Personlig ansvar i rus

[Gjest Gjest]

Etthvert dødsfall er tragisk og er et dødsfall for mye. Om det gjelder unge mennesker i et fest-situasjon - så er det akkurat like tragisk for det. Og istedet for å sitte å dømme andre så bør man kanskje vise litt hensyn til pårørende og passe egene saker istedet.

Der er faktisk 16-årsgrense på endel seilinger. Fordelen er at 16- og 17-åringen kan man nekte og reise - for de er umyndige - da er det verre med 18-åringer.

←

Helt enig i at etthvert dødsfall er tragisk uansett hvordan det skjer. Saken er at det er under 1 dødsfall av unge pga fall fra ferge pr år. Forsvarer da dette at man skal bruke masse ekstra ressurser på dette?

[Gjest Gjest]

Etthvert dødsfall er tragisk og er et dødsfall for mye. Om det gjelder unge mennesker i et fest-situasjon - så er det akkurat like tragisk for det. Og istedet for å sitte å dømme andre så bør man kanskje vise litt hensyn til pårørende og passe egene saker istedet.

Kan du utdype hva du mener her?

[Gjest Gjest]

Ja, her er noen av innleggene som jeg mener er med på å dømme denne ungdommen - og som er med på å legge sten til byrden for familien hans:

Ethvert selskap og enhver virksomhet er ansvarlig for at man følger gjeldende sikkerhetsforskrifter.

Enhver person er i utgangspunktet selv ansvarlig for seg selv og sine handlinger samt konsekvensene av disse.

I den saken du nevner har selskapet åpenbart fulgt gjeldende forskrifter. Personen selv har tatt konsekvensen av flere idiotiske handlinger i rekkefølge.

Dramatiske konsekvenser til tross; det er en pinlig ansvarsfraskrivelse når folk løper sutrende til media og prøver å skyve ansvaret for egne handlinger over på andre. Mulig det er typisk for oss fete, bortskjemte nordmenn, jeg vet ikke.

←

Jeg mener at man er 100% ansvarlig for egne handlinger, også når man er rusa. Greier man ikke å drikke uten å gjøre idiotiske ting, så bør man la være å drikke.

←

Voksne mennesker må være i stand til å ta ansvar for egne gjerninger -det inkluderer også å ikke drikke så mye at man setter seg selv (eller andre) i fare. Synes det blir for drøyt å forlange at rederiet skal stille med barnevakter.

←

Jeg har ingen tro på at det et typisk for oss nordmenn. Jeg tror det er typisk for alle mennesker. Sikkert dyr også. Katter og hunder som vet de har gjort noe galt, er forbausende gode til å uttrykke "jammen det var ikke _min_ skyld!" de også.

Bortsett fra det, må jeg si meg enig med Alf.

←

Jeg har tenkt samme tanke - at det selvfølgelig er tragisk at unge folk dør, men hvis man blir så drita full at det virker som en god ide å gjøre noe som kan skade en selv har man faktisk bare seg selv å takke hvis det går galt. For eksempel klatre på relingen på en båt eller sende opp fyrverkeri mens du holder det i hånda.

Syns det har vært flere saker i det siste hvor familien/vennene til en avdød eller forulykket går ut i media og prøver å finne noen ansvarlige.

Man har faktisk ansvar for sine egne gjerninger enten man er edru eller full. Og det går faktisk an å drikke bare litt og ikke drikke seg helt drita.

←

Her har jeg bare plukket ut endel av de innleggene jeg mener er krenkende - det finnes mange flere i samme tråden ... Bare ta deg en titt.

Selv har jeg sønner på samme alder og kan veldig godt sette meg inn i foreldrenes fortvilelse. Klart de tenker på hvordan dette kunne vært unngått. Og det er faktisk en ganske naturlig tanke at "hva om kvinnen som så han sitte beruset på gelenderet hadde dratt ham ned derfra?" ... Er det ikke slik at man skal ha omtanke for andre personer når man ser at de utsetter seg for fare? Uten å klandre denne kvinnen - så forstår jeg veldig godt at guttens foreldre kanskje gjør seg slike tanker ... blant mange, mange andre De må ha det alldeles grusomt - de vet at de aldri mer får gutten sin tilbake - ikke i livet og mest sannsynlig ikke engang død.

