Gjeldsslave og deprimert

[Leo]

Ja for all del - unngå såkalte gjeldsmeglere. Mange av dem er de aller verste ågerhaiene som finnes. Skal dere i gang med det en gang så meld dere inn i gjeldsofferalliansen - de har kontakt med seriøse.

Min erfaring er at det du ikke greier å fikse selv ved å kontakte de du skylder penger med en ydmyk holdning kan ikke gjeldsmeglere fikse heller. Jeg hadde en advokat som skulle hjelpe meg en gang i tiden, og han var mer opptatt av å skjelle meg ut for at jeg hadde fått problemene og da fikk han sparken.

Din oppfatning er i tråd med min og gyldig fremdeles!

[Leo]

Etter at han begynte å betale på det ble betalings anmerkningene slettet, og da gikk han og skaffet seg nye kredittkort. Ett på 50 000 og ett på 30 000. Altså 80 000. Med ENORME renter. Ett mastercard black, og ett annet surrekort.

Vet du, da har han ikke forstått noe som helst og han har ikke et snev av min sympati lenger. I mine øyne er det mye verre en regulær utroskap. Hvis han forstår så lite er det på tide å snu radikalt på flisa og løpe! FORT!

Endret 19. oktober 2007 av Leo

[Gjest Blondie65]

Din oppfatning er i tråd med min og gyldig fremdeles!

Takk det samme. Kjente meg godt igjen i det du skrev, bort sett fra at jeg nok i tillegg til å slite med eks'ens gjeld har vært "flink" selv.

Men jeg har heldigvis aldri stukket unna konvolutter i håp om at de gikk vekk av seg selv. Kanskje fordi jeg selv har jobbet med inkasso og vet hva som fordyrer sakene og hvor greit det er når folk faktisk ringer selv og ber om nåde.

Jeg har en liten epistel å legge til om namsmannen. To ganger har namsmannen gjort ting som er ulovlig - eller i beste fall svært tvlsomt overfor oss. Sist gang måtte jeg få en advokat til å skrive brevet for namsmannen ville ikke høre på fornuft og faktiske forhold. Det brevet kostet det 3.000 å få skrevet, men det var vel verdt det.

Det ble også et vendepunkt i alt som hadde med gjeld å gjøre for meg den gangen: jeg ringte inkassoselskapet og spurte dem hvordan jeg skulle unngå nytt namstrekk og fremtidig "pryl" av samme sorten. De ga meg oppskriften og den virker.

Etter at jeg ble skilt og kom igjennom stabelen med vinduskonvolutter har jeg verken hatt betalingsanmerkninger eller inkassosaker.

Det hender en gang i mellom at jeg ser en konvolutt det står Lindorff på og jeg liker det ikke. Men da er det factoring eller kredittsjekk ... og jeg kan puste lettet ut.

[Gjest Blondie65]

Vet du, da har han ikke forstått noe som helst og han har ikke et snev av min sympati lenger. I mine øyne er det mye verre en regulær utroskap. Hvis han forstår så lite er det på tide å snu radikalt på flisa og løpe! FORT!

Veeeel ... her er vi uenige da. For det førte drukner man jo i slike tilbud fra egen og andre banker absolutt hele tiden. Hvis man har dårlig råd er det fristende å tenke at det er greit med ting i bakhånd, men akkurat som når man pisser i buksen for å holde varmen oppdager man fort at det går til he... dette også.

Kan man ikke styre seg kan man ikke ha kredittkort, akkurat som en alkoholiker ikke kan ta den ene drinken. Det tar imidlertid litt tid å komme til den erkjennelsen ...

[Leo]

Jeg har en liten epistel å legge til om namsmannen. To ganger har namsmannen gjort ting som er ulovlig - eller i beste fall svært tvlsomt overfor oss. Sist gang måtte jeg få en advokat til å skrive brevet for namsmannen ville ikke høre på fornuft og faktiske forhold. Det brevet kostet det 3.000 å få skrevet, men det var vel verdt det.

