Kristendom i barnehagen

[Gjest Gjest]

Du som skriver første innlegget skriver at barnehagen er eid av en privat stiftelse. Har du lest gjennom stiftelsens formål? Enhver stiftelse har sitt lovsett, sine regler som de er basert på. Barnehagen har også en årsplan. Du kan ikke forvente nøyaktig det samme fra en privat eid barnehage som du kan fra en kommunal.

Mine barn synger også halleluja og Jesus i påsken. Noen uker senere synger de love me baby og bæsjeviser. Er det noe big deal?

Er det så farlig om de synger om Buddha jesus og muhammed.

Skal barnehagene kutte ut alt som har med det kristne i påsken å gjøre og bare snakke om kyllinger og egg?

[Gjest Piper]

Jeg ventet vel på et slikt innlegg.

For det første er det oss som foreldres valg hvilken tro/ikke-tro vi vil oppdra våre barn i - ikke statens eller barnehagens eller hvem som helst andres. Det handler ikke om hvor "farlig" det er å lære en salme eller to. Det handler om prinsippet om foreldres rett og plikt til å oppdra sine barn slik de mener er best for barnet.

For det andre syns jeg faktisk heller ikke synd på barn som ikke deltar i utøvning av en religion jeg ikke tror på.  Syns du like synd på barn som ikke deltar i muslimske eller jødiske religiøse seremonier?

Forøvrig har jeg heller ikke tatt dette opp med bhg tidligere, nettopp fordi jeg ikke har syntes det har vært et problem at barna har blitt fortalt om kristendommen i et slags religionshistorisk perspektiv. Det som nå har endret seg, er at sønnen vår går og synger Halleluja i ett sett, og han refererer stadig til "Jesus i himmelen" og "Gud som alltid passer på barna" og andre ting de har lært av "mannen i kirken".

←

Og sønnen din kommer til å slutte med det, men akkurat nå syns han det er kjempe stas. Så hva er egentlig problemet? Er du redd for at han skal ende opp med å bli kristen?

Greit nok at det er foreldrene som velger tro for barna, men er det egentlig riktig? Hvorfor kan ikke et barn får tro det den vil? Jeg har en sønn som var veldig fasinert av Jehova vitner, og det er jo ikke akkurat drømmereligionen for meg. Men det kunne aldri falle meg inn å nekte han å tro det han trodde.

Det var en periode i livet hans, og nå har han helt andre ting som interesserer han. Men han kan aldri komme til meg og si at jeg nektet han å tro det han trodde, for selv barn har egne viljer.

Veldig mange har i mange år kritisert Jehovas vitner, fordi de har tatt ut barna fra Kristendomsundervisningen på skolen. Nå føler jeg det er flere som ikke er kristen som ønsker å gjøre dette. Og det er utrolig synd at barna ikke kan få lære om de fleste religioner, for da kan de en vakker dag ta sitt eget valg.

Barn vil ta sine egne valg en vakker dag, og da burde det være fint om barna hadde kunnskap om det de må velge mellom. Eller er det slik at foreldrene håper at de skal velge det samme som de, og derfor nekter de barnet å delta.

Uansett burde man tenke over at man selv også har tatt sine valg, og det er da få av oss som har tatt skade av å ha kristendom på skolen. I dag er nå hele faget kristendommen utvannet, og da forstår jeg virkelig ikke problemet.

Når det er sagt, så har en ikke lov til å si til et barn at Gud passer på alle barna. Da forkynner man, og det har man ikke lov til, verken i barnehagen eller i skolen. De kan forklare at i kristendommen tror menneskene på at Gud passer på alle, men de har ikke lov til å forkynne.

Men så er det dette med barn da, de missforstår og gutten din har kanskje trodd han hørte det han hørte. Uansett så ville jeg tatt en prat med de, men ikke på grunn av salmene, men på grunn av det gutten går rundt og sier.

