Tenker alle menn dette?

[Gjest =tentacle=]

Det er på tide med holdningsendringer hos norske kvinner slik at ikke menn over hele Norge importerer bruder fra andre land, får barn med dem i Norge og dermed blir Norge bestpende av kjempemange halvnorske barn.

Ja, for å vaske og koke for slike menn er da virkelig noe å ofre utdannelse, selvstendighet og inntektsmuligheter for...

Hvis norske menn vil gjøre slekten sin til ikke-etnisk norsk, må de da bare gjøre det. Jeg føler ingen trang til å stille mine eggstokker eller husholdningskunster til disposisjon for Rødde og hans like.

[Gjest Gjest]

Tvert imot. Instabilitet og diversitet gir rom for eksperimentering og nye løsninger, både ute og hjemme.

Kvinners dobbeltmoral når det gjelder likestilling er klart synlig. En mannlig husmor hjemme er greit, men vil gjerne ha mannsjåvinistiske Julio fra Spania til elsker.

:legrine:

[Gjest =tentacle=]

Kvinners dobbeltmoral når det gjelder likestilling er klart synlig. En mannlig husmor hjemme er greit, men vil gjerne ha mannsjåvinistiske Julio fra Spania til elsker.

:legrine:

Jeg vil ikke ha en mannlig husmor, ikke en mannssjåvinist heller. Men jeg er kanskje ikke kvinne da?

[Gjest Gjest]

Kvinners dobbeltmoral når det gjelder likestilling er klart synlig. En mannlig husmor hjemme er greit, men vil gjerne ha mannsjåvinistiske Julio fra Spania til elsker.

:legrine:

Vel, kvinner vil ha alt og begge deler.

Akkurat som menn vil ha kone, mor og elskerinne

[Gjest Gjest]

Jeg vil ikke ha en mannlig husmor, ikke en mannssjåvinist heller. Men jeg er kanskje ikke kvinne da?

Du virker som en kvinne som har sine meninger om menn, men tåler ikke at kvinner vil ha en tradisjonell husmor. Hva er det kvinner føler seg truet av fra disse kvinnene? Og hvorfor blir anti-Frp og anti-rasistene plutselig så nedlatende og på grensa til rasistiske mot asiatiske kvinner i sånne debatter?

[mysan]

Hva er så stas med en kone som bare går hjemme? Man stagnerer jo intellektuelt på den måten. Men det er kanskje nettopp det som er det attraktive for disse neandertalermennene.

Stagnerer man hvis man går hjemme? Det er nok en myte, som så mye annet.

Det finnes aviser og tv, selv for hjemmeværende. Noen har til og med andre voksne og snakke med og dele input og impulser med også... tro det eller ei.

[Gjest Gjest_Grim_*]

Likestilling er kvinners rett til å løfte frem egne interesser. Retten til å sitte breibeint og rape som en sjømann. Dra på jentetur til Tyrkia og pådra seg veneriske diagnoser når gubben er på hyttetur med barna. Likestilling er kvinners rett til å oppføre seg som de mennene moderne gutter ikke vil assosieres med.

Jeg tenker: Orker jeg en kvinne jeg må bære likestillingen for? En som er fostret opp på først og fremst å tenke på seg selv og egne ønsker? Hver morgen når jeg slår øynene opp vet jeg at det skal kjempes om rettigheter, helt ned til millimeteren. Vil jeg klare å levere nok slik at hun føler hun får mer igjen for forholdet enn hun behøver å gi, eller er dagen kommet for å bli sparket ut? Alltid en kamp for å oppfylle livet hennes, det er hva likestillingen krever.

Nei, jeg orker det ikke. En kvinne fra en annen kultur skal være velkommen. Jeg vil ikke bare ha kamp, jeg vil ha litt oss to kjæresteparet sammen mot røkla.

[Gjest Lady M]

Likestilling er kvinners rett til å løfte frem egne interesser. Retten til å sitte breibeint og rape som en sjømann. Dra på jentetur til Tyrkia og pådra seg veneriske diagnoser når gubben er på hyttetur med barna. Likestilling er kvinners rett til å oppføre seg som de mennene moderne gutter ikke vil assosieres med.