Skal man først velge mellom pest og kolera er ikke namsmannen det verste man kan komme ut for. Tross alt, i hvert fall i små kommuner, ser de der ikke gleden av å se en fullvoksen, frisk arbeidskar krysse gaten for å overleve på sosialstønad. Jeg tviler dog ikke på det Blondie beskriver. Feilbehandling forekommer nok i stor skala på dette området siden "pasientene" stort sett er sjeleglade for å slipppe å bli innkalt til behandling!

Veeeel ... her er vi uenige da. For det førte drukner man jo i slike tilbud fra egen og andre banker absolutt hele tiden. Hvis man har dårlig råd er det fristende å tenke at det er greit med ting i bakhånd, men akkurat som når man pisser i buksen for å holde varmen oppdager man fort at det går til he... dette også.

Kan man ikke styre seg kan man ikke ha kredittkort, akkurat som en alkoholiker ikke kan ta den ene drinken. Det tar imidlertid litt tid å komme til den erkjennelsen ...

Nei, vi er ikke uenige! Jeg kan også være villig til å støtte en alkoholiker som har bestemt seg for å slutte å drikke, men denne har ikke en gang vært i nærheten av å innse at han faktisk har et alkholproblem. Tilbudene er sikkert fristende, men siden det er jeg som henter posten her, havner vel ca. 100% i ovnen/peisen etter å vært åpnet for å sjekke at det faktisk ikke er noe annet! Når jeg føler meg enda litt mer ovenpå skal jeg faktisk ringe og skjelle ut hver og en av de som presenter disse tilbudene og tro nå ikke at jeg skal nøye meg med en og annen kundebehandler! Jeg skal behørig innklage en og en inn for Kredittilsynet, vedlegge dokumentasjonen jeg har samlet sammen og i det minste klare å få til en aldri så liten intern undersøkelse. (OK, jeg innrømmer at jeg ikke arkiverer alt i peisen, men tar vare på det meste til senere bruk...). Å forsøke å tyne penger ut av noen som allerede er sparket ned og kjemper for å overleve er så under lavmål at jeg ikke en gang kan beskrive det! Jeg har advart dem to ganger tidligere, men nå er det slutt!

Hvis noen nå tenker "bitre kjerringer" når de leser dette, så er tanken sannsynligvis helt på sin plass. Personlig er jeg ikke bitter, men jeg opplever straffen for å skylde penger som urettferdig. Hadde samboeren min vært dømt for en svært alvorlig voldsforbrytelse eller et drap på det tidspunket da problemet hans oppso, hadde han vært ferdigsonet for lenge siden. Det er ikke straffbart å skylde penger i Norge, men kanskje nettop derfor soner mange på livstid uten at saken noen gang har vært vurdert.

til Blondie65 og trådstarter!

Endret 19. oktober 2007 av Leo

[Gjest Helt utmattet...]

Kjenner nesten at jeg blir glad i dere, Leo og Blondie65. Takk for all støtte, takk for at dere får meg til å innse at både jeg og samboeren min er normale mennesker. Jeg setter så utrolig stor pris på dette, at jeg nesten blir helt rørt. Jeg er bruker her inne, men registrerte meg først istad. Kanskje jeg kan sende dere en personlig melding, slik at vi kan dele erfaringer og snakke sammen. Jeg setter som sagt ufattelig stor pris på det. Men dette innlegget var litt for personlig til at jeg hadde lyst til å gå ut til "alle" med brukernavn.

ENORM og til dere.

Jeg er stolt av dere, og beundrer dere for at dere har kommet gjennom dette, og dere; Dere gir meg håp!

Takk!

[Leo]

Takk! Du er i hvert fall hjertelig velkommen til å sende meg en PM! Til din orientering så har jeg selvpålagt taushetsplikt og ingenting av det du skriver og/eller forteller meg i fortrolighet vil bli gjengitt for noen.

Går til sengs nå straks, men svarer, som sagt, gjerne i løpet av morgendagen!

[Gjest vimselot]

Kontakt kommunen, og lag en nedbetalingsplan. Dvs. at renter ikke løper , gebyrer uteblir osv. At han kun betaler gjelden.

