Ja eller nei til EU?

[Gjest care]

Vet ikke er sånn passe forvirra for tiden, har heller ikke tid til å sette meg inn i det, men jeg tror at jeg er imot. Har vært imot før.....

[Gjest Ikke innlogget Vega]

Til Sandman: Jada, er klar over at Norge skal søke medlemskap etterhvert, men vi får se når klørne spisses fra begge sider hva folkeavstemninga sier. Det er jo mye som skal debatteres, og mange var for unge ved forrige avsteming.

Får ta opp igjen debatten når det nærmer seg en avstemning, men er jo litt viktig å følge med underveis.

God Påske alle sammen!

[Gjest Anonymous]

Jeg mistenker at dine "landbrukspolitiske" meninger, har sin årsak i at du har dype røtter i jordbruksnæringen...?? Det HAR nemlig jeg og, men man kan ikke la det prege ens syn, når argumentasjonen ofte strider mot både samfunnsøkonomiske og fornuftsmessige vurderinger...?

1.

Ja, maten er dyr i norge, mye dyrere enn i Sverige og "nedover". Hvorfor er den det? Mye mulig at det er ulønnsomt å bedrive landbruk i norge, men det er så ufattelig dumt når man sammenligner priser på mat isolert. Hva med å sammenligne snitt-inntekt? Hva med å sammenligne levestandart eller priser på "u name it"? Hva med å sammenligne hvor stor andel av lønningene nordmenn bruker på mat i forhold til innbyggere i EU land?

2.

Ja, store deler av norge er på sett og vis uegnet for landbruk. På den andre siden kan man hevde at disse områdene er uegnet for noe som helst. Så hva vil vi ha? Subsidierte små bruk i "dalene innafor" som gjør at bosetting og kulturlandskap opprettholdes? Ta deg en kjøretur på svensk side, fra midten og nordover... Det er også et poeng at disse små, subsidierte brukene er med på å heve BNP (?) i form av at de skaper arbeidsplasser i form av maskinleverandører, kraftfor leverandører, foredling, etc etc

3.

Mat... Vil vi ha matproduksjon i norge? Det er faktisk ganske skummelt å legge ned norsk matvareproduksjon. Det er faktisk ikke "bare bare" å pløye opp golfbaner... Når en produksjon først er lagt ned skal det svært mye til (kunnskap, kapital, etc) for å starte opp igjen.

Og ikke kom med "du har nok røtter i landbruket du som skriver dette". Jo jeg har det, men det "bruket" jeg sogner til er om mulig mer verdt i kroner og øre som tomteareal, så jeg frykter ikke EU medlemskap for egen del - tvert imot!!!!

[Gjest Anonymous]

Det er alltid moro å snakke med bønder...men det er ikke den yrkesgruppens jeg har aller størst tiltro til når de skal gi noenlunde objektive beskrivelser av ulike sider ved norsk landbrukspolitikk...

...folk som tømmer et lass kumøkk foran Stortinget, kommer nok aldri til å bli noen ledestjerner for mitt syn på landbrukspolitikken.

.

Hvis du anser "bønder" som en ensarted, treg kumøkk tømmende gruppe personer, uten sans for kvalitet, modernitet, etc (de er vel kanskje enfoldige/enkle, uskolerte, sidrompa, uelegante, etc etc (i ren M.... ånd), - syns jeg faktisk synd på deg. Det er faktisk snakk om et yrke, ikke en livsstil/personlighet...

[Gjest Anonymous]

Nei til Eu!

Nei Nei Nei

og atter NEI !!!

[Sandman]

Gjest:

1.

Ja, maten er dyr i norge, mye dyrere enn i Sverige og "nedover". Hvorfor er den det? Mye mulig at det er ulønnsomt å bedrive landbruk i norge, men det er så ufattelig dumt når man sammenligner priser på mat isolert. Hva med å sammenligne snitt-inntekt? Hva med å sammenligne levestandart eller priser på "u name it"? Hva med å sammenligne hvor stor andel av lønningene nordmenn bruker på mat i forhold til innbyggere i EU land?

