kulturforskjeller og kvinnediskriminering

[Gjest Gjest]

Etter Alisaken, sier tillitsvalgt for ambulansesjåførene:

" Vi har flere flerkulturelle ansatte på avdelingen, og lærlinger som er av utenlandsk opprinnelse, sier Gulliksen.

Han påpeker at ambulansepersonellet er oppmerksomme på hensyn de må ta i ulike situasjoner.

– Kommer vi til et hjem hvor de ikke prater norsk er det klart at det kan bli en utfordring. Visse kulturer krever for eksempel at man henvender seg til mannen i huset. "

Javel, hva når disse flerkulturelle ambulansesjåførene kommer til et hjem med etnisk norske? Hvor mannen har skamslått kona si, skal da de to utenlandske ambulansesjåførene henvende seg til mannen i huset?

[Gjest Labellamia]

Vi må faktisk godta at det finnes kulturer hvor det er slik, men det så sort/hvit som du fremstiller det er nok ikke.

Dett finnes ambulansepersonell med muslimsk og arabisk bakgrunn. Disse får spesiell opplæring i kulturforskjeller også hvordan ting er her i Norge. Ingen av dem ville oppføre seg slik du ytrer her mot en norsk famillie. De skal også kunne godt norsk og disse har også bodd i landet lang tid.

De møter vel også samme problemer her som norsk medisinsk personell i utlandet gjør. Nemlig kulturforskjeller.

Det som er det tragiske her er at media har slått rasime som poeng i denne saken, og ikke den medisinske siden var graverende. Selv om rasismen ikke er bra så er den bedisinske biten enda mer graverende.

[Gjest Gjest]

Disse får spesiell opplæring i kulturforskjeller også hvordan ting er her i Norge. Ingen av dem ville oppføre seg slik du ytrer her mot en norsk famillie.

Men dette er jo ikke riktig. Når dette er sønner av den samme familien hvor man må henvende seg til mannen i huset istedet for kona, så vil jo disse sønnene, selv om de er aldri så mye ambulansesjåfører, fortsatt være muslimer i hjerte og sinn, og derfor overse kvinnen når de kommer til en etnisk norsk familie og heller stille spørsmålene til mannen. Likeledes, blant de mjuslimene som godtar at kvinnen skal adlyde eller tåle mishandling, så vil jo ikke disse gi den norske kvinnen den hjelpen hun fortjener når de kommer inn i et norskt hjem hvor mannen har mishandlet kona. Du innbiller deg vel ikke at de legger ra seg sin overbevisning når de kommer inn i et norsk hjem? Da er du naiv.

[Donpedro]

At man er flerkulturell vil ikke nødvendigvis si at man er muslim. At man er muslim vil ikke nødvendigvis si at man mener at kun mannen skal snakkes til.

[Gjest Labellamia]

Men dette er jo ikke riktig. Når dette er sønner av den samme familien hvor man må henvende seg til mannen i huset istedet for kona, så vil jo disse sønnene, selv om de er aldri så mye ambulansesjåfører, fortsatt være muslimer i hjerte og sinn, og derfor overse kvinnen når de kommer til en etnisk norsk familie og heller stille spørsmålene til mannen. Likeledes, blant de mjuslimene som godtar at kvinnen skal adlyde eller tåle mishandling, så vil jo ikke disse gi den norske kvinnen den hjelpen hun fortjener når de kommer inn i et norskt hjem hvor mannen har mishandlet kona. Du innbiller deg vel ikke at de legger ra seg sin overbevisning når de kommer inn i et norsk hjem? Da er du naiv.

Jeg vil nok ikke kalle meg naiv, det er din påstand.

Men en ambulansesjåfør som ikke gir denne kvinnen hjelp vil få sparken på timen. De legger nok ikke fra seg sin overbevisning når de kommer på jobb., men respekterer andre kulturer i det landet de jobber i. Gjør de ikke det de skal etter det regelmang og instruks som gjelder er de nok ganske snare i tjenesten.

De ville heller ikke snu å kjøre igjen hvis denne kvinnen var muslimsk og hadde blitt banket i sitt hjem av sin mann, fordi hun hadde gjort noe "galt". Det er straffbart å ikke hjelpe en pasient her i landet. Uansett kulturell bakgrunn. Minner også på at vi har en egen helsepersonell lovgivning her i landet.