De fleste kreditorer vil vel gjerne sette pris på det (selv om jeg tviler, de selger jo gjelden for ti kroner, til andre om de vil...)

Men, har ikke lest hele tråden, du kan få råd av Goa, men saken er at om han kan betale, må han betale. Men det går an å forhandle...

Synes også det er irrelevant å si at han har brukt kredittkort, da får han ordne opp.

Jeg mener kredittselskapene har et visst ansvar, det er bare å stille de mot veggen.

Og du ts, må ikke sette deg i gjeld eller som kausjonist pga hans gjeld. Selv om du elsker han. osv.

Kontakt sosialkontoret, de skal ha en økonomisk rådgiver der, som kan gi råd, og være mellom-mann, om han ikke takler det selv.

Å skylde på andre, eksen, vel jeg har hatt en eks som direkte ranet meg, men det kan man ikke juridisk sett komme med, man får bare en (kanskje) klapp på skulderen...

Vil egentlig anbefale Goa, selv om de ofte rådgiver feil i saker, men da kan han lettere sette seg inn i regelverket.

[Gjest Blondie65]

Trådstarter - du er selvsagt velkommen til å sende meg PM også og ingenting blir selvsagt brakt videre noe sted.

[Gjest Gjest]

Å skylde på andre, eksen, vel jeg har hatt en eks som direkte ranet meg, men det kan man ikke juridisk sett komme med, man får bare en (kanskje) klapp på skulderen...

Dersom eksen din faktisk ranet deg, så har du selvsagt noe å fare med "juridisk sett", som du sier. Er du ranet så spiller det ingen rolle om det er en person som står deg nær. Det er bare å anmelde!

[Nabodama]

Det er ganske vesentlige forskjeller på lån og gjeld, både når det gjelder renter og betalingsvilkår. En gjeld på 500K gir som Leo sier rundt 60K i renter pr år, så hvis man betaler 5000 i mnd klarer man akkurat å betjene rentene, mens gjelda vil fortsette å stå der.

Hvorvidt gjelda er selvforskylt eller ikke er etter min mening ikke så viktig, poenget er at Norge er ett av de landene i vesten hvor folk med gjeld har dårligst vilkår, hovedsaklig fordi vi er mer opptatt av å straffe, enn å sørge for at folk skal kunne fortsette å fungere i samfunnet.

Jeg er ikke enig! Vi er mer opptatt av at folk skal gjøre opp for seg, dvs ta ansvar for egne valg og handlinger.

Er det en straff å måtte nedbetale gjelda si, ja da er det mange som straffes på samme vilkår.

Det du etterlyser her er at folk kan ta opp lån, for så å gå fra det uten konsekvenser når det blir vanskelig og man angrer seg.

[Gjest Blondie65]

Det du etterlyser her er at folk kan ta opp lån, for så å gå fra det uten konsekvenser når det blir vanskelig og man angrer seg.

Jeg tror nok ikke det er det som er poenget. Problemet oppstår når namsmann og inkassobyråer begynner med salærene sine. Da kan 100.000 fort bli 200.000.

Det er gjort og sagt mye om ofre for spilleautomater. Man fjernet først seddelinnkastet og gikk over til mynt for å redusere muligheten for spillerne til å sløse vekk hele lønningen. Deretter tok man vekk automatene i håp om å få bort problemet, i erkjennelsen av at folk er så "svake" at de ikke greier stoppe når de skal.

Når skal man slutte å få ferdig utfylte søknader på kredittkort i posten? Når skal det bli slutt på vanvittige reklamer for "kjøp nå og betal siden"? Det er for lett å få usikrede forbrukslån i dette landet og alt ansvaret ligger på de "svake" sjelene som faller for fristelsen. Bankene vet at de har all makt - betaler du ikke (som du bør) så vet de at de får pengene med ågerrenter ved hjelp av inkassobyråer og namsmann. Hva med å stoppe dette FØR man tar kreditten og rett og slett nekte folk mer gjeld når de allerede har nok?

