Tenker alle menn dette?

[Gjest Mysticgirl]

Hvis du mener det, tror jeg muligens det er øynene dine det er noe galt med

Nei det er nok ikke synsproblemer, men forskjellen mellom kjønnene viskes mer og mer ut..slik er det bare og det liker jeg ikke!

Ja. Alle personer er forskjellige. Derfor er det dumt å ha forutantatte ideer om hvordan personer er basert på f.kes kjønne ol

Det er IKKE en jobb.

Jo det er i mine øyne verdens viktigste jobb!

Jup. Slik er livet. Skal man leve må man jobbe for føda. Slik har det alltid vært

Nei det har ikke alltid vært det jaget etter karriere som i dag!

"Før" var det slik at kvinner med barn jobbet mer og hardere enn de gjør nå. Er det det du ønsker deg tilbake til?

Nei men det finnes en middelvei

Likestillig betyr like muligheter til å velge selv. Hvordan kan da likestillingen ha "gått for lagt" og atpåtil ha ført til at man har mindre valgmulighet? Den påstanden faller jo på sin egen urimelighet.

Likestillingen betyr så mye mer enn bare å kunne velge yrkesmulighet.Nå skal jo menn og kvinner både tenke, gjøre og handle helt likt. Det er det jeg vil endre på. Vil ikke endre på alt. Jeg sa at den har gått for langt på noen punkter. Dessuten så kan du jo ikke velge selv i dag heller?

Du må jo ha to inntekter for å kunne klare deg?

Før i tiden så måtte du ikke det!

[Gjest Blondie65]

Likestillingen betyr så mye mer enn bare å kunne velge yrkesmulighet.Nå skal jo menn og kvinner både tenke, gjøre og handle helt likt. Det er det jeg vil endre på. Vil ikke endre på alt. Jeg sa at den har gått for langt på noen punkter. Dessuten så kan du jo ikke velge selv i dag heller?

Du må jo ha to inntekter for å kunne klare deg?

Før i tiden så måtte du ikke det!

Jeg er enig med deg i følgende: Menn må få lov til å være menn og kvinner må få lov til å være kvinner.

Men det hindrer ikke full likestilling mellom kjønnene. Dessverre er det en del som tror at lik lønn for likt arbeid, lik mulighet til å ha en karriere og lik mulighet til å ta seg av barnet skal gjøre oss til en gjeng androgyne vesener.

For meg er det ikke feminint at en mann tar seg av sin andel av husarbeidet, eller er opptatt av å være pent kledd. Like lite som jeg synes det er ufeminint at en jente kan finne på å henge opp bokhyllene sine og montere kjøkkenet sitt selv.

Etter min mening har skilsmissestatistikken hjulpet likestillingen ganske kraftig fordi en del fedre har blitt nødt til å innse at dersom de skal ha en sjanse til å se ungene sine så må det skje i et velholdt hjem, selv om man ikke har en partner til å gjøre den biten.

At en del menn ikke vil gjøre kvinnfolkarbeid og derfor ønsker å finne en "tam en" til å gjøre den biten og unnskylder det hele med at kvinnene ikke lenger er interessert i hus og hjem ser jeg på som en dårlig unnskyldning for latskap/mangel på omstillingsevne.

Jeg vil også bare nevne at Sandberg gikk ut i gårsdagens avis og sa at Rødde fikk stå for det han mente om thai damer og at dette ikke var offisiell FRP politikk. Jeg synes det var positivt, samtidig synes jeg faktisk at Siv Jensen burde tatt den jobben selv.

Da jeg begynte i yrkeslivet var det "kvinnfolk jobb" å sette på kaffe. Skulle menn ha møter var det svært viktig å ha en sekretær til å servere kaffe i dette møtet. Selv om jeg var svært ung på det tidspunktet satte jeg sjefen ganske kraftig på plass den gangen da jeg så på det han holdt på med som nedlatende.

I dag jobber jeg på en arbeidsplass der første mann eller kvinne på jobb om morgenen setter på kaffe, og dersom det blir tomt setter første mann/kvinne som oppdager det på ny kanne. Sjefen kan godt komme tuslende med en kopp eller opplyse om at det er nytrukket på kannen. Det synes jeg er kjekt.