Jeg tenker: Orker jeg en kvinne jeg må bære likestillingen for? En som er fostret opp på først og fremst å tenke på seg selv og egne ønsker? Hver morgen når jeg slår øynene opp vet jeg at det skal kjempes om rettigheter, helt ned til millimeteren. Vil jeg klare å levere nok slik at hun føler hun får mer igjen for forholdet enn hun behøver å gi, eller er dagen kommet for å bli sparket ut? Alltid en kamp for å oppfylle livet hennes, det er hva likestillingen krever.

Nei, jeg orker det ikke. En kvinne fra en annen kultur skal være velkommen. Jeg vil ikke bare ha kamp, jeg vil ha litt oss to kjæresteparet sammen mot røkla.

Hvis norske menn hadde behandla kona like bra og høflig som kompisen eller hunden, hadde det ikke vært en kamp. Norske menn har sjøl skapt den norske kvinnen. Hadde ikke kvinnen blitt undertrykket, og husmora lite verdsatt, oversett, ulønnet og ikke regnet med i samfunnet, hadde det kanskje husmoryrket vært mer attraktivt. Norske menn, dere får som dere fortjener!

Hvorfor er det så vanskelig å godta at kona er på lik linje i yrkeslivet? Og hvorfor har menn så vanskelig for å ta lik del av ansvaret i hjemmet som kvinnen? Selv om menn har erstattet seg selv med maskiner en gang på 50-60 tallet da kvinnene ble yrkesaktive og krevde likestilling i hjemmet, er det fremdeles like mange arbeidsoppgaver til mannen som til kvinnen i hjemmet.

De menn som ikke endrer sine holdninger og som er så late, må gjerne for meg hente en slave fra østen og herse med. Så kan krisesentrene her få mer å gjøre.

Har forresten hørt at menn fra Sør-Europa deltar mer i matlaging, husarbeid og barneoppdragelse, i tillegg til at de behandler kvinner pent. Også er de dessuten vakre.....

[Gjest Gjest_Grim_*]

Har forresten hørt at menn fra Sør-Europa deltar mer i matlaging, husarbeid og barneoppdragelse, i tillegg til at de behandler kvinner pent. Også er de dessuten vakre.....

Der tror jeg du har helt rett.

[Caracal]

Hvorfor er det så farlig hvis noen Norske menn velger å se utenlands etter kjæreste?. Vi Norske menn bryr oss svært lite om dere finner dere en utlending. Hvis det bare er ”stakkarslige” menn som ikke klarer å finne seg Norsk dame som gjør dette, burde dere jo være glade for at de også kan finne noen som de kanskje kan bli lykkelige med.

Jeg er selv en av de som har valgt å gå utenlands for å finne kjærligheten. Ikke til Asia men likevel ut av Norge. Mine motiver for dette er ikke poenget nå men jeg kan si at det var en ny verden som åpnet seg. Jeg har før dette hele tiden vært i forhold med Norske damer og jeg har noen interessante ting å nevne:

Det er mange kvinner som klager på dårlig behandling og lite romantikk osv.. Og at det er mannens skyld at det er slik. Og jeg skjønner faktisk hva dere mener. Jeg var en slik mann selv før også. Jeg ser dem hver dag. På jobb, på bensinstasjonen osv. Ustelte, skjeggstubb, soving i øynene osv.. De har liten interesse av å gjøre noe utav seg. Hvorfor?

Ut ifra min egen erfaring så kan jeg si at menn gidder ikke gjøre seg til for hvem som helst.

Slik er det vel med dere kvinner også. Det blir snakket mye om å være seg selv og da blir det slik. Jeg er ikke så glad i utrykket ”å være seg selv”. De eneste som burde fortsette å ”være seg selv” er de som med hånden på hjertet kan si at de har det forholdet med det innholdet de vil ha. Alle andre burde gjøre en jobb med seg selv, for det er der det ligger.

Det blir snakket mye om at kvinner ønsker at mannen skal ta initiativ her inne. For at han skal gjøre det så må det være en fangst å ta initiativ for. Kvinner i mellom/syd/øst Europa legger mye i det å være kvinne. De kler seg annerledes, oppfører seg annerledes og er annerledes. Det vekker ofte et begjær i mannen som gjør at han vil være bedre og trår ut av rollen som den ”være seg selv” mannen han har vært. Begjæret må vekkes og holdes ved like.