Det er ingen forbrytelse å drikke seg full - det er noe de aller, aller fleste gjør noen ganger i løpet av ungdommen ... Det er derfor dette er så nifst - det er noe som kunne skjedd de fleste av oss. Og vi som har tenåringsbarn vet at det like gjerne kunne skjedd vårt barn.

[Gjest Gjest]

Dødsfallet er tragisk.

Selvsagt er pårørende fortvilt og har mange "hvis bare" tanker. I en slik situasjon er det også helt naturlig å bli sint og lete etter noen å legge skylden på.

Dette burde media få et lite kurs om, og la være å trykke utsagn som bare vil skade de som kommer med dem. I dette tilfellet skal man heller ikke se bort fra at det kan skade kvinnen som ikke dro ham ned fra rekkverket - hun tenker sikkert på det selv, og når hendelsen får svær medieomtale blir det verre.

Selvsagt må myndige personer forutsettes å være istand til å passe seg selv.

Å klatre opp på en fergerekke i fylla er omtrent like smart som å hoppe foran en trailer. Om det var det han hadde gjort - burde det da settes inn tiltak mot trailersjåføren og økt vakthold på trailere for å hindre slike ulykker?

Det er neppe noen som er helt seg selv umiddelbart etter at ens nærmeste har lidd en brå død.

I en slik situasjon burde en ikke eksponeres i media.

[Gjest Gjest]

Dødsfallet er tragisk.

Selvsagt er pårørende fortvilt og har mange "hvis bare" tanker. I en slik situasjon er det også helt naturlig å bli sint og lete etter noen å legge skylden på.

Dette burde media få et lite kurs om, og la være å trykke utsagn som bare vil skade de som kommer med dem. I dette tilfellet skal man heller ikke se bort fra at det kan skade kvinnen som ikke dro ham ned fra rekkverket - hun tenker sikkert på det selv, og når hendelsen får svær medieomtale blir det verre.

Selvsagt må myndige personer forutsettes å være istand til å passe seg selv.

Å klatre opp på en fergerekke i fylla er omtrent like smart som å hoppe foran en trailer. Om det var det han hadde gjort - burde det da settes inn tiltak mot trailersjåføren og økt vakthold på trailere for å hindre slike ulykker?

Det er neppe noen som er helt seg selv umiddelbart etter at ens nærmeste har lidd en brå død.

I en slik situasjon burde en ikke eksponeres i media.

←

Nei, men på grunn av mange møte-ulykker så settes det nå opp midtskillere flere og flere steder. Nettopp på grunn av de alvorlige følgene av uvettig kjøring - og da snakker vi ikke bare om bilførere som er alkoholpåvirket. Alle ulykker - uansett hvor mange omkomne - rammer mange mennesker ... mennesker som skal leve videre med dette resten av livet .. og jeg tror at noe av det som kanskje hjelper og lindrer litt av smerten deres er følelsen av at ulykken får konsekvenser og at det blir gjort noe for at det ikke skal skje igjen.

Og ikke for å klandre kvinnen som var den siste som så gutten i live - men jeg mener at vi alle må bry oss. Vi må ikke se på farlige situasjoner uten å gjøre noe, neste gang er det kanskje oss det gjelder - eller våre barn.

Jeg har vært gjennom et 2-dagers kurs om dette på jobben min. Der blir vi minnet på at vi må bry oss - og at vi faktisk har et ansvar for å si ifra når vi ser noe som kan gå galt. Det å hindre et eneste dødsfall eller alvorlig ulykke er med på å spare samfunnet for store beløper - og ikke minst mennesker for grusomme smerter og store lidelser ...

[Gjest Gjest]

Jeg mener at man er 100% ansvarlig for egne handlinger, også når man er rusa. Greier man ikke å drikke uten å gjøre idiotiske ting, så bør man la være å drikke.

←

Akkurat dette er et mysterium for meg, vennlige, hyggelige folk vet de kan bli idiot i fylla, men likevel havner de stadig utpå og angrer like mye hver gang.

Hvorfor drikker de når de blir sånn??

Et slags tvangsmessig ukontrollerbar drivkraft antagelig.

[Gjest Gjest]

Denne spesifike saken dreier seg jo om en personlig tragedie, der en ruset person har omkommet selv - men ikke tatt noen med seg i "ulykken".