[FrøkenHobart]

Til trådstarter: Om du og din mann har tatt et standpunkt ang. religion, betyr det at dere også bestemmer deres barns livssyn? Om deres barn spør og nevner jesus et par ganger rundt jul og påske så er det vel litt overdrevent av dere å ta h*n ut av opplegget i bhg./ skolen!?

Selv tror jeg absolutt ikke på en gud, men rent historisk så har det faktisk levd en mann med navn jesus som hadde VELDIG stor innflytels på verdenshistorien.

Mine barn, som både er skole og bhg.barn har alle fulgt opplegget i bgh. De har alle stilt foreldrene delvis kritiske spørsmål ang. noen av bibelhistoriene de har fått fortalt. De har selv skjønt urimeligheten i noe av historiene, og vi har dermed forklart dem at noen velger å tro på dette, at vi som foreldre tror ikke.

Det eneste jeg har forsikret meg om i bhg. er at de ikke kjører fullt opplegg i påsken med det makabre opplegget som faktisk påsken dreier seg om. Min treåring tror jesus kom med påske egg, og ut i fra hennes alder er vel det greit.

Jeg tror selv, og man kan prøve å forestille seg hvordan det er for et barn i alder av 2- 13 å bli tatt ut av bhg.gruppa/ skoleklassen for å gjøre andre ting når de andre barna får lære om kristendom. Tror fort man kan føle seg annerledes og utenfor/ spesiell.

Det beste for alle er vel å lære å akseptere andres tro og meninger. Man velger ikke livssyn for andre, alle mennesker, også dine barn burde velge selv!

[Far til 2]

Etter hva jeg leser av trådstarters innlegg er det ikke de få gangene de drar i kirka som er problemet, men snarere det daglige - sanger og bordbønner(TS - rett meg hvis jeg tar feil)..

Det er vel kanskje ikke akkurat farlig at barnet går rundt og snakker om gud og jesus, synger salmer osv...  Men når foreldrene ikke er kristne, og har valgt å ikke oppdra barnet sitt i kristen tro, så kan jeg godt skjønne at dette er noe de reagerer på.

Når du spør "er det så farlig om Minsten prater om kristendommmen, eller synger noen salmer og sånt", så bør du kanskje spørre deg selv om du ville sagt det samme hvis det gjaldt en fremmed religion?  Hvis ditt barnehagebarn f.eks. gikk rundt å prata om en religion du tok avstand fra?

←

Da jeg leste gjennom tråden synes jeg det var rart at ingen så problemstillingen fra samme ståsted som meg, før jeg endelig traff et innlegg nederst på side 2

Det hadde vært fint om trådstarter kunne bekrefte om jeg har forstått problemstillingen.

1) Det er IKKE et problem at barnet blir med i kirken en gang (eller 2) i året.

2) Derimot ER det et problem at det kan synes som om barnehagen har som et av sine mål å lære barna salmer (og evt andre kristne aktiviteter). Dette fordi foreldrene ikke er "tilhenger av et kristent miljø" i barnehagen. De ønsker ikke stadig salmesang fra barnet eller en form for indokterinering av den kristne tro til barnet.

Som andre sier her inne tror jeg det er viktig å avklare hva som er rammeplan/årsplan/stiftelsens formål. Om barnehagen har som formål å lære opp barn i den kristne tro tror jeg det er vanskelig å stoppe det. Men om dette ikke er et klart uttalt mål (f.eks. at barnehagen kun har en "kristen formålsparagraf på lik linje med de fleste kommunale barnehager) synes det som om det må være lov å ta dette opp med barnehagestyrer og evt få stoppet det.

Om det er slik at barna får en kristen indokterinering, samtidig som foreldrene er mot dette og det ikke kommer frem i statuttene at barnehagen har et kristent formål, - ja da bør det være mulig å gjøre noe med det.

Men jeg tror det er viktig (utifra min egen forståelse av problemet) at det skilles mellom:

a) 1-2 kirkebesøk pr år

og

b) "daglig" indokterinering med salmer og fortellinger fra kristne miljøer.