[Nabodama]

Jeg tror nok ikke det er det som er poenget. Problemet oppstår når namsmann og inkassobyråer begynner med salærene sine. Da kan 100.000 fort bli 200.000.

Det er gjort og sagt mye om ofre for spilleautomater. Man fjernet først seddelinnkastet og gikk over til mynt for å redusere muligheten for spillerne til å sløse vekk hele lønningen. Deretter tok man vekk automatene i håp om å få bort problemet, i erkjennelsen av at folk er så "svake" at de ikke greier stoppe når de skal.

Når skal man slutte å få ferdig utfylte søknader på kredittkort i posten? Når skal det bli slutt på vanvittige reklamer for "kjøp nå og betal siden"? Det er for lett å få usikrede forbrukslån i dette landet og alt ansvaret ligger på de "svake" sjelene som faller for fristelsen. Bankene vet at de har all makt - betaler du ikke (som du bør) så vet de at de får pengene med ågerrenter ved hjelp av inkassobyråer og namsmann. Hva med å stoppe dette FØR man tar kreditten og rett og slett nekte folk mer gjeld når de allerede har nok?

Generelt sett mener jeg at folk må ta ansvar selv for hva de gjør, enten de spiller på automater, røyker, drikker alkohol eller tar opp lån.

Selvfølgelig kan man komme svært uheldig ut, og som en annen sa her inne, havner mange i en vanskelig gjeldssituasjon ved f.esk samlivsbrudd osv.

Likevel mener jeg at når man har nådd myndighetsalder, så har man ansvar for egne handlinger. Og folk er godt opplyste her i lander om de fleste konsekvenser deres handlinger kan få. En må kunne regne med at voksne folk i stor grad selv ser hva de bør styre unna og ikke. I motsatt fall vil vi få et overformynderi uten sidestykke her i landet.

Likevel er jeg er enig i at det er for lettvint å få forbrukslån, og at det bør innskjerpes på f.eks reklame i forbindelse med dette. Citibank-reklamen og all reklamen for slike lån på tekst-tv er eksempler på dette, og som helst burde vært forbudt. Vi har jo også forbud mot tobakk og alkohol.

[Gjest Eir]

Det du etterlyser her er at folk kan ta opp lån, for så å gå fra det uten konsekvenser når det blir vanskelig og man angrer seg.

Slett ikke. Det jeg etterlyser er at man gjør noe med rettsgebyrene på slike saker, og myker opp på inkassoloven slik at folk får en reell sjangse til å gjøre opp for seg. Strengere kontroll med at inkassobyråene faktisk følger den loven vi har hadde også vært fint. Og at man blir behandlet med respekt og opplyst om hvilke rettigheter man har, selv om man har vært dum og skaffe seg gjeld.

[Gjest Blondie65]

Jeg mener også at man skal ta ansvar for de handlinger man selv gjør. Men jeg mener også at banker som alt for lett gir lån til f.eks. unge mennesker burde få svi litt mer når betalingsevnen ikke er tilstede.

Jeg tror også at automatisk bistand i form av juridisk hjelp når man begynner å havne utfor hadde vært en god ting.

Da hadde man kanskje sluppet ulovligheter utført av namsmannen og inkassoselskap som prøver seg med utrolig ufine triks.

[Leo]

Det du etterlyser her er at folk kan ta opp lån, for så å gå fra det uten konsekvenser når det blir vanskelig og man angrer seg.

Nei, det tror jeg ikke det er noen som etterlyser. Jeg gjør i hvert fall ikke det.

Likevel mener jeg at når man har nådd myndighetsalder, så har man ansvar for egne handlinger. Og folk er godt opplyste her i lander om de fleste konsekvenser deres handlinger kan få. En må kunne regne med at voksne folk i stor grad selv ser hva de bør styre unna og ikke. I motsatt fall vil vi få et overformynderi uten sidestykke her i landet.

Jeg er også helt enig med deg i at man har ansvar for sine egne handlinger og jeg misliker da også betegnelsen gjeldsoffer.

