Kvinner som overgripere

[Jalp]

I forskjellige sammenhenger,- også her på KG,- diskuteres det seksuelle og andre overgrep. Det er forsåvidt aktuelt til enhver tid, men ikke minst nå med fokus på overfallene i Oslo og Aulie`s stunt på P3.

I de debattene som oppstår om emnet her inne, blir det av og til tatt opp at det ensidig fokuseres på menn som overgripere. Men virkeligheten er vitterlig annerledes. Den kunnskapen vi har om seksuelle overgrep dag, tyder på at menn begår de fleste av de overgrepene som finner sted. Men mye tyder på at kvinner står for en så stor del som ca 30% av f. ekse overgrep mot barn. Jeg tar forbehold om tallets nøyaktighet, men vil påpeke at det er uomtvistelig at kvinner står for en stor del av de overgrep som f. eks. begås mot barn.

Når det gjelder vold er det også slik at det veldig ensidig fokuseres på menn som overgripere. Dette blir også feil da vi nå vet at kvinner slår minst like ofte som menn i samlivsforhold. I USA er det slik at kvinner står for mer enn halvparten av alle drap på barn.

Vi kan med andre ord fastslå at vold og overgrep begått av kvinner også er et stort problem. Det jeg imidlertid lurer på er:

Hvorfor avvises denne virkeligheten så konsekvent i de debattene som går om overgrep generelt her inne? Hvordan skal det ha seg at man utelukkende ønsker å fokusere på overgripere blant menn? Hvorfor skal dette problemet forties?

Er det fordi det er så enkelt å opprettholde et mannssyn om sier at mannen er overgriper? Hvordan skal man få gjort noe med problemet når de dette gjelder avviser realitetene?

[Hobgoblin]

Er det fordi det er så enkelt å opprettholde et mannssyn om sier at mannen er overgriper? Hvordan skal man få gjort noe med problemet når de dette gjelder avviser realitetene?

←

Jeg tror det er så enkelt: Vi henger oss opp i flertallet. Hvis du stiller opp 10 overgripere - sju menn og tre kvinner - så henger vi oss opp i at det var flest menn. Og da blir det fort til at "nesten alle overgripere er menn". Hvis du stiller opp 10 som bulket i lukeparkering - la oss si sju kvinner og 3 menn - så henger vi oss opp i flertallet. Og dermed kan "nesten ingen kvinner lukeparkere".

Men det er jo allikevel lov til å ha to tanker i hodet på en gang...

[Maya]

At menn er overgripere og kvinner ofre tas ofte for gitt. Vi stiller sjelden spørsmålstegn ved dette. I virkeligheten er bildet mer nyansert. Kvinner kan ha andre roller enn offerrollen.

Kvinners vold (særlig mot barn) er tabubelagt og det er nok knyttet store mørketall til dette.

I parforhold blir kanskje ikke kvinners voldsbruk sett på som like alvorlig som menns, siden det i hovedsak dreier seg om psykisk vold og mildere former for fysisk vold. Men voldsbruken oppleves som alvorlig og krenkende for mannen som utsettes for den og kvinnens vold kan sette henne i fare for å oppleve vold fra mannen som en slags hevn.

Kvinner som utøver vold mot sine barn bryter veldig med forestillingen om den gode og omsorgsfulle mor. De færreste kvinner (tror jeg) vil inrømme at de har slått sine barn.

Det er viktig å nyansere bildet av overgriperen. Kvinner kan også bruke fysisk vold, både mot sine ektefeller, barn og t.o.m foreldre.

Men samtidig må vi ikke glemme at den mest alvorlige volden og det største flertallet av voldshendelser, blir utført av menn (både innenfor familien og mellom ukjente).

[Far til 2]

Som mann burde jeg utvilsomt holde meg borte fra en slik debatt, da det kan gi feil signaler om at jeg forsøker å få fokuset bort fra den alvorlige volden menn har påført andre gjennom lange tidenr. Det er imidlertid ikke meningen.

Jeg leste for en tid tilbake en undersøkelse gjort av noen studenter i Trondheim. Den bekreftet dine meninger.

Kvinner (samboere/ektefeller) bekreftet at de ved flere anledninger hadde brukt fysisk vold mot partneren. Dette var beskrevet som "ørefik"/"lette spark", etc. Og det skjedde faktisk OFTERE en de gangene mannen brukte vold.

De senere årene har vi fått bekreftet fra politiet at jentegjenger har gått til angrep på andre jenter på skoler eller på kjøpesentere, etc.

En gammel undersøkelse fra Danmark ga sterke signaler om at kvinner oftere bruker vold mot sine barn enn det fedre gjorde.

