Ansvar ved voldtekt/overgrep

[Titti72]

Alt det du sier her tyder jo på at du legger skylden på offeret! Man er like uskyldig uansett om man har vært dopet, ruslet rundt naken på fest osv osv. FOLK HAR IKKE RETT TIL Å FORGRIPE SEG PÅ DEG UANSETT HVOR "DUM" DU MÅTTE VÆRE!

←

Og hva går på TS her???

Hvis du er hjerneskadd så er du et offer uansett , men jeg syns vi andre faktisk må passe litt på oss selv.

Hvis man vet at sjansen for voldtekt er 50/50 hvis en setter seg alene inn i en pirattaxi. Er det da ikke jævla dumt å gjøre det? Skal man da ikke tenke seg litt om? Har man ikke ansvar for seg selv?

Jeg mener det er mye ansvarsfraskrivelse ute å går.

Jeg snakker ikke om alle voldtekter, for de fleste begås av en bekjent, jeg mener bare at vi ikke skal stikke huet i sanden og sy puter under damenes armer.

[Titti72]

Alt det du sier her tyder jo på at du legger skylden på offeret! Man er like uskyldig uansett om man har vært dopet, ruslet rundt naken på fest osv osv. FOLK HAR IKKE RETT TIL Å FORGRIPE SEG PÅ DEG UANSETT HVOR "DUM" DU MÅTTE VÆRE!

←

JEG ER UENIG MED DEG!!!!!!

Jeg har også caps lock.

[Gjest Gjest]

Og hva går på TS her???

Hvis du er hjerneskadd så er du et offer uansett , men jeg syns vi andre faktisk må passe litt på oss selv.

Hvis man vet at sjansen for voldtekt er 50/50 hvis en setter seg alene inn i en pirattaxi. Er det da ikke jævla dumt å gjøre det? Skal man da ikke tenke seg litt om? Har man ikke ansvar for seg selv?

Jeg mener det er mye ansvarsfraskrivelse ute å går.

Jeg snakker ikke om alle voldtekter, for de fleste begås av en bekjent, jeg mener bare at vi ikke skal stikke huet i sanden og sy puter under damenes armer.

←

Det er fremdeles ikke din feil om du blir voldtatt. Det er aldri offerets feil. Dette lærer alt helsepersonell. Men klart, man kan ta forhåndsregler. Men det er noe annet.

[AlmaCity]

I de aller fleste saker er det ikke offerets feil, men man skal ikke være blind heller!

Et brukt eksempel her inne er at man er fri fra all skyld om man går naken!? Hvis du går naken i byens verste strøk, er du da også helt uskyldig eller? Da vil jeg synes å mene at man faktisk har provosert det frem selv...Det finnes alltid nyanser...

[Gjest g_18]

Alma, poenget som prøves å få frem er vel det at offeret skal på ingen måte føle skyldfølelse ovenfor det som har skjedd. Greit, en som blir utsatt for noe slik hadde kanskje rykte på seg for å være litt løs i strikken, eller kledde seg kanskje utfordrende den kvelden. Men det gjør henne ikke til mindre offer fordet? Har hun ikke lov til å kle seg som hun vil? Skal hun konstant gå rundt å tenke på "blir jeg voldtatt i dag om jeg går med disse klærnene"?

Dette var også satt litt på spissen, men tror du skjønner mitt poeng. En annen side av saken er også da dette med skyldfølelse. Det argumenteres også her med at "men gutten kunne jo ikke lese TS tanker om at hun ikke ville". Da sier jeg, "men TS kunne da ikke lese trådstartes tanker om at han ville", eller for å passe bedre i mitt eksempel, "hun kunne ikke vite at han likte kvinner som kler seg slik"? Dette går begge veier.

