Gjeldsslave og deprimert

[Gjest Gjest]

Mange tror f.eks. at man ikke kan bli økonomisk ansvarlig når man har etablert et AS, men det er så feil som det kan få blitt.

Hva er feil med det? Hvordan mener du man blir personlig ansvarlig når man har et AS (med mindre man begår ulovligheter)?

[Gjest Blondie65]

Hva er feil med det? Hvordan mener du man blir personlig ansvarlig når man har et AS (med mindre man begår ulovligheter)?

Man er ansvarlig for firmaet med samme andel som man eier i selskapet. Går det "up-ending" og man sitter med gjeld vil skyldnerne gå på de enkelte personer for å få inndrevet gjelden sin.

[Gjest Blondie65]

Starter man et enkeltpersonsforetak blir man - iallefall her - innkalt til kurs i skatt og avgift i regi av skattemyndighetene. De har tatt inn over seg at veldig mange enkeltpersonforetak dessverre går nedenom pga mangel på forståelse for regnskapslovgivning, skattelov og mva-lovgivning.

[Gjest Gjest]

Man er ansvarlig for firmaet med samme andel som man eier i selskapet. Går det "up-ending" og man sitter med gjeld vil skyldnerne gå på de enkelte personer for å få inndrevet gjelden sin.

Bare for aksjeinnskuddet (som tilsammen er minimum 100 000 kr), ikke verdier og gjeld selskapet har utover dette. Se her.

Men har man gjort noe ulovlig (som å ikke betale skatt) har man selvsagt straffeansvar, og kan i noen tilfelle også kreves for mer enn innskuddet.

(forøvrig er det nok ikke vanlig på landsbasis, hvis det ikke har blitt det i løpet av 2007, å bli innkalt til kurs i skatt og avgifter når man starter et enkeltpersonforetak, men det arrangeres heldigvis mange kurs både i offentlig og privat regi, man må bare ta litt initiativ til å melde seg på selv)

[Leo]

Hva er feil med det? Hvordan mener du man blir personlig ansvarlig når man har et AS (med mindre man begår ulovligheter)?

Mange skriver under på at de skal fungere som styreformann eller styremedlem i et AS uten å vite hva det innebærer. Når selskapet går dukken viser det seg som regel at kontoene for skatter og avgifter er tomme. I tillegg viser det seg ofte at rutinene m.h.p. innsendelse av regnskap og andre offentlige dokumenter har vært mangelfulle og derfra er veien til skjønnsligning og skjønnsberegning kort. Vedkommende som sa seg villig til å være styreformann for å hjelpe f.eks. sin far, sin bror eller sin ektefelle, kommer da mildt sagt uheldig ut. Dumt og ulovlig selvfølgelig, men hadde vedkommende blitt behørig gjort oppmerksom på mulige konsekvenser på forhånd, er det tvilsomt om h*n ville ha skrevet under i det hele tatt. I tillegg kan man selvfølgelig blir stilt til ansvar dersom man har opptrådt klanderverdig og det har man jo ofte i forbindelse med en konkurs.

I kjølvannet av konkurser har jeg også sett temmelig mange ufine triks fra kreditorenes side. De forsøker ofte å gå på de privatpersonene som var involvert i håp om at disse ikke følger med og at de kan få stadfestet kravet sitt i forliksrådet fordi saksøkte ikke møter. Jeg forstår selvfølgelig at de gjerne vil ha pengene sine, men dette er ikke en verken akseptabel eller lovlig fremgangsmåte.

Starter man et enkeltpersonsforetak blir man - iallefall her - innkalt til kurs i skatt og avgift i regi av skattemyndighetene. De har tatt inn over seg at veldig mange enkeltpersonforetak dessverre går nedenom pga mangel på forståelse for regnskapslovgivning, skattelov og mva-lovgivning.

Enkeltpersonsforetak kan være en felle av dimensjoner og dette er akkurat det jeg etterlyser! Desverre er det ikke slik over hele landet, men jeg håper virkelig at det blir en realitet.

Legg merke til at jeg ikke hevder at de som havner i slike problemer er uskyldige ofre, men jeg tror altså at færre ville ha begått dumheter hvis de hadde vært klar over konsekvensene.