Men som du sier bruker menn vold som gir langt mer alvorlige konsekvenser. De trageidene som følger i kjølevannet av dette er gjerne det vi får høre om i avisene, i kombinasjon med meldinger fra krisesentrene for kvinner.

Svært få menn med respekt for sitt eget kjønn vil gå til anmeldelse av en kvinne for "voldtekt". Men at det skjer er jeg ikke i tvil om. En kompis opplevde at ei jente gjorde innbrudd en natt ved å følge etter han hjem med taxi og hun krabbet inn gjennom soveromsvinduet hans (som stod på gløtt). Hun truet han med anmeldelse om hun ikke fikk det som hun ville.

Dette er fakta som kan høres helt syke ut for veldig mange, men det er vistnok ting som skjer.

Jeg er fortsatt av den mening at vi må få bort den alvorlige volden som menn gjør mot kvinner og andre menn. At de største ressursene legges inn på dette området er derfor fullt forstålig. Men også jeg tror det er enorme mørketall som ikke kommer frem i de statistikkene vi ser. Hovedårsaken til dette er at statistikkene tar hensyn til anmeldt voldssaker, rapporter fra krisesntrene og evt. fra Legevakt, etc. Alle disse statistikkene tar med andre ord utgangspunkt i vold fra menn. Men som Hobgoblin sier må det være mulig å ha 2 tanker i hodet samtidig. Og når det gjelder barn er volden like alvorlig uansett om det er mor eller far som utsetter dem for dette. Det er bare det at barn ikke anmelder foreldrene og barn rømmer ikke til krisentrene eller til Legevakt.

Og NÅR barn kommer på sykehus, for vold de er utsatt for hjemme, er det utifra det jeg har lest veldig sjeldent at volden blir anmeldt. Ofte pga en misforstått taushetsplikt hos legene.

Sannsynligvis bør myndighetene spandere på seg en større undersøkelse som tar for seg overgrep fra kvinner. Kansje den bør inneholde informasjon om "psykisk vold" også.

[Gjest Frk Åberg]

Du operer med helt andre tall enn hva jeg har hørt når det gjelder overgrep mot barn. Jeg har ikke noen link til det, men mener å ha sett statistikker som viser at det er en del mer enn 70 % mannlige overgripere. Har hørt fagfolk omtale overgripere som "han" med begrunnelsen at det er så stor overvekt av mannlige overgripere. Det er klart det vil være store mørketall her, men vil tro det også gjelder rapportering av mannlige overgripere.

Når det gjelder vold i parforhold, så tror jeg nok det er flere kvinner som slår enn hva man hører om. Og jeg tror krenkelsen ved å bli slått her er like stor som hos kvinner som blir slått. Men jeg har lest at mennene ikke opplever den samme frykten. Når kvinnen blir slått, kan hun frykte for alvorlige skader eller evt. sitt liv. Menn som blir slått går ikke rundt med den samme frykten i like stor grad, fordi de vet at hun ikke kan overmanne ham fullstendig psykisk.

Det jeg syns er skummelt med menn som f.eks. voldtar, er at det gjør så mye med samfunnet. Det gjør noe med kvinners trygghet og følelse av frihet utover akkurat de kvinnene som blir utsatt for voldshandlinger. Jeg tror ikke menn går rundt i frykt for å bli skadet, selv om menn også utsettes for vold av kvinner.

Dette ble en sammenblanding av litt forskjellige ting. Poenget er vel at jeg er enig i at de fokuseres veldig mye på menn i voldssaker (inkl. seksuelle overgrep). Samtidig er det forståelig også, siden flertallet er menn.

[Gjest =tentacle=]

Men mye tyder på at kvinner står for en så stor del som ca 30% av f. ekse overgrep mot barn. Jeg tar forbehold om tallets nøyaktighet, men vil påpeke at det er uomtvistelig at kvinner står for en stor del av de overgrep som f. eks. begås mot barn.

←

Har du en referanse for den prosenten?

[Gjest Persille]

Det er helt klart at kvinner også er utøvere av vold og overgrep. Det er bare mer tabu å snakke om.

Bare la oss se på en enkelt ting som voldtekt av menn. Overgriper kan være både mann og kvinne. Siden det ikke snakkes så mye om i vårt samfunn så blir mannens skam så større. Tror nok terskelen for en mann å si at han er voldtatt er mye høyere enn for enn kvinne.

Kvinner som utøver vold, fysisk og psykisk, mot menn finnes. Igjen blir det mannens skam. Han vet at ved fysisk vold så kan ha "ta henne" fordi han er fysisk sterkere, men avstår. Igjen blir det mannens skam.