Men, jeg er gutt selv, og vet veldig godt hvordan disse uforklarlige dragnings kreftene funker på meg. Klart, man blir utrolig betatt av noen, og noe tenner man virkelig på. Men når jeg ser gutter som bukker under for et instinkt og en urlyst som de ikke klarer å temme, da blir jeg flau på mit eget kjønns vegne. Jeg vil sammenlikte det å voldta som å stjele livet til noen. Min veninne som jeg snakket om i min første post har nok fått store deler av livet sitt ødelagt KUN fordi et par gutter ville dekke sitt behov. Null tanke på at de ødelegger et annes liv.

Men takker for saklig innlegg alma... noen andre her inne som tydligvis ikke vet helt hva en god diskusjon innebærer...

[Donpedro]

Et brukt eksempel her inne er at man er fri fra all skyld om man går naken!? Hvis du går naken i byens verste strøk, er du da også helt uskyldig eller? Da vil jeg synes å mene at man faktisk har provosert det frem selv...Det finnes alltid nyanser...

←

Javel?

Også i de tilfellene der du alt er blitt voldtatt, og derfor ikke lenger har på deg klær, og prøver å komme deg hjem? Eller om man er psykisk syk og derfor har kledd av seg? (Og hvordan kan en person vite hvem som har blit frarøvet klær, og hvem som har tatt de av med vilje?)

Alt har nyanser....

[Gjest gjesta]

Tråden er ryddet. Minner igjen om at dette er en diskusjon på generelt grunnlag.

Mie (mod)

Endret 4. desember 2006 av Mie

[Gjest g_22]

Er det ikke lov å ytre sin mening her eller?

[Gjest Bellatrix]

Er det ikke lov å ytre sin mening her eller?

←

Jo, men dette er en generell debatt om ansvar i forbindelse med voldtekt og ikke diskusjon om en enkeltsak.

Endret 4. desember 2006 av Bellatrix

[Gjest G_22]

Ansvar ved voldtekt/overgrep 12

delt fra tråden "ble jeg voldtatt"

Er navnet på tråden.

Ser andre har skrevet om dette også, så hvorfor kan ikke jeg?

[Gjest Frk Åberg]

Man har ikke ansvar for at andre forgriper seg.

Jeg blir helt på gråten av at dere kan utsette denne og andre ofre for skyld og ansvar. Men det viser bare hvor lite dere vet om dette og hvor lite empati dere har. Det jeg bekymrer meg mest for er at de som står mitt oppi dette ikke ser dette og blir enda mer ødelagt av det dere skriver!

←

Jeg mener at hele denne debatten handler om dette er et seksuelt overgrep eller ikke, ikke hvorvidt en som har blitt utsatt for overgrep har skyld. Jeg tar mine forhåndsregler for ikke å bli overfalt når jeg er ute om kvelden. Hvis jeg likevel ble voldtatt, ville det ikke vært min skyld om jeg så gikk i mini-miniskjørt og dyp utringning. Man må klare å skille disse tingene - for sin egen del bør man ta forholdsregler, men om man blir voldtatt, så er det likevel overgriper som har ansvaret.

Seriøst! Så lenge trådstarter IKKE ønsket sex så er det en voldtekt/et overgrep!!!

Er dere helt på jordet eller?

Man er uskyldig selvom man ikke brøler nei osv....Ikke alle som klarer det!! Man blir paralysert! Tydelig at enkelte her ikke har peiling på hva de snakker om.

←

Ja, man kan bli paralysert. Men jeg mener kanskje at dette først er et ordentlig gyldig argument om man blir overfalt ute f.eks. Da bør overgriper skjønne at personen ikke vil (siden man bruker makt). Men hvordan en gutt skal skjønne at man ikke vil når han ikke bruker makt, hun sier ikke nei, eller gjør noen andre tydelige tegn på at hun ikke vil... Han burde skjønt det, men syns likevel ikke at han er en voldtektsmann ut fra det som ble beskrevet i den andre tråden.

[Gjest Gjest]

Ok, mitt innlegg handler om overgrep der jenter har en mulighet til å si et tydelig nei, ikke for overgrep der jenter blir truet med vold el.l.