[Gjest Blondie65]

For min egen del kan jeg både skru sammen IKEA-møbler, male hus, snekre litt og skifte sikringer - og lage god mat (til daglig), vaske gulv og tjene ok med penger. Jeg kler meg feminint, klipper håret hos frisør, steller i hagen... Og jeg trives med hele denne rollen.

Her er jeg helt enig med deg.

Samtidig må jeg innrømme at før jeg ble skilt og dermed singel igjen gadd jeg ikke å bruke så mye tid på klær, negler, klær etc. Nå kan jeg holde et langt foredrag om HANS rolle i det, men det skal jeg ikke. Jeg skal nøye meg med å si at vi ikke hadde så god råd og at han ikke skjønte poenget med fler enn et visst begrenset antall sko og vesker (faktisk er dette så inngrodd i meg enda at jeg fremdeles må ta meg i nakken hver gang jeg skal anskaffe noe nytt og ikke tenke: hm svart er jo SÅ anvendelig så da kjøper jeg det igjen). Jeg har ikke gått helt berserk og har 50 par sko med matchende vesker, men jeg har kommet så langt at ikke alle skoene blir utslitt samtidig fordi jeg ikke hadde råd eller det var prioritert å kjøpe mer enn nytt par når det gamle var utslitt.

Siden jeg ble singel har jeg begynt med daglig sminke, i "mengder" som før var uaktuelle. Jeg sminker meg før jeg går på jobb og gjør jobben om igjen før jeg går ut på kvelden.

Så ja Caracel og gjest, det er en ond sirkel ute og går her. Hvordan bryter vi den? Hvordan fortelle hva man ønsker av den andre?

[Caracal]

Ok for å moderere meg litt kan jeg si at jeg prøvde å bruke likeverdige utrykk på både menn og kvinner. Utrykket bryggerigamp ble brukt lenger opp i tråden eller i en annen beslektet tråd så jeg tok det derfra. Men jeg ser dem hver dag. I butikken, på gata ja i nær sagt alle situasjoner. Akkurat som jeg ser mannens motstykke. Og det er MANGE av dem. Ikke noe galt i det, så lenge de er lykkelige så er det greit.

Du har rett i at jeg ikke er representativ for de menn som går ut for å finne seg dame. Jeg tror nok ikke de menn som det snakkes så mye om ferdes her inne.

Du sier man ikke blir mer maskulin av å gjøre manneting. Men man blir ikke mer feminin heller. Alle menn kan nok sette pris på at damer klarer å gjøre mye praktiske ting selv. Men ikke regn med at vi blir mer interesserte/tente på grunn av dette. Det er kjekt men ikke noe mer.

Om man vil være alene så er jo det et bevist valg. Har man så høye krav at ingen når opp er det jo det som blir resultatet. Og hvem er dette enkelt mennesket med de høye kravene?

Jo kanskje en som ikke er så attraktiv lenger selv. Hadde personen hvert attraktiv så hadde personen tiltrekt seg riktig person.

Ang roller så peker du mye på det praktiske. Og det er ikke det jeg sikter til med roller.

Og vedrørende bondesamfunnet så var jo menn tilsvarende slitte så det er jo vanskelig å trekke noen paralleller der.

Om jeg spør en Norsk dame som har valgt en mann fra Australia som livspartner vil nok hun kunne trekke frem mange ting ved han som Australiener som er positivt/bedre en ved Norske menn. Det kan være ting ved væremåte, oppvekst, tradisjoner samt individets unike sammensetning som gjør det slik. Det faktum at han kommer derifra han gjør og har den bakgrunnen som han har gjør han mer attraktiv i hennes øyne en tilsvarende Norsk mann. Hun vil nok forsvare sitt valg med å kanskje ikke akkurat rose Norske menn opp i skyene. Hvorfor skulle hun det? Hun har jo selv valgt noe annet. Virker jo litt dobbeltmoral hvis hun sier at: Norske menn er fantastiske….men jeg vil heller ha en utlending…

Slik har det hvert for meg også. Hun er mer attraktiv for meg ut ifra hennes bakgrunn og den hun er, en tilsvarende Norsk kvinne.

