Ernas nulltoleranse

[mysan]

En god artikkel om Erna Solberg og Høyres kampsak, nulltoleranse overfor narkotika, tigging og prostitusjon.

[Gjest Eir]

Jeg skjønner ikke at de kan gå til valg på noe sånt. Dette er jo helt forkastelig, men forsåvidt er det jo bra at de viser hvilke verdier de faktisk står for.

[mysan]

Jeg ble også veldig forundret over at de velger dette som kampsak - snakk om å ta et langt steg bakover.

[Gjest beekeeper]

Solberg sier at hun tror mange foreldre frykter at barna deres skal havne i miljøer der det eksperimenteres med narkotika. Det vil hun ta på alvor. Da passer det bra å senke aldersgrensen for salg av brennevin til 18 år, slik at ungdommen kan bruke sine små økonomiske ressurser på alkohol i stedet for narkotika.

Kan noen ærlig talt si meg at det er noe i dette? Er det virkelig noe bevis på at dette fungerer? Jeg blir helt oppgitt!

[emi]

*opprydding*

Endret 17. september 2007 av emi

[Gjest Thelma :-)]

Jeg synes Høyre har en sunn og fornuftig innstilling til narkotika i sitt program. Her kan du lese deres program istedet for valg-propaganda fra Venstre:

Høyre avviser enhver form for liberalisering av bruk og omsetning av narkotika. Høyre mener at det fortsatt skal være straffbart å bruke og å være i besittelse av narkotiske stoffer. Skolemiljøet skal være rusfritt. Høyre vil styrke kampen mot bruk av rusmidler på skolen og i ungdomsmiljø for øvrig. Samfunnets straffereaksjoner på alvorlig narkotikakriminalitet må fortsatt være kraftige.

Jeg kan rett og slett ikke forstå at noen støtter Venstre i sin kamp for å la Staten dele ut heroin til de narkomane .. det er vanvittig - hvordan i all verden ser man dette skal foregå?

Og dette tror de skal føre til færre narkomane?

Endret 15. august 2007 av Thelma :-)

[Gjest beekeeper]

Jeg kan rett og slett ikke forstå at noen støtter Venstre i sin kamp for å la Staten dele ut heroin til de narkomane .. det er vanvittig - hvordan i all verden ser man dette skal foregå?

Og dette tror de skal føre til færre narkomane?

Ja, det er jo helt på trynet. Man skulle tro at de ikke tenker før de går ut med noe.

[Gjest Oppgitt]

Jeg synes Høyre har en sunn og fornuftig innstilling til narkotika i sitt program. Her kan du lese deres program istedet for valg-propaganda fra Venstre:

Jeg kan rett og slett ikke forstå at noen støtter Venstre i sin kamp for å la Staten dele ut heroin til de narkomane .. det er vanvittig - hvordan i all verden ser man dette skal foregå?

Og dette tror de skal føre til færre narkomane?

Er det ikke snart på tide å ta konsekvenser av den forskningen som gjøres på rusmidler? Dersom rusmisbruket påvirkes lite av sanksjoner, hva er da vitsen med straff? Er det for å hevne seg på de narkomane? Er det en verdi i seg selv, å straffe noen som ruser seg? Er det fordi du liker å tro at straff er så bra? Er det av pliktetiske grunner? Hvor stammer i så fall pliktetikken din fra?

Hva med å bare innse at vi ikke får et rusfritt samfunn og kjøre en human linje for å bedre livskvaliteten til de som er på kjøret. Dessuten bør det da være en fordel for resten av samfunnet hvis vinningskriminaliteten går ned fordi narkomane ikke lenger har det samme behovet for å finansiere heroinbruken sin. Som et tredje punkt; gratis heroin vil redusere det svarte heroinmarkedet.

Jeg ser ingen grunner pragmatisk sett til å ikke støtte Venstre og Oslo Byaksjon i dette. Jeg vet ikke om jeg har forstått motargumentene til meningsmotstanderene her, men jeg innbiller meg at det bygger på antipatier og ikke på resultatorientert tenkning. Correct me if I am wrong.

[Gjest Gjest]

Hva mener du med kampsak Mysan? Det er kommunevalg i år.

Skal man liksom ikke ha en kampsak bare fordi det er kommunevalg?

[Gjest Gjest]

Og jeg ble brått i stuss på om jeg skal stemme Høyre eller Venstre i år.

[Gjest vimselot]

Er det noen som giddder høre på Erna? Bortsett fra at det er en utviklign ingen etterstreber.

Svarer ts. har ikke lest hele tråden.