Slikt begjær blir ikke vekket av ”bryggerigamp” aktig fremtoning og lite femininitet.

Slik har det hvert siden tidenes morgen og likestillingen og feminismen vil aldri forandre på det menn synes er attraktivt. Så hvis kvinner ikke vil være attraktive ( i menns øyne) så vil det ikke komme noen løsning på dette.

Selv er jeg sjeleglad for at jeg har kommet dit at jeg har kunnet forandre meg selv til det bedre. For jeg visste ikke forskjellen. Jeg viste ikke hvordan min rolle egentlig burde være.

Når alt dette er sagt så skal det jo sies at det er mange som går ut av Norge for å finne seg dame på feil premisser. Det er selvfølgelig ikke bra at det er slik, men sett fra en annen side så er det nok langt flere ”skakk kjørte” forhold her hjemme på berget med etnisk norske hovedrolle innehavere. Det å starte et ekteskap med barn krever mye toleranse og kompromiss fra begge sider. Da må man gjøre det som er best for familien og sette sine egne behov bakerst. Det er ingen tid for å være egoist. Og nettopp det å være egoist er nok noe vi er veldig flinke til her i Norge.

Caracal

[Gjest Blondie65]

Caracel: Jeg må bare få applaudere. Jeg er så enig med deg at en del kvinner og menn hadde hatt godt av et styling kurs. Flere menn enn kvinner etter min mening, men det kan nå være så.

Jeg tror dette er en ond sirkel: Jenter flest fiffer seg opp i tenåerene. Så kommer de inn i et forhold og det viser seg at HAN pleier aldri å kjøpe klær, det gjorde mor. Dvs. når det siste sokkeparet er hull i også så kjøper man nytt. Tidlgier var det mor som gjorde dette, nå skulle sambo ha overtatt.

HUN gidder ikke fiffe seg for HAN gidder jo ikke. Dessuten kan han ikke begripe hvordan det kan være nødvendig med mer enn 3 par sko: et til fint bruk, et på treningssenter og et i regnvær. Selv har han bare et, og det er Doc.Martens, de går jo til alt.

Menn klager også ofte på at vi kvinner sier at vi ikke har noe å ha på oss, og det enda vi står foran et fullt klesskap. Vi burde være mer ærlig - vi burde si: Å skitt, jeg har ingenting i skapet som jeg kan kombinere på en ny måte som jeg ikke har brukt før sammen med de vennene vi skal møte i dag. For det er DET det som regel handler om.

Jenter og gutter er forskjellige og det bør være rom for dem begge i et forhold. Men det er ikke likestillingens feil at det ikke er rom for dem. Det er begge kjønns forståelse og misbruk av likestilling som gjør at det blir mangel på plass og dårlig rolleforståelse.

[mysan]

Likestilling er kvinners rett til å løfte frem egne interesser. Retten til å sitte breibeint og rape som en sjømann. Dra på jentetur [guttetur] til Tyrkia og pådra seg veneriske diagnoser når gubben [kona] er på hyttetur med barna. Likestilling er kvinners rett til å oppføre seg som de mennene moderne gutter ikke vil assosieres med.

Jeg tenker: Orker jeg en kvinne jeg må bære likestillingen for? En som er fostret opp på først og fremst å tenke på seg selv og egne ønsker? Hver morgen når jeg slår øynene opp vet jeg at det skal kjempes om rettigheter, helt ned til millimeteren. Vil jeg klare å levere nok slik at hun føler hun får mer igjen for forholdet enn hun behøver å gi, eller er dagen kommet for å bli sparket ut? Alltid en kamp for å oppfylle livet hennes, det er hva likestillingen krever.

Nei, jeg orker det ikke. En kvinne fra en annen kultur skal være velkommen. Jeg vil ikke bare ha kamp, jeg vil ha litt oss to kjæresteparet sammen mot røkla.

Artig. Ser du at du her beskriver den tradisjonelle mannsrollen?

Jeg forstår at det føles slitsomt og som en evig kamp å ha det sånn.

Need I say more?

[Gjest Gjest_Grim_*]

Artig. Ser du at du her beskriver den tradisjonelle mannsrollen?