Angående likestilling så tror jeg at den har fjernet noe av det fine ”rollespillet” mellom menn og kvinner. Hva lønn, utdanning, karriere angår skal det jo være likt selvfølgelig og disse tingene er jo det positive ved likestillingen. Men det er en del andre ting som har gått tapt og det er synd.

Caracal

[Gjest Blondie65]

Er det så sikkert at en som velger en australier velger han pga at han er akkurat det? Hva med å bli akutt forelsket, tilfeldigvis i en australier?

Jeg velger i alle fall ikke menn etter nasjonalitet.

Men jeg må innrømme en ting og det er at en del utenlandske menn er mye mer opptatt av hvordan de ser ut enn norske menn.

Men jeg er lite opptatt av om de er slik eller sånn. Det eneste måtte være deres kulturelle bakgrunn, at den ikke er for ulik den jeg har selv.

[Caracal]

Hvordan bryte ut? I mitt tilfelle kom det fra begjær. Samtidig var det lett å tre inn i rollen fordi det var så klare grenser hvor den lå. Her er det kanskje større ”spisskurver” eller diffuse meninger om hvor rollen skal legges. For kvinner så tror jeg at det å være attraktiv for menn er løsningen. Er dere attraktive vil mannen respondere på det. Gjør han ikke det er han ikke interessert nok.

Neida treffer man noen tilfeldig vet man jo ikke hvor de kommer fra og hva de står for. Tilfeldig forelskelse er jo sikkert fint men man bør vel gjøre litt bakgrunnssjekk for å ikke bli sittende med ”svarteper” tilslutt likevel. Men er man på tur i Australia og man er tilbøyelig for å forelske seg så….

Eksempelet jeg skrev var fiktivt og snudd på hodet for å ikke bli kritisert hvis jeg skrev om mitt eget valg direkte…

Det å fortelle hva man ønsker av den andre er nok litt skummelt. Folk må ha lyst til å forandre seg selv hvis ikke kommer det ikke til å skje.

For meg personlig så ble det til at jeg valgte et land å lete i ut ifra mange parametere. Så jeg la vel ikke opp til at ting skulle være så tilfeldig. Men det var ikke meningen heller.

Caracal.

[Gjest Blondie65]

For meg personlig så ble det til at jeg valgte et land å lete i ut ifra mange parametere. Så jeg la vel ikke opp til at ting skulle være så tilfeldig. Men det var ikke meningen heller.

Caracal.

For meg er dette - i alle fall foreløpig - en helt uaktuell problemstilling. Jeg trives godt alene, selv om jeg ikke ville hatt noe i mot et forhold. Men jeg jakter ikke - det ligger nok ikke i min natur.

Skulle jeg jaktet, ville jeg gjort det ved å være aktiv i ting som interesser meg (les: hobbier o.l.) for på den måten prøve å finne likesinnede. Så på en måte blir jo det noenlunde det samme.

Jeg har også en skepsis mot utlendinger fra f.eks. et fattigere land enn Norge og deres motiv for å involvere seg med meg. Er det å "slite seg gjennom" et 3-årig ekteskap med meg for siden å få opphold eller er det genuint ment? Jeg tror at en del av de som velger "import ektefeller" nok opplever dette.

Samtidig vil jeg understreke at jeg ikke skjærer alle over en kam - selvsagt finnes det kjærlighet av den ekte sorten i slike forhold også, det har jeg sett nok av eksempler på i min omgangskrets.

[Gjest Gjest]

For kvinner så tror jeg at det å være attraktiv for menn er løsningen. Er dere attraktive vil mannen respondere på det. Gjør han ikke det er han ikke interessert nok.

Jaha - men om man er attraktiv nok (da tenker jeg at man steller seg, går fint kledd osv, samt spiller på kvinnestrengene) fører det vel ikke til så mye annet enn at mannen blir seksuelt tent, og kanskje vier en mer (?) oppmerksomhet rundt dette.