Det jeg også etterlyser er et system som er mer hensiktsmessig for alle parter når man først har havnet i uføret og utleggsforretninger og tvangstrekk har blitt en del av hverdagen. Slik systemet fungerer nå, skjer det alt for ofte at skylderen gir opp og havner på trygd, jobber svart etc. mens kreditor ender opp med å få dekket lite eller ingenting av sine krav. Det er rett og slett lite samfunnsøkonomisk lønnsomt og det blir et paradoks når det er staten som er den mest nådeløse kreditoren.

Før det kommer så langt, ser jeg også et stort behov for opprydning i inkassobransen. Jeg har sett en god del fra den kanten som jeg vil karakterisere som rene forsøk på svindel og når man først er ute og kjøre, er det fullt mulig å pådra seg betydelig gjeld uten å ha foretatt seg noe som helst. Jeg etterlyser også en mer human ordlyd i brev fra f.eks. skatteetaten og SI. Slik det er nå, er formuleringene så tunge og truende at jeg vil tro at svært mange ikke er i nærheten av å forstå det som faktisk står der og gir opp før de i det hele tatt har forsøkt å løse problemene.

Mange av de jeg vet om som har havnet i gjeldsproblemer har gjort det i forbindelse med næringsvirksomhet. På dette området finnes det som kjent et hav av lover og reler og jeg tror mange rett og slett ikke er klar over hvilken risiko de utsetter seg for. Jeg kunne derfor tenke meg at det var et krav om at man måtte gjennomføre en eller annen form for opplæring før man fikk lov til å registrere et firma. Mange tror f.eks. at man ikke kan bli økonomisk ansvarlig når man har etablert et AS, men det er så feil som det kan få blitt.

Jeg kunne også tenke meg at man fikk rett til en eller annen form for bistand når det bar utfor. Nå skal det riktignok finnes en gjeldsrådgiver tilgjengelig i hver kommune, men dette tilbudet er stort sett en vits. Verken kapasiteten eller kompetansen er på langt nær god nok. Mange hadde kanskje også hatt nytte av å ha en form for økonomisk verge en periode.

[gaja]

Mange av de jeg vet om som har havnet i gjeldsproblemer har gjort det i forbindelse med næringsvirksomhet. På dette området finnes det som kjent et hav av lover og reler og jeg tror mange rett og slett ikke er klar over hvilken risiko de utsetter seg for. Jeg kunne derfor tenke meg at det var et krav om at man måtte gjennomføre en eller annen form for opplæring før man fikk lov til å registrere et firma. Mange tror f.eks. at man ikke kan bli økonomisk ansvarlig når man har etablert et AS, men det er så feil som det kan få blitt.

Ja, reglene her er altfor avanserte. Jeg elsker vanligvis bruksanvisninger, og kan fylle ut offentlige skjemaer som hobby på fritida. Men moms- og skattereglene for enkeltmannsforetak har jeg faktisk problemer med å skjønne

Når man så i tillegg vet at mange av de som søker seg inn på yrkesfag på vgs er ungdommer med lese-, skrive- og matematikkvansker blir det litt skummelt.

At brevene fra SI er totalt uforståelige og unødvendig skremmende formulert kan jeg absolutt skrive under på. Heldigvis er de ofte greie å snakke med i telefonen, men det skal litt til å tørre å ta en telefon dit etter å ha mottatt et slikt brev.

Kjære HI: send meg en PM, så skal jeg fortelle hvordan vi kom oss gjennom vår situasjon. Det var langt fra samme summer som hos dere, men virkemidlene er nok mange av de samme.

[Gjest Helt utmattet...]

Hvem er HI...?

[viren]

Hvem er HI...?

HI = HovedInnlegger (altså du)

[Nabodama]

Slett ikke. Det jeg etterlyser er at man gjør noe med rettsgebyrene på slike saker, og myker opp på inkassoloven slik at folk får en reell sjangse til å gjøre opp for seg. Strengere kontroll med at inkassobyråene faktisk følger den loven vi har hadde også vært fint. Og at man blir behandlet med respekt og opplyst om hvilke rettigheter man har, selv om man har vært dum og skaffe seg gjeld.

Jepp, det er jeg helt enig i!