[Gjest Gjest]

Barn bør få lov og tro på det de selv vil vis din sønn har lyst til og synge halleluja så bør han få lov til det selv om derre ikke tror så bør derre la han finne ut hva han vil ikke på tvinge derres syn på han

[Gjest Varg-Menja]

Eller er det bedre at det barnet må sitte igjen i bhg alene, mens alle de andre får busstur til kirka? JIPPI!!! Det barnet føler seg sikkert veldig priviligert som har så prinsippfaste foreldre! De blir eksludert fra noe som de andre får være med på.

←

Når stadig flere tar dette standpunktet vil også stadig flere barn være på alternative opplegg, som vil resultere i at det blir mindre sært. Og all ære til de foreldrene som tør å være først ute når det gjelder dette. Under 50% av norges befolkning regner seg selv som personlig kristne, og da synes jeg det er veldig slapt å ikke engang tenke over hvorvidt man ønsker forkynnelse i barnehagen eller ikke.

Å overvære gudstjenester og aktivt synge salmer er religionsutøvelse, og dette går som forkynnelse, og det har regjeringen vedtatt at ikke er lov, selv om veldig mange skoler og barnhager slurver med dette. Selv hadde jeg aldri godtatt det, både fordi jeg har ett religiøst syn som ikke er forenelig med kristendommen, og fordi jeg mener kristendommen har negative verdier jeg ikke ønsker at mine eventuelle barn skal få lagt fram som sannheter.

Endret 19. april 2006 av Varg-Menja

[Far til 2]

Barn bør få lov og tro på det de selv vil vis din sønn har lyst til og synge halleluja så bør han få lov til det selv om derre ikke tror så bør derre la han finne ut hva han vil ikke på tvinge derres syn på han

←

Jeg er dypt uenig i dette utsagnet. Å "hjernevaske" et barn på 3 år til den kristne tro blir helt feil om foreldrene er motstandere av det. Dette bekreftes langt på vei i norsk lov, noe som tilsier at vi som utenforstående skal være forsiktige med å fortelle foreldre hva de bør akseptere og ikke mht religion.

Når barnet evt skal konfirmeres vil et slik standpunkt bli tatt uansett.

Foreldre har altså rett (og plikt) til å ivareta barnets beste på en måte som både barnet, foreldrene og samfunnet forøvrig kan akseptere. Dete innebærer at de er i sin fulle rett til å stoppe en slik indokterinering.

[Floja Felíz]

Jeg synes det er veldig rart at barnehagepersonalet lærer barna religiøse sanger hvis det ikke er en menighetsbarnehage e.l. barnet ditt går i. Trodde ikke dette var vanlig. I barnehagen der døtrene mine går er også bordvers nøytrale uten kristent innhold.

Hadde jeg vært deg hadde jeg tatt opp dette med barnehagen. En ting er som du sier kirkebesøk o.l. hvor det er mulig å holde barnet borte. Noe helt annet er hvis kristne sanger og vers er en del av hverdagsritualene i bhg.

Jeg er helt enig med deg at slik samfunnet er blitt i dag bør bhg lage et opplegg som passer for alle, uansett religion.

←

Enig i dette.

Jeg har ingenting imot at barna lærer om kristendommen, men ikke som et daglig rituale. De kan jo få lære litt om andre religioner også, slik at det ikke blir så ensporet. Det er jo bare nyttig for barna å lære at folk tror på forskjellige ting.

Å gå på besøk i kirken til jul og påske er greit nok for meg selv om jeg ikke er kristen, men de som vil må kunne unnta barna sine fra dette og fremdeles ha et barnehagetilbud den dagen. For øvrig så tror jeg at mange av dere som mener at det er "skadelig" for barnet å bli holdt igjen fra slike utflukter hadde reagert annerledes dersom barnehagen tok med barna i moské under f.eks ramadan og ikke hadde noe alternativt opplegg for de som ikke ville det.