I mitt forhold (som norsk kvinne med norsk samboer) er det ikke det å "få pikk" som er mangelvare, heller at mannen på noen andre (viktige) områder oppfører seg som en sta og lat guttunge. Og disse dårlige sidene tror jeg faktisk er mer en rest av en gammel (norsk) mannsrolle hvor far bestemmer alt og skal ha seg frabedt meninger fra mor, enn et resultat av likestillingen. Dette er kanskje ikke noe problem i forholdet du er i, eller i mange andres, men det er mer relatert til trådens opprinnelige tema enn akkurat din situasjon.

[Caracal]

Jeg forstår hva du mener. Når jeg snakker om begjær mener jeg ikke kun det seksuelle. Jeg snakker om begjæret hun vekker i meg som gjør at jeg vil skape positive opplevelser for oss. Som igjen gjør at vi har det fint. Hennes måte å være på gjør mer en å bare tenne meg, hun ”trigger” ønsket om å være det beste jeg kan. Og jeg ser ikke på det som en jobb eller noe pes fordi alt blir så mye bedre for oss begge. Samtidig gjør kulturforskjellen det at jeg ikke kan sitte her som ”sirompa” Nordmann å forvente at ting alle ting blir gjort på en viss måte. I stedet omfavner jeg forskjellen og prøver å lære det jeg kan fra det.

Blant oss menn finnes det jo alle typer. Fra de mest autoritære til de mer føyelige. Likeledes finner du samme typer hos kvinner også. Mange menn er nok ikke vant til at kvinnen stiller seg imot hans avgjørelser. Det er noe menn må lære seg å leve med. Likeledes bør kvinnen også kunne akseptere at visse avgjørelser taes uten ”styremøte”

Caracal

[Gjest Blondie65]

Likeledes bør kvinnen også kunne akseptere at visse avgjørelser taes uten ”styremøte”

Nei det forstår jeg virkelig ikke.

Med mindre man på forhånd har klart definerte områder man er "eneveldig på" så aksepterer jeg ikke at avgjørelser til fellesskapet tas over hodet på partneren.

[Caracal]

Mulig jeg forstår deg feil men mener du at alt skal diskuteres frem og tilbake før avgjørelsen taes?? Jeg stoler nok på kvinnen til at jeg vet hun tar riktig avgjørelse på områder hun har kompetanse uten at jeg må stille spørsmålstegn ved hva hun vil gjøre. Skal ikke jeg ha den samme rettigheten?

La meg filosofere litt...

Her er vi kanskje inne på kjernen til noen problemer. Menn vil gjerne ha løsninger på ting og tenker logisk, tar avgjørelsen og utfører. Kvinner gjør ting på en litt annen måte. Kvinners måte å gjøre ting på kan virke demotiverende på menn. Det er nok kanskje oppskriften på hvordan få en uengasjert mann. En mann vil ikke ha lyst eller ønske om å gjøre noe nytt/positivt/bra for fellesskapet hvis alt skal diskuteres i senk først. Han vil tenke: Her vil jeg gjøre noe som gagner oss begge på en positiv måte, hvorfor må det bli krangel ut av dette også. Kvinnen ser det ikke som krangel men en utveksling av meninger som vil gjøre avgjørelsen bedre. Det gjør ikke mannen, som tenker for seg selv: Bare dette går over nå så gjør jeg dette aldri igjen. Det er kanskje noe å tenke på hvis man har en mann som mangler tiltakslyst og syntes alt er pes.

Situasjonen over er et klassisk eksempel på hvordan menn og kvinner tenker forskjellig. Skaden oppstår uten at noen av dem egentlig er klar over hva som skjedde.

Kanskje litt ut på viddene dette men…

Caracal.

[Top Gun]

Mannen (slik en FrP-fyr i mediene uttalte i en annen tråd) får jo lov til å jobbe ute mens kvinnen bør være hjemme. Egoisme er altså greit så lenge mannen får lov, men kvinnen får ikke.

Hva om kvinnen ønsker å være hjemme? Da er det egoisme fra hennes side, og det er helt greit, siden egoisme er å handle i egeninteresse. Det er ikke noe galt i det.

[Gjest Blondie65]

Mulig jeg forstår deg feil men mener du at alt skal diskuteres frem og tilbake før avgjørelsen taes?? Jeg stoler nok på kvinnen til at jeg vet hun tar riktig avgjørelse på områder hun har kompetanse uten at jeg må stille spørsmålstegn ved hva hun vil gjøre. Skal ikke jeg ha den samme rettigheten?