[Gjest Gjest]

Mange skriver under på at de skal fungere som styreformann eller styremedlem i et AS uten å vite hva det innebærer. Når selskapet går dukken viser det seg som regel at kontoene for skatter og avgifter er tomme. I tillegg viser det seg ofte at rutinene m.h.p. innsendelse av regnskap og andre offentlige dokumenter har vært mangelfulle og derfra er veien til skjønnsligning og skjønnsberegning kort. Vedkommende som sa seg villig til å være styreformann for å hjelpe f.eks. sin far, sin bror eller sin ektefelle, kommer da mildt sagt uheldig ut. Dumt og ulovlig selvfølgelig, men hadde vedkommende blitt behørig gjort oppmerksom på mulige konsekvenser på forhånd, er det tvilsomt om h*n ville ha skrevet under i det hele tatt. I tillegg kan man selvfølgelig blir stilt til ansvar dersom man har opptrådt klanderverdig og det har man jo ofte i forbindelse med en konkurs.

I kjølvannet av konkurser har jeg også sett temmelig mange ufine triks fra kreditorenes side. De forsøker ofte å gå på de privatpersonene som var involvert i håp om at disse ikke følger med og at de kan få stadfestet kravet sitt i forliksrådet fordi saksøkte ikke møter. Jeg forstår selvfølgelig at de gjerne vil ha pengene sine, men dette er ikke en verken akseptabel eller lovlig fremgangsmåte.

Enkeltpersonsforetak kan være en felle av dimensjoner og dette er akkurat det jeg etterlyser! Desverre er det ikke slik over hele landet, men jeg håper virkelig at det blir en realitet.

Legg merke til at jeg ikke hevder at de som havner i slike problemer er uskyldige ofre, men jeg tror altså at færre ville ha begått dumheter hvis de hadde vært klar over konsekvensene.

Vel, men da er man jo involvert i ulovligheter, som jeg skrev lengre oppe. Så lenge du holder din sti ren er AS en mer eller mindre risikofri selskapsform, med unntak av innskuddet (min. 100 000 per selskap). At folk tar på seg mer eller bryter andre lover i egenskap av å være styremedlemmer kan ikke føre til at du stempler AS som en risikofylt selskapsform. AS (og ASA) er den desidert minst risikofylte selskapsformen vi har. ANS og enkeltpersonforetak samt komplementaren i kommandittselskap derimot er skumle greier, som man ikke bør drive risky business med. Men selvsagt, uavhengig av hva du velger: Selvfølgelig må du sette deg inn i det regelverket som gjelder!

[Gjest vimselot]

Har? svart her tidligere, men skriver igjen, uten å ha lest alt...

Kontakt goa, eller kommunen (der har de rådgivere i slike sammenhenger dvs. ang. gjeldsproblemer).

Ikke tro på alt du hører, plukk bare til deg det som høres ok ut i din dsv hans situasjon, men slik jeg objektivt ser saken, bør han betale ned gjelda si, men det er mulig å prate med f.eks. banken, evt. forskudd på arv og betale 200.000 i stedet for å nedbetale et lån med dyre renter...

Ikke vær offer, gå inn i en forhandlingsposisjon, diplomatisk.

Gir f.eks. banken et lån til han (han må være ærlig), slik at han kan tilby kreditor 200.tusen eller ingenting, vet ikke helt om kreditor vil godta dette, men da står han først i køen når det angår å få til en gjeldsforhandling.

Men da må han stille en betingelse, dette eller ingenting, dvs. gjeldsaneringsavtale, og det vet alle at de vil tape på (alle=kreditor).

[Sånnja]

Det er mange gode råd å hente her. Takk. Jeg har masse mer gjeld, og har fått nei til gjeldsordning selv om jeg ikke har gjort noe ulovlig. Flott å høre at det går an å komme seg ut av det. Det virker håpløst.

[Gjest Gjest]

Jeg har masse mer gjeld, og har fått nei til gjeldsordning selv om jeg ikke har gjort noe ulovlig. Flott å høre at det går an å komme seg ut av det.

Så du mener at fordi du ikke har gjort noe ulovlig, så er det andre (kreditorene) som skal lide for at du ikke har vært fornuftig nok til å begrense ditt låneopptak til det håndterlige?

[Sånnja]

Hva er det du snakker om...jeg har ikke tatt opp lån. Jeg er dessuten veldig lei meg for at ikke jeg klarer å betale, skulle gjerne gjordt det.