Endret 19. april 2006 av Floja Felíz

[liv]

Vi synger ikke mange kristne sanger men vi forteller jo hvorfor vi feirer jul og påske, vi forteller også om Id og bl.a hvorfor jødene feirer påske fordi vi har både muslimer, kristne og jøder i barnehagen. Vi har vært i kirken (til jul) og vi har vært i en moske og sett, vi har også lyst å besøke en jødisk synagoge om vi får mulighet.

Kunnskap er en god bakgrunn for hindre mobbing!

[Gjest Gjest_Mor_*]

Trådstarter her.

Tydelig at flere enn meg har meninger om dette, selv om en del av svarene her trekker dette lenger enn jeg har tenkt (hvor har jeg f.eks. sagt at jeg vurderer å ta barnet ut av bhg pga dette?)

Noen etterlyser svar på spørsmål, og jeg sammenfatter:

Det er ikke meninghetsbarnehage.

Jeg har (tidligere) ikke syntes det har vært noe problem at barnet mitt har vært med i kirken 1-2 ganger i året, men jeg er helt mot et andre skal helt eller delvis forkynne noe for mitt barn.

Jeg er ikke mot (tvert imot) opplæring om ulike livssyn)

Mange svarer her at de "ikke ser problemet", "litt salmer kan ikke skade", "Vi lever tross alt i et kristent samfunn" , "er du redd barnet skal bli kristent?" osv...

At andre syns kristendommen er grei, betyr vel ikke at jeg må synes det samme? Jeg skal ikke bestemme min sønns livssyn. Det skal ikke skole/barnehage heller! Han får selv velge når han er stor nok til å ta et standpunkt. I mellomtiden er jeg ikke interessert i påvirkning fra utsiden.

Forøvrig støtter jeg Bodillen og andres standpunkt. Vi står ikke i statskirken, døper ikke osv, og vi ønsker faktisk å ha en bevisst holdning til religionsspørsmål- ikke bare følge strømmen fordi "det er tradisjon"

[Gjest Primula]

Trådstarter: Du skriver selv at det ikke er kirkebesøkene som er problemet. Men mener du at barnehagen forkynner noe for barnet ditt ved at de forteller hvorfor man feirer ulike høytider? Er det det at barn lærer noen salmer som er problemet?

jeg prøver bare å avklare hva du synes er problemet, for denne diskusjonen går mange veier synes jeg...

[Gjest baby-E]

Forøvrig støtter jeg Bodillen og andres standpunkt. Vi står ikke i statskirken, døper ikke osv, og vi ønsker faktisk å ha en bevisst holdning til religionsspørsmål- ikke bare følge strømmen fordi "det er tradisjon"

←

Feirer dere jul, påske osv? Forteller dere barna hvorfor vi feirer?

[Gjest LoisLane]

I skoleverket er det slik at vi er forpliktet til å finne et alternativt opplegg til de elevene som er fritatt for deler av undrevisningen. Men slik er det ikke i barnehagen?

Dere som synes det ikke er så farlig: Hadde dere syntes det var ok om din treåring snakket veldig mye og begeistret om Allah?

[Gjest Gjest_Mor_*]

Trådstarter: Du skriver selv at det ikke er kirkebesøkene som er problemet. Men mener du at barnehagen forkynner noe for barnet ditt ved at de forteller hvorfor man feirer ulike høytider? Er det det at barn lærer noen salmer som er problemet?

jeg prøver bare å avklare hva du synes er problemet, for denne diskusjonen går mange veier synes jeg...

←

I utgangspunktet er ikke kirkebesøk 1-2 ggr i året noe problem. I så fall kan vi holde barnet hjemme de dagene.

Problemet er snarere at de har lært salmer i barnehagen (halleluja-sangen jeg soesielt har stusset på heter noe som "Mine hender er fulle av blomster"), og at sønnen ved gjentatt ganger har snakket om at "Jesus er hjertene til barna", "Gud i himmelen passer på oss" osv, i tillegg til at han generelt spør og snakker mye om Gud og Jesus.