Det er det jeg mener med "forhåndsdefinerte områder".

[Gjest Gjest]

Om man vil være alene så er jo det et bevist valg. Har man så høye krav at ingen når opp er det jo det som blir resultatet. Og hvem er dette enkelt mennesket med de høye kravene?

Jo kanskje en som ikke er så attraktiv lenger selv. Hadde personen hvert attraktiv så hadde personen tiltrekt seg riktig person.

Ikke nødvendigvis. Det finnes eksempler på at superattraktive kvinner med høye krav til en manns utseendet og væremåte/hva han kan gi henne, men som har flyttet og bor på miniatyrsteder der alle menn er opptatt og det kun er loosers igjen. leftovers er ikke det en sikter i mot og da er det en del som sier nei takk til det og forblir single ut fra situasjonen de er i.

[Gjest Gjest]

Menn vil gjerne ha løsninger på ting og tenker logisk, tar avgjørelsen og utfører. Kvinner gjør ting på en litt annen måte. Kvinners måte å gjøre ting på kan virke demotiverende på menn. Det er nok kanskje oppskriften på hvordan få en uengasjert mann. En mann vil ikke ha lyst eller ønske om å gjøre noe nytt/positivt/bra for fellesskapet hvis alt skal diskuteres i senk først. Han vil tenke: Her vil jeg gjøre noe som gagner oss begge på en positiv måte, hvorfor må det bli krangel ut av dette også. Kvinnen ser det ikke som krangel men en utveksling av meninger som vil gjøre avgjørelsen bedre. Det gjør ikke mannen, som tenker for seg selv: Bare dette går over nå så gjør jeg dette aldri igjen. Det er kanskje noe å tenke på hvis man har en mann som mangler tiltakslyst og syntes alt er pes.

Det er mulig du har rett i dette. Det erlitt trist å tenke på at det skal være slik.

Jeg lurer på en ting om menn: Hvorfor tenker de ikke at utveksling av meninger vil gjøre avgjørelsen bedre?

[Caracal]

Fordi, for menn virker det ikke som en uskyldig utveksling av meninger men en diskusjon/krangel. Det vil menn unngå. Hvor mange menn snakker ikke om å komme i unåde hos kvinnen/kjerringa... Vet om flere menn som må dra i gang en liksom diskusjon slik at kona føler hun fikk det hun trang utav det når noe skal bestemmes. (Dette er jo menn som har skjønt det da)

Hør etter en gang som menn sammen diskuterer/løser et problem. Prøv å analyser og legg merke til hvordan de finner løsningen. Du har sikker hørt dette blir gjort men kanskje aldri tenkt over hvordan det utspilte seg. Tenk deretter hvordan du som kvinne hadde utspillt din rolle i problemløsningen.

Ang single så kan jeg selvfølgelig se at det kan finnes situasjoner som overnevnte der den ”superattraktive” forblir singel. Men kun for en periode. Denne superattraktive damen er da tydeligvis ikke attraktiv nok til å tiltrekke seg mannen med ønskede kvaliteter. Det å være singel er et bevist valg mener jeg. Er man singel og vil inn i spillet igjen må man selv løfte på ”ræva” Man kan ikke vente på at ting skal skje. Og en annen ting angående krav er at den dagen man blir hodestups forelsket frafaller ganske mange av disse kravene hvis man ikke sørger for å ta av de ”rosa solbrillene”

Caracal.

[Gjest Lady M]

Fordi, for menn virker det ikke som en uskyldig utveksling av meninger men en diskusjon/krangel. Det vil menn unngå. Hvor mange menn snakker ikke om å komme i unåde hos kvinnen/kjerringa... Vet om flere menn som må dra i gang en liksom diskusjon slik at kona føler hun fikk det hun trang utav det når noe skal bestemmes. (Dette er jo menn som har skjønt det da)

Hør etter en gang som menn sammen diskuterer/løser et problem. Prøv å analyser og legg merke til hvordan de finner løsningen. Du har sikker hørt dette blir gjort men kanskje aldri tenkt over hvordan det utspilte seg. Tenk deretter hvordan du som kvinne hadde utspillt din rolle i problemløsningen.