[Gjest Blondie65]

Hva er det du snakker om...jeg har ikke tatt opp lån. Jeg er dessuten veldig lei meg for at ikke jeg klarer å betale, skulle gjerne gjordt det.

Løsningen først og fremst er å få en oversikt over hva du skylder til hvem. De sakene som evt. allerede er gått til inkasso må prioriteres først siden de har en lei tendens til bli forferdelig dyre veldig fort.

Deretter - enten det er telefonabonnementet eller strømregingen

- kontakter du de du skylder penger og gjør dem oppmerksom på situasjonen. Som regel får du da en avtale om nedbetaling.

[Gjest Gjest]

Hva er det du snakker om...jeg har ikke tatt opp lån. Jeg er dessuten veldig lei meg for at ikke jeg klarer å betale, skulle gjerne gjordt det.

Hvor stammer gjelden din fra?

[Gjest Gjest]

Når skal man slutte å få ferdig utfylte søknader på kredittkort i posten? Når skal det bli slutt på vanvittige reklamer for "kjøp nå og betal siden"? Det er for lett å få usikrede forbrukslån i dette landet og alt ansvaret ligger på de "svake" sjelene som faller for fristelsen. Bankene vet at de har all makt - betaler du ikke (som du bør) så vet de at de får pengene med ågerrenter ved hjelp av inkassobyråer og namsmann. Hva med å stoppe dette FØR man tar kreditten og rett og slett nekte folk mer gjeld når de allerede har nok?

Herlighet, det er bare å gå på gatene her det, det står folk på gatehjørnene her med boder hvor de kaster kredittkort etter deg. Svake sjeler som ikke har motstand er ille ute idag hvor kredittkortene blir kastet etter deg både via posten og ellers.

[Gjest rikkerikke]

Det er faktisk en hel del kompetente økonomiske rådgivere rundt omkring i kommunenorge. Gjennom flere år har jeg selv jobbet med dette som en del av andre arbeidsoppgaver, og sett mange komme styrket ut av slike situasjoner etter økonomisk rådgivning. Ikke avskriv hjelpen før man har sjekket den ut i alle fall. Min erfaring er dessuten at om informasjon og brev kommer med signatur fra kommunen, så ser det straks mulig å forhandle frem bedre avtaler enn mange har greid selv. Det burde kanskje ikke være slik, men når det er slik er det jo verd å prøve det ut. Hjelp med forvaltning av inntekt er faktisk også en mulighet i en periode til deg som foreslo det.

[Supramundane]

Det er faktisk en hel del kompetente økonomiske rådgivere rundt omkring i kommunenorge. Gjennom flere år har jeg selv jobbet med dette som en del av andre arbeidsoppgaver, og sett mange komme styrket ut av slike situasjoner etter økonomisk rådgivning. Ikke avskriv hjelpen før man har sjekket den ut i alle fall. Min erfaring er dessuten at om informasjon og brev kommer med signatur fra kommunen, så ser det straks mulig å forhandle frem bedre avtaler enn mange har greid selv. Det burde kanskje ikke være slik, men når det er slik er det jo verd å prøve det ut. Hjelp med forvaltning av inntekt er faktisk også en mulighet i en periode til deg som foreslo det.

Hvis man er en gjeldsslave som virkelig sliter, burde man i utgangspunktet være interessert i å prøve alle mulige løsninger.

Jeg tror også det er fornuftig å i alle fall undersøke om det er muligheter for å få hjelp i kommunen.

[Gjest Blondie65]

Jeg har aldri prøvd kommunal økonomisk rådgiving så det hadde vært interessant å høre hva de kan bidra med?

[Sånnja]

Kommunal rådgivning tror jeg er veldig varierende fra kommune til kommune. Jeg kan ikke si noe positivt om min kommune. Du kommer med halen mellom bena og trygler om hjelp, og blir møtt med...uff, jeg orker ikke. Hva slags gjeld jeg har føler jeg er urelevant å legge ut her. Jeg har oversikt over alle kreditorer, namsmannen har avvist min søknad om frivillig gjeldsordning og jeg har få dager igjen før klagefristen går ut. Hvordan klager jeg på best mulig måte...er det i første omgang nok å skrive under på et klageskjema...?