Overgrep mot gutter er heller ikke helt uvanlig. Media har i det siste tatt for seg enkelte saker som bl.a. har skjedd i USA. Jeg har lett for å tenke at dersom en kvinne har sex med en ung gutt på f.eks. 13 år så synes han det bare er ok. Jeg er preget av at jeg har hørt at gutter er noen hormonstyrte guttunger som alltid vil ha sex. Uansett med hvem. Jeg merker at jeg har lett for å tenke den veien selv. Jeg må virkelig ta tak i min egen tankegang her. Et overgrep er et overgrep uansett om den som er utsatt er av hankjønn eller av hunkjønn.

Kvinners vold mot egne barn har alltid vært der. Den har vært synlig for omgivelsene på lik linje som menns vold mot egne barn. Jeg tror ikke at det er nevneverdig forskjell på følelsene hos menn og kvinner som utøver vold mot egne barn.

Jeg har ingen statistikk å henvise til. Min oppfatning er bare min. Basert på egen erfaring og oppfatning.

Endret 22. april 2007 av Persille

[Gjest Silmarill]

Det begås faktisk overgrep mot menn av kvinner i stor grad!

Misshandling mot menn er faktisk veldig utbredt, men det fokuseres desverre ikke så mye på dette!

Det burde vært flere senter for mishandlede menn/incsest sentere for menn - helt enig!

Det er vel slik at kvinnen i utgangspunktet er svakere enn menn og de har sjeldent mye å stille opp med når mannen først angriper!

Kanskje det er derfor dette blir belyst bedre, eller fordi det faktisk skjer oftere!

Men at det finns menn som trenger hjelp pga. voldelige kvinnemennesker og sexuelle overgrep på dem da de var mindre er helt sikkert!

Det er liksom så tabu rundt dette da vet du (desverre)fordi om mannen står fram som misshandlet av kvinnen får han ikke samme sympati som om det hadde vært det motsatte.

Dette bør det selvsagt fokuseres bedre på, og gjøres noe med!

---

Når det gjelder vold mot barn som utføres av flest kvinner, savner jeg en link til en evt. raport om dette!

Ikke fordi jeg betviler det du sier, men når du først sier det så er det kanskje lurt å underbegrunne dine påstander om dette med en evt. link ol.

Endret 15. mars 2007 av Silmarill

[Jalp]

Denne linken ble lagt ut i en annen tråd av Don Giovanni forleden. Her kan man lese litt selv.

http://mdsasupport.homestead.com/files/fpsa.html

I tillegg til det som står i denne linken, har jeg erfart gjennom mitt yrke at overgrep er et stort problem, også når det begås av kvinner. Og samtaler med personer fra helsevesenet og hjelpeapparatet bekrefter langt på vei det jeg hevder. Det viktige er imidlertid ikke at kvinner er ansvarlig for 25 eller 30% av overgrep f. eks mot barn. Det viktige er at dette skjer og er et stort problem man ikke kan lukke øynene for.

Når det gjelder vold i hjemmet er det riktig at konsekvensene rent fysisk er større når menn slår enn når kvinner gjør det. Det er imidlertid en rekke eksempler på at kvinner som behandles for skader etter slag fra sine menn, slo først eller ydmyket mannen verbalt. Vold avler vold.

Når det gjelder seksuelle overgrep mot barn, vet vi at overgriperen i mange tilfeller selv har vært utsatt for overgrep som liten. Det kan være både seksuelle og voldelige overgrep som er begått enten av mor/far eller andre. Det gjelder altså å få fanget opp de som vokser opp under slike forhold, slik at forebyggende tiltak kan settes inn.

Det er altså slik at de aller fleste av oss menn ønsker å bidra til å forhindre at overgrep skjer, uansett hvem som begår disse, og uansett hvem som er ofre. Men vi opplever stadig at kvinner generelt kun ønsker å ha fokus på de mannlige overgriperne pog de kvinnelige ofrene. Det kan jo komme av at overgrep mot kvinner er en kamp som feministbevegenlsen har gjort til sin. Og da passer det dårlig inn i bildet at også en stor del av ofrene for overgrep har blitt misbrukt/ mishandlet av kvinner.

Hvis vi skal ha noen som helst slags mulighet for å bekjempe de overgrepene som skjer, må man begynne å forholde seg til fakta. Jeg mener bestemt at vi må ta livet av myten om at kun menn er overgripere. Når kvinner,- også feminister,- begynner å akseptere HELE bildet, ja da kan vi kanskje få til et langt bredere og bedre samarbeid mot dette uvesenet. Og jeg har en idè om hvor vi skal begynne.