Jeg forstår at det føles slitsomt og som en evig kamp å ha det sånn.

Need I say more?

Kvinnelogikken din sier deg at du fortjener denne likestillingen fordi din bestemor ikke hadde det godt. Men jeg orker rett og slett ikke å oppfylle kvinnelikestillingen, der har jeg allerede vært, jeg gidder ikke å sone for en tradisjonell mannsrolle.

Jeg vil ha en dame som ser oss og ikke bare seg selv, og dermed blir det ikke en norsk kvinne.

[Gjest =tentacle=]

Du virker som en kvinne som har sine meninger om menn, men tåler ikke at kvinner vil ha en tradisjonell husmor. Hva er det kvinner føler seg truet av fra disse kvinnene? Og hvorfor blir anti-Frp og anti-rasistene plutselig så nedlatende og på grensa til rasistiske mot asiatiske kvinner i sånne debatter?

Hvor sier jeg et vondt ord om asiatiske kvinner?

Jeg går ut fra at du mener å skrive at jeg ikke tåler at menn vil ha en tradisjonell husmor. Det gjør jeg faktisk. Men de fleste kvinner har andre og/eller flere ønsker og mål for livet sitt enn kun det, hvorfor skal vi ha mindre rett til å leve det ut og kunne stå på egne bein økonomisk enn en mann har?

Rødde (og andre sjåvinister) vil at kvinner kun skal leve ut de sidene ved seg selv som han har direkte interesse av. Det er en holdning jeg ikke kan respektere. I tillegg fremstiller han menn som komplette tapere som er overlatt til et helvete av Grandiosa, hybelkaniner og ulykkelige barn om ikke kvinnen går tilbake til kjøkkenet. Jeg kan ikke komme på en eneste oppgave i hjemmet som er så komplisert at en motivert mann ikke kan lære å gjøre den. Kan du?

[mysan]

Hvor sier jeg et vondt ord om asiatiske kvinner?

Jeg går ut fra at du mener å skrive at jeg ikke tåler at menn vil ha en tradisjonell husmor. Det gjør jeg faktisk. Men de fleste kvinner har andre og/eller flere ønsker og mål for livet sitt enn kun det, hvorfor skal vi ha mindre rett til å leve det ut og kunne stå på egne bein økonomisk enn en mann har?

Rødde (og andre sjåvinister) vil at kvinner kun skal leve ut de sidene ved seg selv som han har direkte interesse av. Det er en holdning jeg ikke kan respektere. I tillegg fremstiller han menn som komplette tapere som er overlatt til et helvete av Grandiosa, hybelkaniner og ulykkelige barn om ikke kvinnen går tilbake til kjøkkenet. Jeg kan ikke komme på en eneste oppgave i hjemmet som er så komplisert at en motivert mann ikke kan lære å gjøre den. Kan du?

Fantastisk godt formulert, tentacle. Dette som jeg uthevet i innlegget ditt, sier igrunnen veldig mye mer om enkelte menn enn om de "likestilte" kvinnene.

Jeg tror en del menn tror at det er mer naturlig for kvinner å gjøre husarbeide og lage mat, og at vi liker å holde på med disse tingene mer enn de gjør selv.

Jeg for min del misliker stort sett både husarbeide og matlaging, men det MÅ gjøres eller blir vi boende i en svinesti og med tomme mager.

Nå har jeg imidlertid lært mine sønner, så vel som datteren, hvilken retning kjøkkenet ligger i, og hvordan brødboksen ser ut, så de klarer seg selv om jeg ikke gidder fra tid til annen.

[Gjest Gjest]

Jeg er selv en av de som har valgt å gå utenlands for å finne kjærligheten. Ikke til Asia men likevel ut av Norge. Mine motiver for dette er ikke poenget nå men jeg kan si at det var en ny verden som åpnet seg. Jeg har før dette hele tiden vært i forhold med Norske damer og jeg har noen interessante ting å nevne:

Det er mange kvinner som klager på dårlig behandling og lite romantikk osv.. Og at det er mannens skyld at det er slik. Og jeg skjønner faktisk hva dere mener. Jeg var en slik mann selv før også. Jeg ser dem hver dag. På jobb, på bensinstasjonen osv. Ustelte, skjeggstubb, soving i øynene osv.. De har liten interesse av å gjøre noe utav seg. Hvorfor?

