gå med belte til og fra trening samtidig som h*n ikke ønsket å graderes fordi dette ofte blir et samtale emne på skolen, og fordi beltefargen ikke hadde betydning for barnet. "Å si at du kan noe" kan derfor være en provokasjon til vold for noen.

Den andre muligheten er at vedkommende som "mobber" eller angriper med "vold" ikke nødvendigvis er så tøff som hun/han ønsker å fremstå. På dette aktuelle alderstrinnet er det vel like vanlig å kaste snøball eller erte/"mobbe" når en egentlig ønsker å flørte litt. I slike tilfeller vil en mild form for "grensesetting" være godkjent. Hadde noen stappet en snøball ned i nakken på barnet, og barnet hadde svart med å legge angriperen i bakken og dyttet 2 snøballer tilbake, vil sansynligvis ingen reagert. Så snart ordet "kampsport" nevnes blir det hele så mye mer alvorlig. Ikke minst fordi noen ikke har sett hvilken form for lek denne treningen er for 12-åringer, og baserer kritikken på presse oppslag på enkelte fristiler som utøves.

Jeg tror nok ikke vi er veldig uenig, men noen nyanser finnes kansje.

Hva mener du f.eks. om at jenter lærer seg selvforsvar for å begrense mulige voldtekter ? Vi kan naturligvis ikke begynne å trekke alle jenter ut av gymtimene for å lære dem å forsvare seg mot gutta. Det vil aldri bli akseptert av skole/politikere. Men hvilken innstillingen har du til at flere jenter lærer å sette seg i respekt rent fysisk om de blir utsatt for "ubehaglige opplevelser" ?

Jeg er helt for at folk skal lære å forsvare seg selv fysisk. Hvis man aldri har lært selvforsvar og blir angrepet vil man enten ikke klare forsvare seg (typisk er det mange jenter som reagerer med å krype sammen, holde armene opp til hodet, og daske villt med hendene...) og dermed bli skadet, eller at man reagerer -helt- feil , , eks: voldsomme svingslag mot hodet.. livsfarlig, og -ikke- rett reaksjon hvis man blir utsatt for et lett dytt.. forsvaret må stå i forhold til angrepet. Men det er også derfor jeg mener man ikke skal ty til fysisk motangrep med mindre man faktisk blir angrepet fysisk.

Alle, ikke bare jenter, burde kunne grunnleggende selvforsvar, som ikke går ut på å alvorlig skade angriperen om det ikke er absolutt nødvendig for å ikke bli alvorlig skadet selv.

[Gjest Gjest]

Bare lurer på noe. Hvis deres barn ble fysisk angrepet, på en slik måte at det var nødvendig å bruke selvforsvar, ville dere bare sagt "nå ble jeg stolt og glad" og ikke gjort noe mer med saken?

[Kalorina]

Hva er vitsen med å betale i dyre dommer for å lære seg selvforsvar, og så skal man liksom ikke kunne bruke det??

[Gjest Gjest]

Hva er vitsen med å betale i dyre dommer for å lære seg selvforsvar, og så skal man liksom ikke kunne bruke det??

1. Man -kan- bruke det - til å forsvare seg hvis man blir fysisk angrepet! Det er ingen som har sagt man ikke kan bruke det, det er -når- man kan bruke det som er frågan.

2. Fordi det er gøy?

3. Fordi det er god trening?

[Kalorina]

1. Man -kan- bruke det - til å forsvare seg hvis man blir fysisk angrepet! Det er ingen som har sagt man ikke kan bruke det, det er -når- man kan bruke det som er frågan.

Vet du hva TKD går ut på?

Det er selvforsvar, der man i hovedsak lærer å skremme vekk motstandere, for så å gå sin vei.

*orienterer*

[Grissini]

I dag la datteren min på 12 en stor gutt i bakken etter at han har plaget henne i lang tid. Hun trener taekwon do og det er første gang hun har brukt det utenom trening. Gutten ble liggende igjen som et spørsmålstegn mens kompisene han pekte og lo.

Det gleder et mammahjerte :-)

Jeg tror jeg skjønner deg, men jeg syntes du formulerer deg ganske uheldig.

[Gjest Gjest]

Vet du hva TKD går ut på?

Det er selvforsvar, der man i hovedsak lærer å skremme vekk motstandere, for så å gå sin vei.

*orienterer*

Eh, ja, jeg trener karate selv, og det er ikke ulikt TKD. Jeg ser ikke helt hva innlegget ditt har med innlegget mitt å gjøre? Hvis man ikke blir angrepet har man ikke behov for å forsvare seg. Hvis man blir angrepet, har man lov til å forsvare seg. Rimelig enkelt prinsipp. Mener du at man skal forsvare seg -før- man blir angrepet? Da er det ikke forsvar, men angrep.

[Kalorina]

Eh, ja, jeg trener karate selv, og det er ikke ulikt TKD. Jeg ser ikke helt hva innlegget ditt har med innlegget mitt å gjøre? Hvis man ikke blir angrepet har man ikke behov for å forsvare seg. Hvis man blir angrepet, har man lov til å forsvare seg. Rimelig enkelt prinsipp. Mener du at man skal forsvare seg -før- man blir angrepet? Da er det ikke forsvar, men angrep.

Fordi verbale angrep også er angrep, og TKD brukes like mye til å skremme som til an fysisk angripe

Endret 7. desember 2007 av Kalorina

[Gjest Gjest]

Fordi verbale angrep også er angrep, og TKD brukes like mye til å skremme som til an fysisk angripe

Ved verbale angrep er det bedre å ignorere, være mentalt sterk og bare forlate stedet rolig. Les det rikk skrev en gang til.

Det jeg selv har erfart er det mest effektive mot verbal mobbing, og som vi lærer bort hos oss, er å ikke gi mobberne det de er ute etter, nemlig en reaksjon. Så lenge man reagerer, enten med tårer, sinne, redsel, "sladring til de voksne", så har mobberen oppnådd noe. Det beste er å fullstendig ignorere mobberen. Ikke svar, lat som om du ikke enser at vedkommende er tilstede. Da blir det veldig kjedelig å mobbe, og de går lei etter en stund. Dette krever mental styrke, noe som er vanskeligere enn å gjøre fysisk motstand. Det er noe av det mediteringen på kampsportrening er godt for. Man lærer mental styrke, det å gå inn i seg selv og ikke la seg plage av ting som ikke er fysisk farlig.

[Gjest Gjest]

Si i fra til en lærer hvis det skjer på skolen. Ring politiet hvis det skjer utenfor skolen. Jeg ville utstyrt henne med en mobiltelefon. Hvis man er i livsfare bruker man det selvsagt. Da får man heller ta sin straff.

Hvis plaging skjer i lang tid bør dere be om et møte med rektor og evt foreldrene til denne gutten.

Tull. Blir man overfalt er det en inngripen på privat eiendomsrett: den overfaltes kropp.

Da er det opp til den overfalte å ta igjen for å forsvare seg på best mulig måte uten å drepe eller skade den andre.

[Gjest marihan]

Til TS: Synes dattera di var kjempetøff skulle ønske jeg hadde turt det da jeg var mindre.

Edit: skrivefeil

Endret 7. desember 2007 av marihan

[Gjest Opa]

Datteren min driver aktivt med kampsport (sølv i junior NM og gull i Norges cup). Hun har ikke lov til å bruke dette utenom trening og konkurranser.

Synes du skal prate med treneren til datteren din og avklare dette.

Det er ikke lov til å bruke utenom trening, nei. I klubben vår ble man da utestengt.

Dette kan ikke kalles selvforsvar.