Det er alltid vanskelig å avgi svar i et skyldspørsmål som dette når vi ikke vet nøyaktig hva som har skjedd.

Når ts imidlertid har kledd av seg, lagt seg i samme seng og ikke sagt et nei synes jeg ikke gutten kan anklages for voldtekt, selv om jenta føler at hun har opplevd et overgrep. Dette er det viktig at hun får hjelp for, det burde være en menneskerett for mennesker som opplever slike overtramp.

DERIMOT, hva skal du gjøre for at din datter ikke opplever det samme når hun kommer i den aldren at hun kan havne i slike situasjoner? Man må kunne stille dette spørsmålet! Det er uhyre viktig at man gir unge jenter selvtilitt, både på skolen og i hjemmet. Vite at det er en situasjon man absolutt ikke har noe å gjøre i og la de vite at de fortjener bedre. Jenter må ha et reflektert forhold til hva de begir seg ut på!! Selvsagt skal man kunne gå naken ned en gate uten å bli antastet, selvsagt skal man kunne ta pirattaxi uten å frykte for å bli voldtatt. MEN verden fungerer desverre ikke slik vi skulle ønske at den gjorde! Å være obs på forholdene rundt en, og ha den respekten for seg selv å ikke utsette seg for slike farer er kjempeviktig for å unngå vonde situasjoner som ts er utsatt for!

Jentene må ta tilbake "makten". Få dette banket inn i seksualundervisningen i skolen, hjemme og ellers! Hvorfor skal jentene gå på akkord med hva gutta vil? Kan ikke vi bestemme hva vi vil selv og tørre å stå for det? Hvorfor er det så mange jenter som ikke tør å si nei?

Det er helt klart mange tilfeller hvor offeret ikke har noen mulighet for å forhindre en voldtekt! Men også mange tilfeller, som bla ts forteller om hvor jenter havner i en situasjon hvor de gjør ting de egentlig ikke vil. Det er i disse situasjonene vi kan prøve unngå overgrepene!

[Solskinnsbolla]

Jenter i Norge burde få opplæring i å ikke være naive. Det er nemlig det som er feilen våres i yngre alder. Tror ikke alle jenter vet hvor proppfulle av hormoner gutta er i yngre alder. De er jo myeee værre enn oss, og det er jo bare en ting som står i huet deres. Men de fleste forandrer seg i en viss alder og det går opp mange lys for dem.... Slik er det jo også med jentene.

Men noe alle jenter bør lære er: Ikke utsett deg for slike ubehagelige situasjoner som hun som hevder å ha bli voldtatt...

Gutter er pågående og forstår ikke at du mener NEI når du ikke sier noe som helst. I hodet til en 16 år gammel gutt kan han tro at det hele skal foregå som i en pornofilm.. At du VIL det han gjør. Tenk hvis alle jenter skulle anmeldt slikt. Det ville ødelagt mange gutter også. Tenk litt på gutta. De kan ikke noe for at de er oppvokst i en verden som tidlig ødelegger deres realistiske forhold til sex og samlliv.

Sett deg inn i hans situasjon: Når du allikevel ikke går hjem med en gang når han spør om dere skal pule, tror jo sikkert han at du vil. Og når du ikke noen som helst gang sier nei, hvordan skal han forstå at du mener nei?

At du føler deg skitten er helt naturlig... De fleste gjør det når de angrer på å ha hatt sex. Søk hjelp uansett, men hvis du anmelder det er ikke det  riktig. Tenk bare hvor mange du ødelegger for da som virkelig HAR blitt voldtatt og ikke blir trodd. Det er sånne som deg som ødelegger for andre.