Det som er et mer aktuelt debattema under trådens overskrift, er hvorfor våre lover er slik at mennesker unnskyldes sine handlinger dersom de var ruspåvirket i gjerningsøyeblikket? Dersom vi alle er enige om at hvert individ har ansvar for seg selv og egne handlinger, deriblant å velge og ruse seg på alkohol eller annet, hvorfor er da lovene utformet slik at ruspåvirkning ofte, og i de alvorligste tilfellene, blir en "unnskyldning" i en eventuell rettsak? Dersom en person dreper en annen, men kan vise til at han/hun var dritings eller ruset på f.eks. amfetamin i gjerningsøyeblikket, så reduseres tiltalen og strafferammen. Ergo tilsier vårt lovverk at vi IKKE trenger ta ansvar for alle personlige valg. Dersom du velger å drepe en person i nykter tilstand, har du gjort deg skyldig i en helt annen handling enn dersom du velger å ruse deg og deretter drepe en person i ruset tilstand.

Noen kommentarer?

[Gjest Gjest]

Denne spesifike saken dreier seg jo om en personlig tragedie, der en ruset person har omkommet selv - men ikke tatt noen med seg i "ulykken".

Det som er et mer aktuelt debattema under trådens overskrift, er hvorfor våre lover er slik at mennesker unnskyldes sine handlinger dersom de var ruspåvirket i gjerningsøyeblikket? Dersom vi alle er enige om at hvert individ har ansvar for seg selv og egne handlinger, deriblant å velge og ruse seg på alkohol eller annet, hvorfor er da lovene utformet slik at ruspåvirkning ofte, og i de alvorligste tilfellene, blir en "unnskyldning" i en eventuell rettsak? Dersom en person dreper en annen, men kan vise til at han/hun var dritings eller ruset på f.eks. amfetamin i gjerningsøyeblikket, så reduseres tiltalen og strafferammen. Ergo tilsier vårt lovverk at vi IKKE trenger ta ansvar for alle personlige valg. Dersom du velger å drepe en person i nykter tilstand, har du gjort deg skyldig i en helt annen handling enn dersom du velger å ruse deg og deretter drepe en person i ruset tilstand.

Noen kommentarer?

←

selvpåført rus er IKKE et formidlende omstendighet i straffesaker. Trodde det faktisk var skjerpende :klø:

[Gjest Gjest]

Nei, men på grunn av mange møte-ulykker så settes det nå opp midtskillere flere og flere steder. Nettopp på grunn av de alvorlige følgene av uvettig kjøring - og da snakker vi ikke bare om bilførere som er alkoholpåvirket. Alle ulykker - uansett hvor mange omkomne - rammer mange mennesker ... mennesker som skal leve videre med dette resten av livet .. og jeg tror at noe av det som kanskje hjelper og lindrer litt av smerten deres er følelsen av at ulykken får konsekvenser og at det blir gjort noe for at det ikke skal skje igjen.

Og ikke for å klandre kvinnen som var den siste som så gutten i live - men jeg mener at vi alle må bry oss. Vi må ikke se på farlige situasjoner uten å gjøre noe, neste gang er det kanskje oss det gjelder - eller våre barn.

Jeg har vært gjennom et 2-dagers kurs om dette på jobben min. Der blir vi minnet på at vi må bry oss - og at vi faktisk har et ansvar for å si ifra når vi ser noe som kan gå galt. Det å hindre et eneste dødsfall eller alvorlig ulykke er med på å spare samfunnet for store beløper - og ikke minst mennesker for grusomme smerter og store lidelser ...

←

Yepp - så kan folk kjøre inn i midtskillet og lage kjedekollisjoner i stedet. Det ville jo heller ikke hindret en full idiot i å klatre over det og løpe foran traileren fordi han trodde han var verdensmester i fylla.

Selvsagt må vi bry oss. Det ville forundre meg om ingen sa til den gutten at det var dumt å klatre på rekka...

Fergeselskapet bør selvsagt også gå gjennom sine rutiner, vurdere om det i det hele tatt er forsvarlig å holde fyllecruise for 1600 unge folk - men i siste instans er vi selv ansvarlige for vår adferd og for hvor mye vi velger å drikke.

