Til Milla

[Gjest Haugtussa]

Få ting kan ødelegge så mye for en kvinnes ansikt som for store kraftige bryn, hvis man da ikke liker lesbe-looken

...og mye av det andre du skrev om lesbiske kvinner i tråden om napping av bryn.

Vet ikke om du er ute etter å provosere eller om du faktisk mener det, men vit at det du skriver virkelig kan såre! Bare sånn at du er obs på det...

[Gjest Minnie Emmerdale]

Jeg mente faktisk det jeg sa om "lesbe-looken". Store kraftige bryn gir ett maskulint utseende. Hva er galt med det?

Milla

[Gjest Lea]

Bare et lite eksempel...

Hva med Brooke Shields?

Hun har da alltid hatt kraftige øyenbryn.

Synes at hun er feminin jeg.

Og dette med lesbe-look.. du har prøvd å forklare det mange ganger, men det er fremdeles ikke klart for meg at lesber ser ut på en spesiell måte.

[Gjest Minnie Emmerdale]

Brooke Shields har nok fått høre det også. Men sist jeg så henne i Susan så hadde hun normalt tynne fine bryn.

Lesbelook er for meg veldig ustelte jenter med slitt stygt hår, antydning til bart, dårlig hud og store buskede bryn og gjerne litt overvektige. Men selvsagt finnes det lesber som ser helt normalt feminine ut også men dem legger man ikke så godt merke til.

Milla

[Gjest Lea]

Så hvis disse kvinnene klipper håret, dusjer 3 ganger daglig, slanker seg, tar på seg pene klær, fjerner "barten" og napper brynene blir de heterofile?

Ja, jeg vet dette er satt på spissen, men jeg synes virkelig at du er ganske firkantet nå. Dette henger ikke på greip!

Og øynebrynene har jo vært Brooke Shields sitt "varemerke" i alle år. Det er øyenbrynene som gjør henne vakker og litt spesiell og hun har mest sansynlig skaffet seg en drøss med jobber pga brynene. Hun våger å ikke passe inn i denne perfekte "Barbie"-verdenen. ¨

[Gjest Minnie Emmerdale]

He He, du er vel morsom du Lea. Jeg tror du skjønner hva jeg mener når jeg bruker ordet lesbe-look. Mange av disse kvinnene ønsker og se mest mulig frastøtende ut for på den måten å få menn til å skygge banen. Mens andre ønsker å se ut som menn fordi de synes det er pent eller fordi de vil være en motvekt mot "det normale".

Milla

[Gjest Lea]

Ja, enhver lesbe vil jo se frastøtende ut for å holde menn unna.

Nei, vet du hva frk. Milla dette kan du da ikke tro på selv en gang?

Og helt ærlig.. jeg skjønner ikke hva du mener når du sier lesbe-look.

Jeg kan se for meg en lett overvektig kvinne med fett, ustelt hår og antydning til bart osv, men hva det har med lesbiske å gjøre.. Nei det kan jeg ikke forstå.

[Gjest Hege]

Mange av disse kvinnene ønsker og se mest mulig frastøtende ut for på den måten å få menn til å skygge banen.

Hm..ville ikke andre lesbiske jenter også skygge banen da, Milla? Det ville vel være litt upraktisk, hva?

[Tusenfryd]

Hvis Milla virkelig hadde kjent noen lesbiske jenter, hadde hun neppe vært så bastant. Jeg kjenner flere lesbiske, og de er like forskjellige som de hetero venninnene mine. Og jeg kan ikke se at de jeg kjenner er så fantastisk annerledes i "gruppen" enn alle andre.

Jeg kjenner flere mannlige homofile også, og kun fjerne bekjente er skruller. De jeg kjenner best er mandige og flotte og riktig "sikle-emner" for oss hetro jenter.

Jeg synes også det er ganse ufint å bruke en legning til å karakterisere utseende på mennesker. Ufint og uvitende.

[Gjest Minnie Emmerdale]

Jeg synes også det er ganse ufint å bruke en legning til å karakterisere utseende på mennesker. Ufint og uvitende.

Jeg har endel lesbiske jenter i min omgangskrets og ett par av dem ser ut som skikkelige butcher. Her snakker vi flanellskjorter a la tømmerhugger og guttesveis.

Jeg synes ikke det er ufint- hvis man tar seg en tur på *Potta en lørdagskveld så ser det ut som halvparten av de fremmøtte er på trailertreff og det er ikke tull engang.

Jeg sier ikke at alle lesbiske ser ut slik men veldig mange av dem. De fleste vet også hva jeg mener når jeg bruker uttrykket "lesbe-look"- det betyr rett og slett mandig/maskulint utseende.

Milla

*Potpurriet i Oslo, kjent lesbe-sted, blir på folkemunne kalt Potta.

[Tusenfryd]

Jeg vet godt hva og hvor Potta er.

Og jeg synes fortsatt det er ufint å bruke den karakteristikken du gjør. Det har ingenting å gjøre med om jeg vet hva du mener når du sier "lesbe-look" eller ikke. Det er nedlatende, og du burde heve deg over det. Heller anstrenge deg litt for å omtale andre på en måte så du gjør deg forstått uten å såre noen.

Av og til sier mennesker som er veldig gode i språk, at om man banner er det fordi man er ordfattig. Det er selvsagt en sannhet med modifikasjoner. Men jeg vil likevel dra en parallell når det gjelder å omtale andre mennesker og deres utseende. Ikke vær så ordfattig at du må såre for å få frem poenget ditt.

[Gjest Minnie Emmerdale]

Kan noen vennligst forklare meg hvorfor dette skulle være sårende for noen. Si meg?- ser ikke disse kvinnene selv hvordan de ser ut og hvorfor takler de ikke å høre det?