Ut ifra min egen erfaring så kan jeg si at menn gidder ikke gjøre seg til for hvem som helst.

Slik er det vel med dere kvinner også. Det blir snakket mye om å være seg selv og da blir det slik. Jeg er ikke så glad i utrykket ”å være seg selv”. De eneste som burde fortsette å ”være seg selv” er de som med hånden på hjertet kan si at de har det forholdet med det innholdet de vil ha. Alle andre burde gjøre en jobb med seg selv, for det er der det ligger.

Det blir snakket mye om at kvinner ønsker at mannen skal ta initiativ her inne. For at han skal gjøre det så må det være en fangst å ta initiativ for. Kvinner i mellom/syd/øst Europa legger mye i det å være kvinne. De kler seg annerledes, oppfører seg annerledes og er annerledes. Det vekker ofte et begjær i mannen som gjør at han vil være bedre og trår ut av rollen som den ”være seg selv” mannen han har vært. Begjæret må vekkes og holdes ved like.

Slikt begjær blir ikke vekket av ”bryggerigamp” aktig fremtoning og lite femininitet.

Slik har det hvert siden tidenes morgen og likestillingen og feminismen vil aldri forandre på det menn synes er attraktivt. Så hvis kvinner ikke vil være attraktive ( i menns øyne) så vil det ikke komme noen løsning på dette.

Selv er jeg sjeleglad for at jeg har kommet dit at jeg har kunnet forandre meg selv til det bedre. For jeg visste ikke forskjellen. Jeg viste ikke hvordan min rolle egentlig burde være.Når alt dette er sagt så skal det jo sies at det er mange som går ut av Norge for å finne seg dame på feil premisser. Det er selvfølgelig ikke bra at det er slik, men sett fra en annen side så er det nok langt flere ”skakk kjørte” forhold her hjemme på berget med etnisk norske hovedrolle innehavere. Det å starte et ekteskap med barn krever mye toleranse og kompromiss fra begge sider. Da må man gjøre det som er best for familien og sette sine egne behov bakerst. Det er ingen tid for å være egoist. Og nettopp det å være egoist er nok noe vi er veldig flinke til her i Norge.

Caracal

Men nå vet du rollen din bedre fordi en utenlandsk kvinne måtte sette deg på plass og fortelle deg det? Norske kvinner liker kanskje menn som finner ut av rollen sin på egen hånd?

Bortsett fra det virker det som om du har noen veldig gode innspill her. Mye å tenke over!

[Gjest Gjest]

Det å starte et ekteskap med barn krever mye toleranse og kompromiss fra begge sider. Da må man gjøre det som er best for familien og sette sine egne behov bakerst. Det er ingen tid for å være egoist. Og nettopp det å være egoist er nok noe vi er veldig flinke til her i Norge.

Caracal

Bra innlegg.

Likevel må en som kvinne få spørre:

Hvorfor er det greit at en av partene (mannen) er egoist mens det ikke er greit at kvinnen er det?

Mannen (slik en FrP-fyr i mediene uttalte i en annen tråd) får jo lov til å jobbe ute mens kvinnen bør være hjemme. Egoisme er altså greit så lenge mannen får lov, men kvinnen får ikke.

[mysan]

Mannen (slik en FrP-fyr i mediene uttalte i en annen tråd) får jo lov til å jobbe ute mens kvinnen bør være hjemme. Egoisme er altså greit så lenge mannen får lov, men kvinnen får ikke.

Disse mennrene greier ikke å se sin egen egoisme i det - for dem er det dette som er det naturlige.

[Caracal]

Det er ikke snakk om å sette på plass! Det er vel ingen som er så flike til å fortelle hvor skapet skal stå en Norske damer heller så den kjøper jeg ikke. Det jeg savnet i mine Norske forhold har jeg nå. Og ang roller så kan jeg vel si at: Hvis jeg i mitt tidligere forhold hadde plutselig satt i gang den forandringen som jeg har gjort med meg selv, tror dere hun plutselig hadde satt i gang med å bli det jeg drømmer om? Tror ikke det. Min rolle i forholdet nå er lett og forstå og ta. Jeg har aldri følt meg mer mann en med henne. Og nettopp det er viktig for en mann.