Fergeselskapet hadde rekkverk som man faktisk måtte klatre på for å klare å ramle overbord, en eller annen form for vakthold hadde de sikkert også - som en sa over her, de kan ikke forventes å være barnepike for hver enkelt passasjer.

[Jane How]

Syns det er feil at man alltid alltid skal finne noen å legge skylden på! Sånn er det med det meste nå, alltid skal noen være ansvarlig. Av og til skjer det da ulykker, der ingen egentlig kan klandres. Om det hadde vært masse vakter ute men ingen hadde sett den veien akkurat da, hadde det vært galt også, da hadde de vel forsømt jobben sin.

Man kan hvertfall ikke si at alle må bry seg om hverandre, kunne dratt han inn osv, da gir man jo alle andre ansvar utenom akkurat denne gutten selv. Han var sikkert ikke den eneste som var veldig full, i så fall hadde vel kameratene hans reagert litt før enn dagen etter!

Jeg syns også media burde beskyttet kameratene mot seg selv, særlig når de i tillegg forteller om at han bare var borte fra dem og de ikke tenkte over det før dagen etter. Stiller seg selv i dårligere lys enn mannskapet på båten.

[Gjest StoreSky]

Ulykker skjer, og de aller fleste skjer som kjent i sitt eget hjem.

Drikker jeg meg full og gjør dumme ting, så ER det faktisk jeg som har handlet dumt! For å gi noen eksempler som sikkert skjer hver helg i Norge:

- folk som ypper og sloss på byen

- hopper forran trikk/buss "for morro skyld"

- balanserer på diverse rekverk (bruer, statuer, ferjer, etc)

- man snubler i fylla og slår hodet i fortauet

Lista kan gjøres laaaang. Jeg har selv gjort noe av dette, men kunne ikke falle meg inn å klandre veivesnet for å ha fortauskanter!!! Eller at jeg i fylla ramla på glatta og ødela beinet mitt. Hadde jeg vært edru så hadde jeg mest sannsynlig unngått det glatte partiet. Eller gått normalt og ikke knekt ankelen på grunn av fortauet...

Og det viktigste: ser man noen (spesielt venner...) gjør noe dumt, så vil man vel forsøke å stoppe det??? Uansett hvos full jeg hadde vært så hadde jeg skjønt at å klatre på rekverket til en båt er veldig dumt. Er man redd for sin egen sikkerhet så kan man tilkalle hjelp.

[Gjest Gjest]

jeg registrerer at flertallet her mener at man har et personlig ansvar dersom man blir skadet eller på annen måte forulempet på noe vis når man ruser seg. Hvorfor mener dere da at jenter som drikker seg pære fulle og blir med noen hjem på nachspiel hvor det blir framsatt påstand om voldtekt i ettertid er uten noe som helst skyld da?

Syns det er helt inkonsekvent at den slags selvpåført rus skal "forståes i hjhel" mens gutters rus derimot er helt og holdent deres eget ansvar.

Og jeg er jente selv

[Gjest Gjest]

Ja, her er noen av innleggene som jeg mener er med på å dømme denne ungdommen - og som er med på å legge sten til byrden for familien hans:

Her har jeg bare plukket ut endel av de innleggene jeg mener er krenkende - det finnes mange flere i samme tråden ... Bare ta deg en titt.

Ok, fant ikke noe jeg hadde skrevet der. All den tid du kom med den uttalelsen i et svar på noe du siterte meg på, trodde jeg du henviste til meg. Derfor ba jeg om en forklaring.

[Gjest Gjest]

jeg registrerer at flertallet her  mener at man har et personlig ansvar dersom man blir skadet eller  på annen måte forulempet på noe  vis når man ruser seg.  Hvorfor mener dere da at jenter  som drikker  seg  pære  fulle og blir  med  noen hjem  på nachspiel hvor det blir framsatt påstand  om voldtekt  i ettertid er uten noe som helst skyld da?

Syns det er  helt  inkonsekvent  at den slags  selvpåført rus  skal  "forståes  i hjhel" mens gutters rus derimot er helt og holdent  deres eget ansvar.

Og jeg er jente  selv

←

Interessant vinkling. Kan du ikke starte en egen tråd om det så det ikke drukner i denne tråden her?

[Gjest Elfrida]

I min oppfatning dreier det seg ikke så mye om hans eget ansvar, som det at ansvaret dyttes over på andre. Og det blir litt feil.