←

Det jeg er enig i her er:

at gutter er fulle av hormoner

at jenter er naive

"De kan ikke noe for at de er oppvokst i en verden som tidlig ødelegger deres realistiske forhold til sex og samlliv."

dette er jeg også enig i. men at jenter er naive er av samme grunn:

"De kan ikke noe for at de er oppvokst i en verden som tidlig ødelegger dere realistiske forhold til sex og samliv".

jeg ville heller ha bytta ut ordet realistisk med NATURLIG forhold. naturlig og ÆRLIG relasjon til andre man er sexuellt tiltrukket av!

Det er et samfunnsansvar: det er skolen, foreldrene og barn-og unges voksne kontaktpersoner som har et ansvar for å opplyse og starte dialoger om hva et NEI betyr, og hva et ja kan bety...

SKYLD er et veldig negativt ladet ord. de som har "skyld" her må jo være samfunnet rundt gutter og jenter som ikke tar tak i, ikke bryr seg, ikke ser og hører, hva slags negativ sexuell kultur og atferd som noen utvikler!! man må som helsepersonell, foreldre, lærere etc... spørre en gang for mye, og ikke være redd for å diskutere hva som er sunne tanker om sex og sexuell atferd og hva som er usunn!!

jeg har min dypeste medfølelse og sympati med ALLE jenter og gutter som har blitt utsatt for sexuelle overgrep!!

[Gjest gjesta]

Man har ingen skyld selvom man ikke brøler nei. TS har heller ikke noe å være redd for å fortelle kjæresten sin, det var en situasjon hun ikke ønsket å være i.

Blir veldig opprørt over slike kommentarer som du kommer med. Det er ikke den som blir utsatt for overgrep sin skyld selvom en ikke tør å brøle nei, er full eller fordi man oppholder seg på et lugubert sted eller har på seg en viss type klær.

Vi har hatt foredrag av psykologer som jobber på voldtekts mottak på skolen og de vil ikke gi råd om hvordan en bør gå kledd, hvor en bør oppholde seg eller om at en må kjempe i mot. Nettopp fordi dette kan gi signaler om at det er den som er utsatt for overgrep sin skyld og det er det aldri!

Hvem har sagt at man er skyldig dersom man ikke brøler nei? Men det lønner seg helt klart. Da slipper man å sitte i ettertid å lure på om man ikke gjorde nok. Det værste med en voldtekt kan ofte være følelsen av å ha skyld i det selv fordi man ikke gjorde nok motstand.

Klart det aldri er den som blir utsatt for overgreps sin skyld, men hvor går grensen ved overgrep? Dersom jenta er full, ikke sier nei, presser magen opp mot gutten (kan være et tegn på nytelse) så er det overgrep selv om gutten trodde jenta var med på det? Gutter er ikke tankelesere. Dersom kjæresten min lå stille og presset seg mot meg ville jeg tro hun hadde det godt. Spesielt dersom man ikke vet om dama er av den høylytte typen.

[AlmaCity]

I en perfekt verden ville en kunne gå naken i byens verste strøk uten å bli voldtatt. Dessverre lever vi ikke i en perfekt verden, og vi må ta konsekvensen av det.

Jeg mener ikke at man har skyld i det selv om man da blir voldtatt, men man må ikke være naiv heller. Og jo før man innser det, jo bedre!

Blir man med to fremmede menn hjem i fylla, så kan man ikke sitte igjen som et spørsmålstegn etterpå. Nei, det rettferdiggjør ikke en voldtekt, mener ikke det, men man må tenke litt også.

Dette er satt på spissen men; Enn om ei jente kliner med en fyr, lar han kle av seg. Alt dette uten en ytring om at dette bye henne i mot. Enn om hun ligger der, og åpner seg for han, og SÅ sier NEI! Er det da en voldtekt om han da fullfører? Ja, det er det faktisk, men den er alikevel ikke "grov", fordi jenta spilte et spill hun ikke fullfører. Hun lurer gutten til å tro hun vil.