Milla

[Gjest Minnie Emmerdale]

Jeg vet godt hva og hvor Potta er.

Jeg regnet med det siden du bor her i byen- men KG har lesere fra hele landet så den var ikke myntet på deg.

Milla

[Tusenfryd]

Kan noen vennligst forklare meg hvorfor dette skulle være sårende for noen. Si meg?- ser ikke disse kvinnene selv hvordan de ser ut og hvorfor takler de ikke å høre det?

Milla

Nå er jo denne tråden startet av en som vil fortelle deg dette. Og hvorfor er vel ikke alltid like lett å svare på, hvis noen blir såret må man jo bare respektere det?

Hvis noen snakket om mitt utseende på samme måte, ville jeg også blitt såret. Jada, selv om jeg har et helfigurspeil og vet hvordan jeg ser ut.

Er det så vanskelig å skjønne at noen tar seg nær av sånt?

De er jo ikke nødvendig for å forklare hva du mener, du må bare bruke litt andre ord.

Hva er galt med Frida Kahlo-look fx.? Det ville jo være et kompliment.

[Gjest Minnie Emmerdale]

Hva er galt med Frida Kahlo-look fx.? Det ville jo være et kompliment.

Hvis noen mener at man ligner på Salma Hayek så er det selvsagt ett kompliment, men den virkelige Frida Kahlo var alt annet enn pen. Dyktig kunstner men pen var hun ikke.

Hva Haugtussa angår så har hun egentlig ingen grunn til å føle seg såret. Lesbiske kvinner generelt skulle brydd seg mer om sitt utseende så hadde de sluppet mye diskriminering og latterliggjøring.

Milla

[Tusenfryd]

  Lesbiske kvinner generelt skulle brydd seg mer om sitt utseende så hadde de sluppet mye diskriminering og latterliggjøring.

Milla

Det er sånne utsagn som er så unødvendige. Og du sier altså at hvis de steller seg sånn som du mener alle bør, så skal du slutte å latterliggjøre dem? Hva er dette for noe da? Hvorfor kan ikke mennesker uansett legning få se ut som de vil. Og hvor kommer dette behovet fra at du på en måte legitimerer din nedlatende holdning? "De kan skylde seg selv" liksom? Må de gjøre seg fortjent til din respekt ved måten de ser ut på?

Nei, jeg trekker meg ut - her er det ikke mer å si. Uffameg.

[Gjest Minnie Emmerdale]

Huff dette er jo som å snakke til en vegg.....

Jeg snakker om den generelle latterliggjøringen av lesbiske i vårt samfunn. Utsagn som "de er lesbiske fordi de er for stygge til at noen menn vil ha dem" etc. den type ting. Jeg går ikke rundt å sier slike ting men når jeg skal beskrive en jente med svært maskulint utseende så er "lesbe-look" ett helt greitt uttrykk, synes jeg hverfall.

Jeg leste engang på ett norsk nettsted for lesbiske som het roterommet.no (vet ikke om den siden er oppe lengre)- uansett der var det en diskusjon om hva en gruppe jenter skulle bruke i ett opptog som skulle arrangeres under "Skeive Dager" her i Oslo.... en jente foreslo at alle skulle kle seg i grilldresser og se mest mulig fæle ut men hun fikk ett unisont svar om at det ville være å grave sin egen grav.... diskusjonen dreide seg videre innpå hvorfor så mange lesbiske jenter ga sånn f*** i hvordan de så ut og hvilket inntrykk de gav folket av lesbiske jenter.

Trangen til glatt myk hud og minimal hårvekst er da vel ikke kun forbeholdt hetero jenter ble det sagt av en bruker som ikke skjønte seg på alle butch-jentene.

Milla

[Gjest Frøken Dings]

Lesbelook er for meg veldig ustelte jenter med slitt stygt hår, antydning til bart, dårlig hud og store buskede bryn og gjerne litt overvektige.

For å være litt usaklig sammen med deg, Milla; jeg tror det finnes minst like mange heterofile jenter som passer nøyaktig samme beskrivelse. Jeg synes det vitner om liten innsikt når du plasserer alle/de fleste lesbiske i denne kategorien.

En annen ting er denne sykelige trangen til å kategorisere alle og enhver etter utseende. Du vet, når det gjelder utseende og velvære finnes det ingen fasit...

[Cassandra]

Samtlige lesbiske jeg kjenner ser velstelte og flotte ut. Om enkelte kvinner ser maskuline ut, så er det jo ikke dermed sagt at de IKKE steller seg...... Jeg har enda til gode å se den typen mennesker du beskriver, Milla, og det ser jammen ut som at du er den eneste som har.

Forøvrig synes jeg Tusenfryd har sagt det meste, og jeg er enig i alt.

[Gjest Haugtussa]

Milla! :o

Jeg som trodde du var ei smart, hyggelig jente. Jeg er helt forfløffet over at du så hardnakket påstar -gang etter gang- at lesbiske kvinner generelt er stygge, uflidde, wannabe-trailersjåferer. At du rett og slett ikke forstår noe så enkelt som at: Utseende og legning henger ikke sammen!!!

Tror heller ikke dette er en vanlig oppfatning blant folk flest.

Synes din holdning til homofile vitner ganske sterkt om det motsatte av intelligens...rett og slett!

Og er du så kald at du ikke forstår at noen kan bli såret av slikt? Det er sånne som deg som gjør at folk ikke tør å komme ut av skapet, og lever med sine fortvilte følelser innestengt. Det er sånne som deg som gjør livet vanskelig! Hva om jeg skulle gått rundt å påstått at alle som kommer fra Tønsberg har dårlig ånde? (For å være like usaklig som deg...)

Fy flate... :-?