Å sammenligne det med at noen blir voldtatt blir jo helt motsatt, for da prøver man å dytte ansvaret fra den som har voldtatt noen til den som har blitt voldtatt.

[Jane How]

jeg registrerer at flertallet her  mener at man har et personlig ansvar dersom man blir skadet eller  på annen måte forulempet på noe  vis når man ruser seg.  Hvorfor mener dere da at jenter  som drikker  seg  pære  fulle og blir  med  noen hjem  på nachspiel hvor det blir framsatt påstand  om voldtekt  i ettertid er uten noe som helst skyld da?

Syns det er  helt  inkonsekvent  at den slags  selvpåført rus  skal  "forståes  i hjhel" mens gutters rus derimot er helt og holdent  deres eget ansvar.

Og jeg er jente  selv

←

Forskjellen her er jo at ved en voldtekt så er det en bestemt person som gjør deg noe, mens når man feks sitter på rekkverket så er det tilfeldigheter som ingen styrer, som avgjør om du blir sittende eller faller.

Når det gjelder voldtekt i fylla er jeg enig i at det kan være personlig ansvar også. Gir man ingen tegn på at man ikke vil i en seksuell situasjon, kan ikke gutten vite at man ikke vil, men kan tro man "lar seg forføre". Det forutsetter selvsagt at man er bevisst. Ved ren voldtekt med tvang/trusler/bevisstløshet er det selvsagt noe annet. Men uansett så er det mange ting man kan unngå uansett om man kan skylde på andre eller ikke. Det er ikke lurt å dra på nachspiel hos folk man ikke kjenner om man er veldig full, det er ikke lurt å gå rett ut i veien uten å se seg for selv om det er gangfelt og det er ikke lurt å sitte på rekkverket på en båt uansett tilstand.

[Gjest Gjest]

I min oppfatning dreier det seg ikke så mye om hans eget ansvar, som det at ansvaret dyttes over på andre. Og det blir litt feil.

Å sammenligne det med at noen blir voldtatt blir jo helt motsatt, for da prøver man å dytte ansvaret fra den som har voldtatt noen til den som har blitt voldtatt.

←

gjør man det ?

I slike tilfeller er jo begge rusa og må ta ansvar for sine egne handlinger mener nå jeg !

Hadde jente ikke vært rusa hadde hun neppe blitt med han hjem og sikkert ikke gitt han signaler på at hun var villig til noe annet enn klining.

Gutten hadde neppe misstolket disse signalene heller om han hadde vært nykter.

[Gjest Elfrida]

Det er ikke en handling å bli voldtatt, samme hvor rusa man er.

Det ER en handling å klatre over rekka på danskebåten, og være så utrolig uheldig å falle ut uten at noen ser det, og det kan ikke være andres ansvar slik jeg ser det, så lenge sikkerhetsforskrifter etc er fulgt. Tragisk, helt klart, men det betyr ikke automatisk at det er noen andres ansvar.

Endret 2. november 2006 av Elfrida

[Gjest Gjest]

Det er ikke en handling å bli voldtatt, samme hvor rusa man er.

←

Da fritar du jo glatt jenter for all ansvar når det gjelder sin egen sikkerhet.

Selvfølgelig er det ingen som mener at det er greit å bli voldtatt. MEN man har lov til å bruke huet å unngå å drikke seg drtings for å redusere oddsen for at man skal havne i en sånn situasjon.

[Gjest Gjesta]

Jeg vet ikke helt om jeg ville lagt skylda på fergeselskapet i dette tilfellet, da det ikke direkte er deres feil. Dessuten kunne dette skjedd med eller uten vakt.

MEN verden er jo full av idioter, og det er faktisk vårt ansvar å beskytte noen mennesker mot seg selv. Det virker som de fleste her mener at dersom noen driter seg ut, så er det synd for dem.. Vel, folk driter seg faktisk ut hele tiden, og vi har utallige lover, regler og instanser som skal forutse og hindre dette. Enhver har ansvar for seg selv og sine handlinger ja, men det er jo absolutt ingen tvil om at myndigheter må gripe inn her og der for å kontrollere disse handlingene litt. Samfunnet hadde kjapt gått til helvete hvis ikke.

Husk at ikke alle er like smarte som deg