[Gjest Gjest]

Alt det du sier her tyder jo på at du legger skylden på offeret! Man er like uskyldig uansett om man har vært dopet, ruslet rundt naken på fest osv osv. FOLK HAR IKKE RETT TIL Å FORGRIPE SEG PÅ DEG UANSETT HVOR "DUM" DU MÅTTE VÆRE!

←

Og da spør jeg meg: denne overgriperern som ikke opplever noen som helst ytringer eller motstand, skal han/hun bare forstå det ut fra ingenting? Prater vi tankelesing? Unnskyld meg, men kan jo faktisk ikke forstå hvem sin feil det er da, er det overgriperen, som uvitende har sex med en person som ikke vil? Hvis du ikke får noen hint om at "partneren" ikke vil, hvordan skal man da faktisk vite hva som foregår? Tviler på at det er noen som faktisk har lyst til å begå overgrep, og å få det i fleisen fordi man mistolket signaler er jo faktisk ikke så lett det heller. Hvis jeg hadde voldtatt noen uten å vite det, hadde hverdagen min blitt helt jævelig.

[Gjest Gjest]

Og da spør jeg meg: denne overgriperern som ikke opplever noen som helst ytringer eller motstand, skal han/hun bare forstå det ut fra ingenting? Prater vi tankelesing? Unnskyld meg, men kan jo faktisk ikke forstå hvem sin feil det er da, er det overgriperen, som uvitende har sex med en person som ikke vil? Hvis du ikke får noen hint om at "partneren" ikke vil, hvordan skal man da faktisk vite hva som foregår? Tviler på at det er noen som faktisk har lyst til å begå overgrep, og å få det i fleisen fordi man mistolket signaler er jo faktisk ikke så lett det heller. Hvis jeg hadde voldtatt noen uten å vite det, hadde hverdagen min blitt helt jævelig.

←

Oppegående folk merker om den man har sex med nyter det eller ei! Uansett om man er 16 år og full av hormoner.

[gizmoo]

Og da spør jeg meg: denne overgriperern som ikke opplever noen som helst ytringer eller motstand, skal han/hun bare forstå det ut fra ingenting? Prater vi tankelesing? Unnskyld meg, men kan jo faktisk ikke forstå hvem sin feil det er da, er det overgriperen, som uvitende har sex med en person som ikke vil? Hvis du ikke får noen hint om at "partneren" ikke vil, hvordan skal man da faktisk vite hva som foregår? Tviler på at det er noen som faktisk har lyst til å begå overgrep, og å få det i fleisen fordi man mistolket signaler er jo faktisk ikke så lett det heller. Hvis jeg hadde voldtatt noen uten å vite det, hadde hverdagen min blitt helt jævelig.

←

Helt enig med deg... Man må jo alltid se to sider av en sak. Mange gutter får nettopp beskyldninger om voldtekt uten å ha skyld. Dette kan jo ødelegge denne guttens liv også. Vi jenter må tenke oss litt om før vi slenger sånt noe ut som ikke stemmer også. Når det først er slengt ut, blir gutten aldri ordentlig renvasket... Selv om han er uskyldig vil han alltid bli uglesett...

[Donpedro]

Oppegående folk merker om den man har sex med nyter det eller ei! Uansett om man er 16 år og full av hormoner.

←

Så om man ikke nyter det, så blir man voldtatt?

[Gjest Gjest]

Hvis man vet at sjansen for voldtekt er 50/50 hvis en setter seg alene inn i en pirattaxi. Er det da ikke jævla dumt å gjøre det? Skal man da ikke tenke seg litt om? Har man ikke ansvar for seg selv?

←

Og hvor har du hentet disse tallene fra??

Hvis du ikke har skjønt det selv så lyser det lang vei at du overhodet ikke har greie på det du snakker om.

Men jeg blir fortsatt svært opprørt over at noen får seg til å skrive slikt, har du overhodet ikke noe form for empati.

Det er aldri offeret sin skyld at noen overgriper seg og det bør samfunnet støtte opp rundt. Men nå er det også heldigvis denne støtten man møtes med av helsepersonell.