Om de tiltakene Erna solberg blir satt i gang, vil føre til tilstander som ingen vil ønske seg

[Gjest Veronica Mars]

Narkoman.net mener:

Høyre har null-troverdighet med sin null-toleranse for narkotika og gateprostitusjon. Hvordan skal vi kunne ta et parti seriøst når man vil skape et tryggere samfunn ved å ha null-toleranse for narkotika mens de har maks-toleranse for alkohol? Samtidig vil partiet gjøre alkohol mer tilgjengelig ved å senke aldersgrensen for kjøp av brennevin til 18 år, gjøre vin og sterkøl tilgjengelig i butikkene og tillate utvidede skjenke- og salgstider for alkohol. Både forskning og politiets erfaringer viser at det er en sammenheng mellom alkoholforbruk og vold. Erna Solberg risikerer derfor å slite med et alvorlig alkoholproblem når hun vil gjøre trygghet til hovedsak i valgkampen.

Jeg vet egentlig ikke hva jeg mener om dette, jeg har overhodet ikke erfaring nok til å vite hva som faktisk er den beste måten å begrense bruk av narkotika på, men jeg kjenner igjen et dårlig argument når jeg ser det. Du kan godt være uenig i både alkoholpolitikken og narkotikapolitikken til Høyre, men å si at den ene er dårlig fordi man mener at det andre er dårlig henger rett og slett ikke på greip.

En ting som er sikkert er at narkotikapolitikken som føres i dag i hvert fall er for dårlig, og at det må gjøres noe annet.

[emi]

*rydde*

Endret 17. september 2007 av emi

[Gjest Thelma :-)]

Er det ikke snart på tide å ta konsekvenser av den forskningen som gjøres på rusmidler? Dersom rusmisbruket påvirkes lite av sanksjoner, hva er da vitsen med straff? Er det for å hevne seg på de narkomane? Er det en verdi i seg selv, å straffe noen som ruser seg? Er det fordi du liker å tro at straff er så bra? Er det av pliktetiske grunner? Hvor stammer i så fall pliktetikken din fra?

Hva med å bare innse at vi ikke får et rusfritt samfunn og kjøre en human linje for å bedre livskvaliteten til de som er på kjøret. Dessuten bør det da være en fordel for resten av samfunnet hvis vinningskriminaliteten går ned fordi narkomane ikke lenger har det samme behovet for å finansiere heroinbruken sin. Som et tredje punkt; gratis heroin vil redusere det svarte heroinmarkedet.

Jeg ser ingen grunner pragmatisk sett til å ikke støtte Venstre og Oslo Byaksjon i dette. Jeg vet ikke om jeg har forstått motargumentene til meningsmotstanderene her, men jeg innbiller meg at det bygger på antipatier og ikke på resultatorientert tenkning. Correct me if I am wrong.

Du svarte ikke på hvordan du ser dette for deg i praksis? Det at staten skal sørge for heroin til de narkomane ...

Hvem skal få heroin?

Og nesten mest interessant - hvor skal den norske stat få heroinen fra?

Ja, jeg stemmer Høyre som jeg har gjort i alle år .. har tro på menneskers mulighet til å bestemme over eget liv .. Og jeg har tro på streng narkotikapolitikk for å sette standard for de unge idag som blir mer utsatt for narkotika enn vi noensinne var det på 70-tallet da jeg var ungdom.

Dessuten har jeg hatt en narkoman sønn og ser faktisk viktigheten av jobbing med holdninger til narkotika blant landets ungdom .. For disse holdningene må inn tidlig på barne- og ungdomsskolen .. Kun en streng narkotikapolitikk kan etter mitt syn bidra til å minske rekrutteringen blant de yngste ..

[Gjest Eir]

Kan noen ærlig talt si meg at det er noe i dette? Er det virkelig noe bevis på at dette fungerer? Jeg blir helt oppgitt!

Man får mere rus for pengene med de fleste ulovlige stoffer, men likevel velger jo de fleste alkohol, så jeg tror nok det er helt andre ting enn økonomi som er avgjørende for ungdommers valg av rusmiddler.

[Gjest beekeeper]

Man får mere rus for pengene med de fleste ulovlige stoffer, men likevel velger jo de fleste alkohol, så jeg tror nok det er helt andre ting enn økonomi som er avgjørende for ungdommers valg av rusmiddler.

Ja, nettopp det tenkte jeg også. Økonomien spiller jo ingen rolle og de fleste som vil prøve stoff gjør det nok uavhengig av at aldersgrensen senkes.

Endret 16. august 2007 av beekeeper

[mysan]

Kan noen ærlig talt si meg at det er noe i dette? Er det virkelig noe bevis på at dette fungerer? Jeg blir helt oppgitt!