I framtida vil det det bare bli de tradisjonelle "bredbygdene" som har en sjanse til å drive lønnsomt jordbruk, basert på masseproduksjon. I de trangere dalstrøka, vil man kun få lønnsomhet i nisjeprodukter, hvor markedet er villig til å betale mer. Men det forutsetter at man viser evne til nytenkning og har idèer, sånn vi har sett et par glitrende eksempler på. Denne utviklingen vil vi få enten vi blir medlem av EU eller ikke.

Det du sier om prissammenligninger i forhold til inntektsnivå i Norge, i stedet for i forhold til sammenligning av prisnivå i våre naboland, var for noen år siden hovedargumentasjonen til Norges Bondelag. Den "vrien" har de etterhvert skjønt er for dum, så de tør ikke benytte den selv lenger, uten å bli ledd av. Forbrukerne liker ikke at noen tror de er dumme.

Gjest:

2.

Ja, store deler av norge er på sett og vis uegnet for landbruk. På den andre siden kan man hevde at disse områdene er uegnet for noe som helst. Så hva vil vi ha? Subsidierte små bruk i "dalene innafor" som gjør at bosetting og kulturlandskap opprettholdes? Ta deg en kjøretur på svensk side, fra midten og nordover... Det er også et poeng at disse små, subsidierte brukene er med på å heve BNP (?) i form av at de skaper arbeidsplasser i form av maskinleverandører, kraftfor leverandører, foredling, etc etc

Dette finner du delvis svar på i mitt svar til pkt 1. Vi kan ikke sementere det norske samfunnet i den grad vi har gjort hittil. Det blir for dyrt å oppettholde strukturer som var riktige bak i historien. Konservatisme er livsfarlig for et samfunn.

Gjest

3.

Mat... Vil vi ha matproduksjon i norge? Det er faktisk ganske skummelt å legge ned norsk matvareproduksjon. Det er faktisk ikke "bare bare" å pløye opp golfbaner... Når en produksjon først er lagt ned skal det svært mye til (kunnskap, kapital, etc) for å starte opp igjen.

Og ikke kom med "du har nok røtter i landbruket du som skriver dette". Jo jeg har det, men det "bruket" jeg sogner til er om mulig mer verdt i kroner og øre som tomteareal, så jeg frykter ikke EU medlemskap for egen del - tvert imot!!!!

Jeg tror nok at myndighetene er svært restriktive på å anlegge golfbaner på god, lønnsom, dyrket jord. Vi vil nok fortsatt ha matvareproduksjon i Norge, men i mindre skala enn før. Den utviklingen skjer jo i et voldsomt tempo uten at vi er medlemmer av EU, også.

At mange har stolte slektsrøtter i jordbruket, preger gjerne synet deres på landbrukspolitikken. Det er menneskelig, men det blir ikke noe mer troverdig for det.

[monja]

JA TIL EU!

[Sandman]

Hvis du anser "bønder" som en ensarted, treg kumøkk tømmende gruppe personer, uten sans for kvalitet, modernitet, etc (de er vel kanskje enfoldige/enkle, uskolerte, sidrompa, uelegante, etc etc (i ren M.... ånd), - syns jeg faktisk synd på deg. Det er faktisk snakk om et yrke, ikke en livsstil/personlighet...

Jeg har den aller største respekt for de som gjennom generasjoner har hentet sitt livsgrunnlag fra landbruket. De fleste er dyktige, intelligente, reflekterte og joviale. De er ikke mellom DEM å forbrukerne slaget bør stå, men mellom forbrukerne/velgerne og politikerne. Men jeg kan styre min begeistring for måten landbrukets representanter driver og prøver å sementere en landbrukspolitikk som hører fortiden til. De er på en måte fanget i sitt yrke.

[Gjest Anonymous]

Norge blir ikke medlem av Eu ved neste avstemning heller. Nei-siden har for mange gode argumenter som holder mål, og Norge har god råd og trenger ikke krype for noen.