Hvordan kan du tillate deg å svare for alle menn? Noen menn diskuterer og analyserer "alt i senk" så man aldri (slipper å )kommer igang med arbeidet. Jeg har hørt mange menn diskutere siden jeg har seks brødre som er eldre enn meg, pluss deres kompiser og bekjente. Det som slår meg er at de er veldig saklige og forståelsesfulle med sine kompiser, men straks de snur seg mot kona( andre kvinner), legger de fram saken på en problematiserende måte i en utålmodig tone som om de er sikker på at de ikke kommer til å forstå. Eller når kona skal forklare noe, skjønner de absolutt ingenting, og synes kona er treig å forklare. Men om en kompis eller den snertne nabofrua legger fram det samme problemet, er det absolutt ikke vanskelig å forstå. Da er mannen skarp som en kniv. Forklar det om du kan.

Jeg har prøvd å diskutere slik med ektemann og andre menn, men får ingen positiv respons tilbake. Da "går jeg de i næringa". Og var det ikke nettopp det du ikke likte, at kvinner er som menn? Hvorfor skal vi da diskutere med dere på menn vis, da?

Den eneste fornuftige løsninga slik jeg ser det, er å lære seg å kommunisere på mange vis. Hvis mannen hadde vist like stor tålmodighet overfor kona som for kompisene, hadde det vært lettere å være kvinne, og være både søt og imøtekommende.

[Gjest Lady M]

Fillern, innlegget kom to ganger. Slettet teksten.

Endret 15. juli 2007 av Lady M

[Gjest Gjest]

Ang single så kan jeg selvfølgelig se at det kan finnes situasjoner som overnevnte der den ”superattraktive” forblir singel. Men kun for en periode. Denne superattraktive damen er da tydeligvis ikke attraktiv nok til å tiltrekke seg mannen med ønskede kvaliteter. Det å være singel er et bevist valg mener jeg. Er man singel og vil inn i spillet igjen må man selv løfte på ”ræva” Man kan ikke vente på at ting skal skje.

Hvis en singel person har bosatt seg på et lite sted med 200 innbyggere på Svalbard-liknende steder og 180 av disse mennene er opptatt eller er homofile, gjenstår 20. Det er ikke gitt at den kresne kvinnen finner en likesinnet blant disse 20...

Du har et godt poeng i at man ikke bare kan vente på at ting skal skje. Men er man på steder med masse folk og mange innbyggere er det nettopp det som ofte skjer attraktive kvinner: da kommer mennene bort og tar initiativ.

[Gjest Gjest]

Hvordan kan du tillate deg å svare for alle menn? Noen menn diskuterer og analyserer "alt i senk" så man aldri (slipper å )kommer igang med arbeidet. Jeg har hørt mange menn diskutere siden jeg har seks brødre som er eldre enn meg, pluss deres kompiser og bekjente. Det som slår meg er at de er veldig saklige og forståelsesfulle med sine kompiser, men straks de snur seg mot kona( andre kvinner), legger de fram saken på en problematiserende måte i en utålmodig tone som om de er sikker på at de ikke kommer til å forstå. Eller når kona skal forklare noe, skjønner de absolutt ingenting, og synes kona er treig å forklare. Men om en kompis eller den snertne nabofrua legger fram det samme problemet, er det absolutt ikke vanskelig å forstå. Da er mannen skarp som en kniv. Forklar det om du kan.

Jeg har prøvd å diskutere slik med ektemann og andre menn, men får ingen positiv respons tilbake. Da "går jeg de i næringa". Og var det ikke nettopp det du ikke likte, at kvinner er som menn? Hvorfor skal vi da diskutere med dere på menn vis, da?

Den eneste fornuftige løsninga slik jeg ser det, er å lære seg å kommunisere på mange vis. Hvis mannen hadde vist like stor tålmodighet overfor kona som for kompisene, hadde det vært lettere å være kvinne, og være både søt og imøtekommende.

Dette var et bra innlegg! Håper det leses av mange kvinner og menn.