Vi har vel hatt det slik i 30-40 år allerede, så hvorvidt det virker eller ikke, er vel egentlig ikke noe spørsmål. Det virker IKKE. Så enkelt er det.

Hva mener du med kampsak Mysan? Det er kommunevalg i år.

Jeg skrev bare det jeg leste.

Jeg synes Høyre har en sunn og fornuftig innstilling til narkotika i sitt program. Her kan du lese deres program istedet for valg-propaganda fra Venstre:

Jeg kan rett og slett ikke forstå at noen støtter Venstre i sin kamp for å la Staten dele ut heroin til de narkomane .. det er vanvittig - hvordan i all verden ser man dette skal foregå?

Og dette tror de skal føre til færre narkomane?

Dette med å dele ut heroin via leger foregår allerede i Sveits, Spania og Nederland tror jeg det var.. og det fungerer akkurat som de forventet.

Heroinistine lever tilnærmet normale liv, de trenger ikke bruke all sin tid og alle sine ressurser på jakt etter neste dose, de kan faktisk jobbe. Det går nemlig an å funke i både arbeidsliv og ellers selv om man er heroinist. Vi har ikke bare de heroinistene som man finner nederst i Karl Johan her i byen - de er bare ca ti prosent av brukerne. Resterende sitter i sine jobber og gjør sine ting - det er de som har økonomi til å finansiere "medisinene" selv.

Rapporter fra Sveits konkluderer med ferre overdoser, og at nyrekrutteringen til heroin går ned med 4% hvert år etter at de innførte dette programmet.

Heroinistene som nå får sin heroin hos lege, blir sett på som syke i større grad enn før, og heroinen blir sett på som medisin, og de antar at det er derfor nyrekrutteringen avtar.

Det rare med dette landet her og vår ruspolitikk, er at vi aldri skal se på hva andre gjør, selv om det kan vises til positive resultater. Nei, vi skal sulle rundt i vårt eget og tråkke våre egne stier.

Her står det litt som kan være verd å lese for de som bryr seg og er oppriktig opptatt av å finne løsninger som virker.

http://www.bt.no/meninger/kronikk/article375507.ece

Her står blant annet dette:

Heroinutdeling bedrer de til enhver tid, behandlingsresistente heroinavhengiges livskvalitet. En forskningsanalyse om heroinutdeling i Zürich i tidsrommet 1991 - 2005 forteller at utdeling av heroin, medførte at rekrutteringen til heroinmiljøet ble redusert med 82 prosent. Prosjektet førte til at de heroinavhengige som deltok i forsøket fikk en langt bedre helsetilstand. Med mulighet for å strukturere egen livssituasjon, fikk de bedre boligforhold, de ble bedre i stand til å opprettholde sosiale kontakter og hadde mindre sidebruk. Dessuten stupte mengden dødsfall. Likevel synker antallet heroinavhengige i Zürich med 4 prosent pr. år.

Jeg velger å tro at folk som jobber med nettopp disse tingene, lager disse programmene og ser at de virker, vet og kan mer om problematikken enn meg, og jeg ville unektelig vært veldig kort i hodet hvis jeg valgte å se bort fra dette og turet frem i vante, gamle spor.

Til deg som spurte hvor staten skulle få heroinen fra:

Storberget sier at Norge ikke er en «narkolanger» og stiller spørsmål ved hvor vi skal få heroinet fra. Man kan undres over hvor justisministeren tror sykehusene får morfinpreparater til smertebehandling fra,

Endret 16. august 2007 av mysan

[Jalp]

Ja, jeg stemmer Høyre som jeg har gjort i alle år .. har tro på menneskers mulighet til å bestemme over eget liv .. Og jeg har tro på streng narkotikapolitikk for å sette standard for de unge idag som blir mer utsatt for narkotika enn vi noensinne var det på 70-tallet da jeg var ungdom.

Dessuten har jeg hatt en narkoman sønn og ser faktisk viktigheten av jobbing med holdninger til narkotika blant landets ungdom .. For disse holdningene må inn tidlig på barne- og ungdomsskolen .. Kun en streng narkotikapolitikk kan etter mitt syn bidra til å minske rekrutteringen blant de yngste ..

Nå tror jeg vel alle er enige om at man bør søke å begrense rusavhengighet og rusmisbruk i størst mulig grad. Hvordan skal vi greie det bedre enn vi greier idag? Er dette først og fremst en sak for justisvesen eller kanskje heller helsevesen? Jeg har lite tro på de bastante oppfatningene, for jeg ser ingen enkle løsninger. Men mye tyder på at dagens politikk er overmoden for en revisjon.