Slik det er nå, opplever jeg at jeg blir møtt med mistenksomhet når jeg hevder at jeg vil bidra i denne kampen. Og det er bare fordi jeg er mann.

[Gjest =tentacle=]

Jeg håper du har en annen referanse enn et annet nick på KG for det prosenttallet.

[Jalp]

Du kan jo bruke litt tid på å sette deg inn i innholdet på denne hjemmesiden.

http://mdsa-online.org/

Eller du kan bekrefte det jeg antyder: At noen kvinner ønsker å feie hele problematikken under teppet. Ute av syne,- ute av sinn. Opp på pidestallen.

[mr. louis]

Det er bare ett tilfelle av seksuelle overgrep mot en mindreårig jeg vet om, og det var en kvinne.

Men kvinnene er klart i mindretall hva overgrep angår.

[Hobgoblin]

Når kvinner,- også feminister,- begynner å akseptere HELE bildet, ja da kan vi kanskje få til et langt bredere og bedre samarbeid mot dette uvesenet. Og jeg har en idè om hvor vi skal begynne.

Slik det er nå, opplever jeg at jeg blir møtt med mistenksomhet når jeg hevder at jeg vil bidra i denne kampen. Og det er bare fordi jeg er mann.

←

Hvilke feminister sikter du spesielt til? Ottarfeministene, hverdagsfeministene, Guccifeministene, nyfeministene...?

Tror at "feminister" er en lite ensartet gruppe!

Jeg er feminist, men fullt klar over at mange kvinner både kan og vil begå overgrep - både av fysisk og psykisk art.

Og "offerbeskrivelsene" er noe som hører tidligere tiårs feminister til. De færreste kvinner ønsker å beskrive seg som et offer.

Men dette var en avsporing. Hvor mener du vi skal begynne for å få bukt med kvinners vold?

[India]

dette er jo et problem som burde fokuseres mer på. og det at kvinner er voldelige mot barn bør jo ikke gjemmes bort..

jeg har selv vært utsatt for mye vold fra kvinner(min mor blandt annet).

kvinner skal vel ikke slippe billigere unna enn mannen,selv om de er det "svake" kjønn..

og seksuelle overgrep mot barn fysj..

[punktom]

Har du en referanse for den prosenten?

←

En tredel av mennene som kontakter Incestsenteret for menn forteller at det var en kvinne som forgrep seg på dem i barndommen.

Han var 10 år da mamma første gang kom opp i sønnens seng med andre hensikter enn et godnattkyss. Far var borte, og det var bare de to i huset. Jeg glemmer det aldri. Hun hadde bare nattkjole på seg. Jeg bråvåknet og frøs til is. Det var ett eller annet som ikke stemte, forteller han. For Jonas føltes det som en evighet fra hun dukket opp i døren til hun satt på sengekanten. Tankene mine var et kaos, jeg tenkte "hva skjer, hva skjer?". Jonas sier han ville stritte mot, men klarte ikke å røre seg. Etter samleiet la mor seg til å sove i sengen hans. Neste dag sto hun opp, som om ingenting hadde hendt.

Utsettes han for overgrep fra sin mor, kan det se ut som om han vil beskytte henne ved å la være å snakke om det som har skjedd. Dette kombinert med at menn sjelden definerer seg selv som ofre, gjør at gutten ofte holder overgrepet for seg selv.

[punktom]

- Kvinner straffes mildere for sexforbrytelser

En fersk amerikansk undersøkelse av voksne utsatt for seksuelle overgrep i barndommen viste at 38 prosent av gutters overgripere og seks prosent av jenters overgripere var kvinner.

Myten om den gode kvinnen

Når kvinner er overgripere, ser vi en annen vei.

[Jalp]

Ordet "feminister" er sikkert unyansert. Men hvis jeg relaterer det til tradisjonell kvinnekamp, så kan vi sikkert være enige om at vold og seksuelle overgrep mot kvinner har vært, og er en sak som er høyt profilert i kvinnekampen. At man har inkludert en slik sak i kampen for likestilling er veldig viktig. Men ulempen har vært at de andre problemene rundt vold og overgrep dermed har kommet i bakgrunnen og nærmest ut av syne. Dermed har vi fått et fortegnet bilde som ikke reflekterer realitetene.

For å bekjempe et problem, er det første som må skje at man har en gjensidig aksept for at det eksisterer. Problemet er altså at noen menn og kvinner begår voldelige og seksuelle overgrep mot andre voksne og barn.