Men de som ønsker seg til Eu, kan jo bare flytte dit?

[Sandman]

Norge blir ikke medlem av Eu ved neste avstemning heller. Nei-siden har for mange gode argumenter som holder mål, og Norge har god råd og trenger ikke krype for noen.  

Men de som ønsker seg til Eu, kan jo bare flytte dit?

Må korrigere deg litt.... Norge er vel det land i Europa som "kryper" mest for EU, for å prøve å kompensere for et feil resultat i 1994. Hvilke "gode" argumenter har Nei-siden...? De hadde gode argumenter som holdt vann i 1972, og delvis i 1994. men nå holder ikke den argumentasjonen lenger. Verden endrer seg raskt nå. For 30 år siden var kommunegrensene helligere og viktigere enn landegrensene er i dag.

Filosofien og tankegangen bak din siste setning, garanterer et JA blant det norske folk. Fortsett med det "argumentet"... det er slike "motstandere" vi Ja-folk vil ha...

[Gjest Anonymous]

Synes vi skal få et Europas Forenede Stater snarest mulig. Da vil vi bli sterkere enn USA, og kan begyne å "frigjøre" resten av verdenen.

JA til "The European Way Of Life"

Ironi modus av........

NEI TIL EU

[Sandman]

Synes vi skal få et Europas Forenede Stater snarest mulig. Da vil vi bli sterkere enn USA, og kan begyne å "frigjøre" resten av verdenen.

JA til "The European Way Of Life"

Ironi modus av........

NEI TIL EU

Jeg må innrømme at jeg fryder med litt over de Nei-Gjestene som kjører slik "argumentasjon"... ...skal vi Ja-tilhengerne virkelig få det SÅ enkelt...?

Man kan jo lure på hvor slike folk har vært de siste månedene, når de ikke har skjønt betydningen av en sterk økonomisk og strategisk MOTVEKT til USA. En motvekt USA respekterer og LYTTER til. Det trengs! De finns ikke i dag.

[Gjest Gjesta]

Å argumentere med at USA trenger en motvekt - og at EU skal være denne, syns jeg blir litt for svevende, Sandman. Nærmest en ønsketenkning. Poenget med EU er jo handle og samarbeid, påstår du, og da kan vel ikke målet være å skulle overta verdensmakta fra USA? Da har mine grunner til å være mot EU i allefall blitt enda flere!

JA-siden argumenterer med vel så mange "ønsketenkninger" som NEI-siden har jeg inntrykk av...

Og de argumentene du over her påstår er utgåtte NEI-argumenter er ikke så utgått som du vil ha det til. De lever i beste velgående, og gir faktisk uttrykk for ganske mye fornuft i manges øyne.

Men jeg skal gå med på at vi har forskjellig ståsted og derfor vektlegger ulike ting, Sandman.

Selvom argumentene for å gå med i EU mange, så finnes det vel så mange grunner til IKKE å være å skulle gå med i EU. Men jeg er enig med deg som du sier et sted over, Sandman, at Norge nok kommer til å bli medlem på et eller annet tidspunkt. EU har blitt for omfattende til at noe annet vil være mulig. Dessverre.

[Gjest Anonymous]

[quote=Sandman

I framtida vil det det bare bli de tradisjonelle "bredbygdene" som har en sjanse til å drive lønnsomt jordbruk, basert på masseproduksjon. I de trangere dalstrøka, vil man kun få lønnsomhet i nisjeprodukter, hvor markedet er villig til å betale mer. Men det forutsetter at man viser evne til nytenkning og har idèer, sånn vi har sett et par glitrende eksempler på. Denne utviklingen vil vi få enten vi blir medlem av EU eller ikke.

[Gjest Anonymous]

Skal det bli enda lengre til makta? Nei takk til å bli slukt opp av et system der vi i praksis har ingenting å si.

Kan det hende at en del velgere på Ja-siden er ganske autoritetstro? Litt naive på en måte, som sluker rått alt høyre-siden kommer med... Arbeiderpartiet har jo forlengst spilt fallitt, etter å ha blitt invadert av høyrefolk som skjuler seg bak paroler.