[Gjest rikkerikke]

Blondie65 Lagt til 05.12.2007 (21:13)

Jeg har aldri prøvd kommunal økonomisk rådgiving så det hadde vært interessant å høre hva de kan bidra med?

Jeg tviler ikke på at det er ulik kompetanse rundt omkring, og kan i grunnen bare si litt om hvordan jeg selv har jobbet i forhold til slike saker. (Er selv ikke økonom, men har gjennomført en del opplæring via Fylkesmannen). I Oslo er tjenesten tilknyttet sosialtjenesten. Forutsetningen for å kunne hjelpe er at de som kommer har et ønske om å endre sin økonomiske situasjon, og er villig til å endre adferdi forholdt til økonomi og disponering av pengene sine, ikke ta opp ny gjeld mm.

Mange av de jeg har hjulpet kommer til timeavtale med plastposer, kofferter og hauger med uåpnet post og regninger. Ofte er de som kommer med dette fylt med skam og angst i forhold til det uante og uoversiktlige som ligger i situasjonen. Stort sett signerer de på en fullmakt til at sosialtjenesten kan bistå i samarbeidet med kreditorene. (For private næringsdrivende er det ikke alltid vi kunne hjelpe pga manglende kompetanse.)

Etter avsluttet time og frem til ny avtale gikk jeg gjennom all posten, sorterte krav, kastet doble/gamle fakturaer og skrev foreløpig kreditorliste med oversikt over alle kjente kreditorer og gjeld. Etter dette sendte jeg ut brev til alle kreditorene og ba om oversikt over alle krav som forelå med hovedstol og saldo i saken samt dato for når kravet oppsto.

Ny time og gjennomgang av status samt å få oversikt over alle inntekter og utgifter for å lage en økonomisk oversikt og avklare eventuelle betjeningsmuligheter g fremtidige inntektsmuligheter. Om vi vurderte at man er varig ute av stand til å betjene gjeld skrev vi brev til kreditorene og ba om frivillig gjeldsordning. Da det stort sett alltid er en kreditor som ikke ønsker dette ga det grunnlag for å søke gjeldsordning gjennom Namsnannen.

Dersom det var betjeningsevne bisto vi med å skrive brev til kreditorer, lage nedbetalingsplaner og be om utsettelser i de kravene som måtte vente i henhold til fastsatte regler rundt prioritering av krav. Vi forholdt oss alltid til Namsmannens ulike satser for livsopphold i samarbeidet med kreditorene. I denne fasen kan man også ofte forhandle i forhold til sletting av krav og evt. renter og gebyrer. Om vedkommende som ba om hjelp så det som en uoverkommelig oppgave å administrere nedbetalingsavtalene selv, tilbød vi forvaltning av inntekten for en periode.

Ble litt langt dette, men de som er interessert leser vel likevel. Jeg har i alle fall svært god erfaring med denne jobbingen, og det er mange som har sagt at de opplever å ha fått god hjelp.

[Gjest Blondie65]

Ble litt langt dette, men de som er interessert leser vel likevel. Jeg har i alle fall svært god erfaring med denne jobbingen, og det er mange som har sagt at de opplever å ha fått god hjelp.

Så gjeldsrådgivningen er i bunn og grunn for de som ikke tør åpne posten sin selv eller tør å kontakte kreditorene. Ift. å få til gjeldsordning hos namsmannen er dette sikkert også greit. Men for alle oss andre så gjør ikke en kommunalrådgiver noe som helst som vi ikke kan greie selv.

Dette ikke for å gjøre narr av din jobb for den er viktig nok når man oppbevarer uåpnet post i plastposer.

Det er et leit fenomen når man kommer så langt ut å kjøre at man tror strutseteknikk hjelper, da MÅ noen andre ta over.

[Gjest Eir]

Ble litt langt dette, men de som er interessert leser vel likevel. Jeg har i alle fall svært god erfaring med denne jobbingen, og det er mange som har sagt at de opplever å ha fått god hjelp.

Som andre sier, dette er helt sikket nyttig for de som ikke greier dette selv, men for de som har mer kompliserte behov er ikke denne hjelpen noe poeng. Mange med gjeld kunne også hatt utbytte av juridisk rådgivining, og her er det offentlige tilbudet ikke-eksisterende, og fra det private er det ofte både dyrt og dårlig.