Et av problemene rundt temaet er at overgrepene forties og spesielt barn blir ikke trodd. dermed feier man store deler av det samlede problemet under teppet, og da blir det heller ikke tatt tak i. Overgrepene fortsetter og avler nye overgripere i neste generasjon.

Vold og seksuelle overgrep bør ikke kun være en "kvinnesak". For så langt har det gitt oss et alt for ensidig fokus på problemet. På grunn av bl.a. det har menn følt seg såpass stigmatisert at man ikke har følt seg velkommen til å bidra uten først å måtte be om unnskyldning ettersom myten sier at det kun er menn som begår overgrep.

Vi kan begynne med å ta livet av all fortielsen. Deretter kan vi samle oss mot dette uvesenet.

[Hobgoblin]

Vold og seksuelle overgrep bør ikke kun være en "kvinnesak". For så langt har det gitt oss et alt for ensidig fokus på problemet. På grunn av bl.a. det har menn følt seg såpass stigmatisert at man ikke har følt seg velkommen til å bidra uten først å måtte be om unnskyldning ettersom myten sier at det kun er menn som begår overgrep.

Vi kan begynne med å ta livet av all fortielsen. Deretter kan vi samle oss mot dette uvesenet.

←

Fakta på bordet, mer forskning og informasjon til allmennheten. Flere hjelpetilbud til barn og menn (og kvinner) som er utsatt for overgrep. flere øremerkede ressurser til politiet for å arbeide med overgrep.

Men hva man skal gjøre med gærningene som er overgripere vet jeg ikke... Behandling? Strengere straffer? Kjemisk kastrering?

[Far til 2]

Vold og seksuelle overgrep bør ikke kun være en "kvinnesak". For så langt har det gitt oss et alt for ensidig fokus på problemet. På grunn av bl.a. det har menn følt seg såpass stigmatisert at man ikke har følt seg velkommen til å bidra uten først å måtte be om unnskyldning ettersom myten sier at det kun er menn som begår overgrep.

Vi kan begynne med å ta livet av all fortielsen. Deretter kan vi samle oss mot dette uvesenet.

←

Nå skal jeg ikke trekke inn for mange utenforstående ting, men dette med stigmatisering av menn som overgripere nådde nye høyder da de i England for noen månder siden la frem et forslag om at menn som har samleie med kvinner som har drukket alkohol, automatisk ville bli dømt for voldtekt om kvnnen senere anmeldte dette.

Etter hva jeg har forstått ble det ingenting av denne lovendrigen, men det sier en god del om det ensidige fokus det er på menn og hvem som gjør seksuelle overgrep. Fulle menn stemples som overgripere. Om mannen er edru er det fulle kvinner som defineres som offer.

Dette er vidreført når det gjelder generell vold. Mannen er "altid" overgriperen enten han er edru eller full. Kvinnen er altid offeret, uavhengig av alkoholinntak.

Dette mener jeg er feil fokus. Kontakt Politiet og spør hvordan fulle jenter oppfører seg om de blir innbragt. Ofte er de vel så rabiate som menn (om ikke værre).

[Gjest Frk Åberg]

Etter hva jeg har forstått ble det ingenting av denne lovendrigen, men det sier en god del om det ensidige fokus det er på menn og hvem som gjør seksuelle overgrep. Fulle menn stemples som overgripere. Om mannen er edru er det fulle kvinner som defineres som offer.

Dette er vidreført når det gjelder generell vold. Mannen er "altid" overgriperen enten han er edru eller full. Kvinnen er altid offeret, uavhengig av alkoholinntak.

Dette mener jeg er feil fokus. Kontakt Politiet og spør hvordan fulle jenter oppfører seg om de blir innbragt. Ofte er de vel så rabiate som menn (om ikke værre).

←

Mener du her å si at fulle kvinner kan takke seg selv dersom de blir overfalt av fulle menn (som kanskje er kjernekarer til vanlig, men som har mistet alle hemninger og vurderingsevne)? Vil nå uansett si at det er den som har overfalt/gjort skade som har skylda, selv om hun har oppført seg provoserende.

Ser nå at jeg kanskje tolket innlegget ditt litt raskt. Hvis du snakker om saker hvor paret har sloss i fylla, kan det gjerne bli komplisert fordi man automatisk antar at kvinnen er offeret. Har hørt om en del voldssaker hvor hun har begynt å slå, og han har følt at han nærmest må forsvare seg. Likevel; en mann bør kjenne sin styrke i forhold til kvinnen. Han har mulighet til å slå henne helseløs om han vil, og selv om hun slår først, betyr ikke det at han kan denge løs med god samvittighet.