[Sandman]

Poenget med EU er jo handle og samarbeid, påstår du, og da kan vel ikke målet være å skulle overta verdensmakta fra USA?

INGEN skal ha "verdensmakt", heller ikke USA. Det bør vel alle være enige om? Men at stormakter med et oppblåst ego, trenger en TUNG motvekt, kan det ikke være tvil om...? Ingen konstellasjon kan gjøre dette bedre enn et samlet Europa. Det handler om BALANSE.

Ringer det ingen klokker hos deg, i forhold til fred og samarbeid i Europa, når store, stolte, tradisjonsrike og delvis nasjonalistiske nasjoner som Frankrike, Storbritannia, Tyskland osv, sammen velger å gå inn i et slikt forpliktende samarbeid som EU er? Til tross for at disse landene har kjempet mot hverandre i gud vet hvor mange kriger...?

Det er en skam at Norge vender ryggen til det som foregår i Europa nå, med 10 nye nasjoner på vei inn. Nasjoner som har lite å tilføre økonomisk, men som de store vil innlemme for å trekke de med i en forsert velstandsutvikling? ...og stadfeste at disse også TILHØRER Europa...? Norge har gjort, og driver fortsatt, og betrakter omverdenen og seg selv, ut fra en slags misforstått egoisme, som man ikke finner hos andre "utviklede" nasjoner i Europa.

[Sandman]

Skal det bli enda lengre til makta? Nei takk til å bli slukt opp av et system der vi i praksis har ingenting å si.

Kan det hende at en del velgere på Ja-siden er ganske autoritetstro? Litt naive på en måte, som sluker rått alt høyre-siden kommer med... Arbeiderpartiet har jo forlengst spilt fallitt, etter å ha blitt invadert av høyrefolk som skjuler seg bak paroler.

Denne var så søt at den ikke trenger noen nærmere kommentar. Den kan igrunnen bare stå der som et partsinnlegg FOR JA-siden. Slike budskap produserer JA-stemmer på løpende bånd.

[Gjest Ikke innlogget Vega]

Sandman skrev: Må korrigere deg litt.... Norge er vel det land i Europa som "kryper" mest for EU, for å prøve å kompensere for et feil resultat i 1994. Hvilke "gode" argumenter har Nei-siden...? De hadde gode argumenter som holdt vann i 1972, og delvis i 1994. men nå holder ikke den argumentasjonen lenger. Verden endrer seg raskt nå. For 30 år siden var kommunegrensene helligere og viktigere enn landegrensene er i dag.

De som sitter i regjeringen og forhandler med Eu, ønsker å krype, slik at de kan vise til hvor lite de får gjort og vise til at Norge har enda flere grunner til å bli medlem.

Synes ikke du har noen vanntette argumenter, Sandman, du lirer bare av deg "selvfølgeligheter" og generelle vendinger. Nå må du snart på banen med noe mer konkret... :D

[Gjest Ikke innlogget Vega]

Hva mener du vil skje om Norge ikke blir medlem? Hvem andre må vi utelukke fra samarbeid, om noen?

Blir vi helt alene, tror du?

Hvor vil arbeidsplassene komme i hopetall?

[Sandman]

Vega...

...på mange måter føler jeg at verken du eller jeg tilhører de som ved argumentasjon kan omvendes til et annet standpunkt i EU-spørsmålet. Vi har forlengst gjort oss opp en mening; Du med en visjon om at skarpe isolerende og nasjonalistiske grenser mot vår nærmeste omverden, og en sterk tro på proteksjonisme, i en lukket økonomi, vil være framtida for oss nordmenn.

Jeg med en ukuelig tro på at skarpe isolerende landegrenser, og proteksjonisme, ikke vil være veien å gå i framtida, og hvor det daglige økonomiske og praktiske samkvem mellom raser og nasjonaliteter, vil være en riktig framtidsvisjon.