Og hvis bildet hadde vært slikt som du maler det frem ville dette nok blitt gjenstand for bred dekning i media.

[Jalp]

Jeg synes vel i det hele tatt at vi skal se litt mer bort fra hva som er kulturelt riktig i en innvandrerfamilie. Vi er så fordømt opptatt av å være så politisk korekte at vi ikke evner eller tør å kritisere uholdbare sider ved fremmede kulturer.

De har langt på vei valgt å komme til Norge for å skape en ny tilværelse. Hvorfor kan vi ikke da forlange at de tilpasser seg den norske kultren/kjønnsroller?

Noen av oss har bodd i utlandet, og der er det overhode ikke noe tvil om at det forventes at vi må tilpasse oss de rådende forhold.

[Paradokset]

De har langt på vei valgt å komme til Norge for å skape en ny tilværelse. Hvorfor kan vi ikke da forlange at de tilpasser seg den norske kultren/kjønnsroller?

Hva mener du? Den norske kulturen er basert på progressive verdier som i stor grad går på frihet til å bestemme over eget liv.

[Gjest Gjest]

Hva mener du? Den norske kulturen er basert på progressive verdier som i stor grad går på frihet til å bestemme over eget liv.

Du skjønner godt hva Jalp mener, han mener at er man i Roma så gjør man som "the romans". Og det betyr at er du i Tyrkia, så viser du ikke fotsålene mot en annen da det er fornærmende, er du i Norge så respekterer du at kvinner er selvstendige vesener som er verdt like mye som menn, og som ikke stiller lavest på rangstigen, slik de gjør i enkelte land...

[Paradokset]

Du skjønner godt hva Jalp mener, han mener at er man i Roma så gjør man som "the romans". Og det betyr at er du i Tyrkia, så viser du ikke fotsålene mot en annen da det er fornærmende, er du i Norge så respekterer du at kvinner er selvstendige vesener som er verdt like mye som menn, og som ikke stiller lavest på rangstigen, slik de gjør i enkelte land...

Og om kvinnen frivillig underordner seg mannen? Skal vi respektere det, eller skal hun tvinges til å si like mye som gubben?

[Gjest Gjest]

Og om kvinnen frivillig underordner seg mannen? Skal vi respektere det, eller skal hun tvinges til å si like mye som gubben?

Her i landet, hvor norske kvinner ikke underordner seg mannen, og hvor likestilling er del av norsk lov, skal ambulansepersonell opptre overfor dem som de ville gjort overfor alle andre likeverdige.

Hva de gjør i andre land er ikke interessant i denne sammenhengen.

[Gjest Gjest_Hanne_*]

Og om kvinnen frivillig underordner seg mannen? Skal vi respektere det, eller skal hun tvinges til å si like mye som gubben?

Du mener man burde respektere henne mindre dersom hun frivillig velger å la mannen bestemme i ett og alt? Da er det vel ditt hode det er noe i veien med. Om en kvinne eller mann velger å underordne seg et annet menneske, kan man vel respektere dette menneske likevel. Vi trenger ikke ha en mentalitet som tilsier at personen dermed kommer i annen rekke, selv om personen selv tenker slik om seg selv.

Mange kvinner i f.eks. muslimske kulturer har fått denne underlegenhetsmentaliteten inn med morsmelka, de vet ikke om noe annet. Kanskje kommer de på bedre tanker om de blir behandlet respektfullt av oss etniske nordmenn som har likeverdighetstanker om kvinner og menn.

[Paradokset]

Her i landet, hvor norske kvinner ikke underordner seg mannen, og hvor likestilling er del av norsk lov, skal ambulansepersonell opptre overfor dem som de ville gjort overfor alle andre likeverdige.

Hva de gjør i andre land er ikke interessant i denne sammenhengen.

Selvfølgelig må de følge loven, men heldigvis er ikke norsk lov slik at den regulerer hvem som underordner seg hvem innenfor hjemmets fire vegger.

[Paradokset]

Mange kvinner i f.eks. muslimske kulturer har fått denne underlegenhetsmentaliteten inn med morsmelka, de vet ikke om noe annet. Kanskje kommer de på bedre tanker om de blir behandlet respektfullt av oss etniske nordmenn som har likeverdighetstanker om kvinner og menn.