Når det gjelder Høyre og Erna.... Jeg stemmer aldri Høyre fordi de aldri vil ha endringer som betyr noe. Dessuten har partiet tradisjonelt stemt mot alle de ordninger velferdsstaten er bygget rundt idag. Og argumentasjonen sin har de hentet fra NHO`s lokaler på Majorstuen. "Det blir for dyrt for næringslivet"...

Vi kan med stor grad av rett si at vi har en velferdsstat i Norge ...på tross av Høyre.

[Gjest Thelma :-)]

Vi har vel hatt det slik i 30-40 år allerede, så hvorvidt det virker eller ikke, er vel egentlig ikke noe spørsmål. Det virker IKKE. Så enkelt er det.

Jeg skrev bare det jeg leste.

Dette med å dele ut heroin via leger foregår allerede i Sveits, Spania og Nederland tror jeg det var.. og det fungerer akkurat som de forventet.

Heroinistine lever tilnærmet normale liv, de trenger ikke bruke all sin tid og alle sine ressurser på jakt etter neste dose, de kan faktisk jobbe. Det går nemlig an å funke i både arbeidsliv og ellers selv om man er heroinist. Vi har ikke bare de heroinistene som man finner nederst i Karl Johan her i byen - de er bare ca ti prosent av brukerne. Resterende sitter i sine jobber og gjør sine ting - det er de som har økonomi til å finansiere "medisinene" selv.

Rapporter fra Sveits konkluderer med ferre overdoser, og at nyrekrutteringen til heroin går ned med 4% hvert år etter at de innførte dette programmet.

Heroinistene som nå får sin heroin hos lege, blir sett på som syke i større grad enn før, og heroinen blir sett på som medisin, og de antar at det er derfor nyrekrutteringen avtar.

Det rare med dette landet her og vår ruspolitikk, er at vi aldri skal se på hva andre gjør, selv om det kan vises til positive resultater. Nei, vi skal sulle rundt i vårt eget og tråkke våre egne stier.

Her står det litt som kan være verd å lese for de som bryr seg og er oppriktig opptatt av å finne løsninger som virker.

http://www.bt.no/meninger/kronikk/article375507.ece

Her står blant annet dette:

Jeg velger å tro at folk som jobber med nettopp disse tingene, lager disse programmene og ser at de virker, vet og kan mer om problematikken enn meg, og jeg ville unektelig vært veldig kort i hodet hvis jeg valgte å se bort fra dette og turet frem i vante, gamle spor.

Til deg som spurte hvor staten skulle få heroinen fra:

Da lurer jeg på - hva om noen år når vi har samme problem med kokain- og amfetamin? Skal staten dele ut dette også gratis? Eller er det forskjell på hva man er avhengig av?

Nå tror jeg vel alle er enige om at man bør søke å begrense rusavhengighet og rusmisbruk i størst mulig grad. Hvordan skal vi greie det bedre enn vi greier idag? Er dette først og fremst en sak for justisvesen eller kanskje heller helsevesen? Jeg har lite tro på de bastante oppfatningene, for jeg ser ingen enkle løsninger. Men mye tyder på at dagens politikk er overmoden for en revisjon.

Når det gjelder Høyre og Erna.... Jeg stemmer aldri Høyre fordi de aldri vil ha endringer som betyr noe. Dessuten har partiet tradisjonelt stemt mot alle de ordninger velferdsstaten er bygget rundt idag. Og argumentasjonen sin har de hentet fra NHO`s lokaler på Majorstuen. "Det blir for dyrt for næringslivet"...

Vi kan med stor grad av rett si at vi har en velferdsstat i Norge ...på tross av Høyre.

For meg må du stemme akkurat hva du vil .. jeg har mine overbevisninger og verdier uansett, Jalp ;-)

[mysan]

Da lurer jeg på - hva om noen år når vi har samme problem med kokain- og amfetamin? Skal staten dele ut dette også gratis? Eller er det forskjell på hva man er avhengig av?

I tillegg til å bedrive skadereduksjon i forhold til dagens misbruk, må man også prøve å finne løsninger for å redusere nyrekruttering til rusmisbruk "over all".

Dette har nok mye med psykiatri å gjøre, og istedet for å kutte ned på psykiatrien, bør det gå andre veien.

Forøvrig reagerer jeg veldig negativt på Høyres utspill om å senke alderen for spritkjøp også til 18 år.

Vi har rundt 250 000 alkoholikere her i landet, mot et atskillig lavere tall narkomane (husker ikke tallene), så dette må jo være tidenes idiotforslag.