Det er et samspill det der som jeg har vanskelig for å forklare.

For min del kunne jeg ha fortsatt med Norske kvinner. Og det var nok nære på at det ble slik hvis jeg ikke hadde satt med ned etter siste forhold og tenkt grundig igjennom hva jeg ville ha i en fremtidig partner. Mange spørsmål og svar kom opp og etter mine vurderinger førte det meg ut av Norge. Og hva Norske kvinner liker av roller er ikke noe jeg trenger å ta stilling til lenger. Men det har nok slått feil ut for et enormt stort antall mennesker siden dette landet renner over av ustelte slaskete menn og ufeminine kvinner. Man høster det man sår osv. Man tiltrekker seg det man selv utstråler.. etc.

Det er nok for oss som for dere at man gidder ikke gjøre seg pen og vakker hvis den andre ikke følger opp. Det fører til at man sitter misfornøyd igjen og klandrer partneren for at det har blitt slik. (negativ spiral)

Her i Norge tror jeg vi bærer preg av at ting har gått så fort oppover siden femtitallet. Vi har nær sagt ingen kultur og sammenliknet med veldig mange land er vi noen tullebukker på det meste fra utdanning til ”dating” og medmenneskelige forhold. Likevel sitter vi her med alle pengene våre å tror at vi er best i verden.. Det mangler det nok mye på..

Ang egoisme så er det nok mange som tenker bare på seg selv (både menn og kvinner)

Og så lenge det bare er ”jeg`et” som står i fokus så vil man aldri bli fornøyd med situasjonen samme hvor god den egentlig er.

Caracal.

[Gjest Gjest]

Caracal: Jeg synes du har et poeng i at når du er i det forholdet du ønsker, så motiveres man til å yte sitt beste. Men jeg tror faktisk ikke du er representativ for den rollefordelingen som presenteres i VG-artikkelen (i såfall har du klart å presentere deg vesentlig mer positivt her inne enn irl ). Og det er jo DER problemene ligger.

Faktisk synes jeg ikke det oser så mye fordommer mot asiatiske kvinner i innleggene her. Jeg har ikke noe prinsipielt i mot at noen henter seg ektefelle fra utlandet, jeg kjenner også flere som har gjort det selv om de sikkert kunne funnet seg norsk kone, men ja, jeg lar meg provosere av de som gjør det fordi de nekter å forandre på sine forvokste, bortskjemte guttevaner og dermed frastøter seg kvinner som har fler valgmuligheter. Samtidig har disse mennene en sterk tendens til å forbanne seg over gampete, sinte, kravstore norske kvinner, som om det er gjennomående - og kvinnens skyld at man ikke finner seg en partner om man oppfører seg som en dritt. Den norske kvinnen har faktisk råd og aksept for å være aleine om alternativet er et lite givende forhold - er det denne selvstendigheten som er så skremmende?

Jeg reagerer også på din framstilling av likestilte norske kvinner som bryggerigamper. Likestilling har da ingenting med dette å gjøre. Man blir ikke diger og hårete og rullingsrøykende av å ha rett på likelønn, utdanning og real behandling det virker som noen tror at kvinner blir maskuline av å arbeide - men kvinner arbeidet jo i gamle dager også; i bondesamfunnet og på fabrikker. Arbeidet var vesentlig mer fysisk enn i dag, og jeg tipper de både hadde mer muskler, gråere hud og dårligere klær på den tiden...

For min egen del kan jeg både skru sammen IKEA-møbler, male hus, snekre litt og skifte sikringer - og lage god mat (til daglig), vaske gulv og tjene ok med penger. Jeg kler meg feminint, klipper håret hos frisør, steller i hagen... Og jeg trives med hele denne rollen. Men det at jeg "får til" både det ene og det andre gjør kanskje at jeg ønsker litt mer av samboern min enn at han bare kommer hjem fra jobb og får alt i hendene. Fordi JEG kan gi HAM mye, bør jeg vel få noe igjen også - helt normale (?) ting som oppmerksomhet, samarbeid om felles oppgaver, at han ser på meg som likeverdig og oss som et team? Hva er problemet med å finne rollen sin i dette?