Det er meget mulig. Det som er et faktum er at enkelte kvinner(eller menn) oppvokst i et langt mer likestilt samfunn som Norge, fortsatt kan velge underordne seg den annen part i forholdet.

De lar den andre part ta på seg forsørgeransvar, ta de viktigste avgjørelsene og tale på parets vegne.

Vil du gå inn med lovbestemmelser og regulere dette? Eventuelt håndheve dette?

[Tabris]

Innvandrere som kommer til Norge må følge norsk lov. Dvs. at hvis noen mishandler sin kone, eller på en annen måte oppfører seg slik at de bryter norsk lov, så skal de straffes for det - uavhengig av om deres oppførsel skyldes deres kultur eller ikke.

Men, det er noe helt annet å kreve at de skal følge norsk kultur i andre tilfeller også, selv når deres kultur er innenfor lovverket. Det kaller jeg kulturell arroganse. En innvandrer trenger ikke spise Grandiosa og se på Hotel Cæsar for å være integrert.

[Gjest Gjest]

Men, det er noe helt annet å kreve at de skal følge norsk kultur i andre tilfeller også, selv når deres kultur er innenfor lovverket.

Ikke enig, når de muslimske ambulansesjåførene kommer til det etnisk norske hjemmet, så skal de ikke overse kvinnen, fordi de i sin opprinnelige kultur mener at mannen er overhodet.

[Tabris]

Ikke enig, når de muslimske ambulansesjåførene kommer til det etnisk norske hjemmet, så skal de ikke overse kvinnen, fordi de i sin opprinnelige kultur mener at mannen er overhodet.

Hvis det går utover deres jobb som ambulansesjåfør, så bryter det norsk lov - eller i hvertfall jobbkontrakten. Da kan de - i minste fall - få sparken.

Jeg snakket forsåvidt ikke om ambulansesjåfører spesifikt, men om kulturforskjeller generelt.

[Gjest Gjest_Hanne_*]

Det er meget mulig. Det som er et faktum er at enkelte kvinner(eller menn) oppvokst i et langt mer likestilt samfunn som Norge, fortsatt kan velge underordne seg den annen part i forholdet.

De lar den andre part ta på seg forsørgeransvar, ta de viktigste avgjørelsene og tale på parets vegne.

Vil du gå inn med lovbestemmelser og regulere dette? Eventuelt håndheve dette?

Her er det snakk om at utenforstående skal respektere den underordnede parten, selv om partneren til denne kanskje ikke respekterer vedkommende.

Selv om folk ofte velger å gjemme seg bak et annet menneske er det ikke dermed sagt at de ikke fortjener å bli møtt med respekt, eller at de ikke tåler å være den første man henvender seg til, selv om den andre personen i forholdet vanligvis er den som ordner opp.

[Jalp]

Hva mener du? Den norske kulturen er basert på progressive verdier som i stor grad går på frihet til å bestemme over eget liv.

Man bør ta skikken dit man kommer. Akkurat slik som vi må når vi f.eks. kommer til Saudi- Arabia der det er strengt forbudt med alkohol,- både konsum og besittelse.

Hvis man f.eks. kuer sin kvinnelige ektefelle på en slik måte at det blir feil av meg å snakke med henne. Det er ikke feil i forhold til min kultur, og jeg har problemer med å godta slik undertrykking.

Jeg synes i det hele tatt at enkelte innvandrere fra enkelte kulturer viser langt mindre respekt for vår kultur enn det de forlanger at vi skal vise deres kultur.

[Tabris]

Jeg synes i det hele tatt at enkelte innvandrere fra enkelte kulturer viser langt mindre respekt for vår kultur enn det de forlanger at vi skal vise deres kultur.

Helt sant. Dessverre så er det vel så mange nordmenn som har den samme holdningen mot innvandrere og deres kultur.

[Paradokset]

Man bør ta skikken dit man kommer. Akkurat slik som vi må når vi f.eks. kommer til Saudi- Arabia der det er strengt forbudt med alkohol,- både konsum og besittelse.

At du sammenligner Norge med Saudi-Arabia er interessant.

Personlig håper jeg vi er kommet skrittet lenger her i den norske kulturen i forhold til personlig valgfrihet.