Jeg vet jo ennå ikke om dette kommer av at de i det siste har lagt et kristent innhold til barnehagehverdagen- det er som sagt kun de siste tre ukene dette har vært tema, så det kan jo være ta gutten har hengt seg opp i noe som i f.eks. de andre barna har snakket om. (Bl.a. er et barn i barnehagen fra Smiths Venner-familie). Jeg skal ta temaet opp med barnehagen ved første og beste anledning.

Forøvrig syns jeg det er helt greit at diskusjonen nå vrir seg fra min innledning til en prinsippdiskusjon- jeg har i grunnen fått mange fine svar og innspill til hvordan jeg skal gripe dette an, og jeg følger gjerne debatten videre.

[Gjest baby-E]

Jeg spør igjen jeg Trådstarter: Feirer dere jul*?

[Gjest Gjest]

Trådstarter her.

At andre syns kristendommen er grei, betyr vel ikke at jeg må synes det samme?  Jeg skal ikke bestemme min sønns livssyn. Det skal ikke skole/barnehage heller! Han får selv velge når han er stor nok til å ta et standpunkt. I mellomtiden er jeg ikke interessert i påvirkning fra utsiden.

←

Men for å danne et grunnlag for at han en gang skal kunne ta et stanpunkt så må han jo begynne et sted.

Hva om han velger å konfirmere seg i kirken når den tid kommer? Er det greit, eller er dere imot det?

Spør bare siden du sier at du ikke skal ta standpunkt for han.

[hecuba]

Jeg synes ikke at dere skal være så bekymret over at ungen stiller litt spørsmål. Det ville vært rart om han kom seg gjennom livet her i Norge uten å vite hva kristendom er.

Jeg skjønner at folk reagerer på "forkynning" i barnehager osv, men det trenger ikke å være tilfellet her. Hva om man snakket om hvorfor man feiret påske og sang en påskesamle? Det er vel mer tradisjon enn forkynning?

Synes nesten det er litt galt av dere å ikke svare dersom barnet spør. Det er vel bare bra at han lærer seg å tenke i egne baner. Det betyr dermed ikke at han kommer til å bli en fanatisk kristen som flyr rundt med en bibel og skal frelse resten av familien. Kanskje det roer seg om du faktisk svarer gutten på det han spør om. Det er ikke unormalt å lure. Og disse tingene kan like gjerne ha smittet fra barna i barnehagen som de voksne der.

[Gjest Gjest]

Kjære vene, et barn i barnehagealder er ikke mye til misjonsmateriale verken for den ene eller andre religionen, så jeg hadde ikke vært særlig bekymret over at dullegullet kom hjem og skulle være muslim den ene uka og hindu den andre. Den tredje uka er det sannsynligvis teletubbies som er greia... langt verre at foreldrene reagerer så sterkt mot religionsundervisning, for barna deres plukker opp at religion er noe skikkelig uffameg og dere lærer dem en intoleranse mot mennesker som synes religion er helt ok. Hvem ble mest mobba på barnsskolen?Jo, det var Jehovas vitne-Ståle og Frikirke-Petra. de var kristne, åh huff a meg å huff a meg! Så kanskje greit at unga får et naturlig forhold til religion?

Hva høytider angår, er det vår kristne kulturarv som gjør at vi feirer påske-, pinse og juleferie. Synes det er noe hyklersk å feire disse høytidene uten å gi dem religiøs substans. Men i dag er desverre slik vår verden er....

[Gjest Gamle Alex]

Men trådstarter

Hvordan skal barnet ditt få velge livsyn selv , hvis han ikke lære om det?

Jeg er heller ikke kristen og vurderte at datteren min ikke skulle være med på jule gudstjenster, men hun synes gudstjenster er kjempe gøy og vil gjerne dra og da er det klart hun skal.

Jeg må jo lære henne om bibelen selv om jeg ikke er kristen, eller så har hun jo ikke noe grunnlag for å velge selv. Da er det jo kun jeg så om påvirket henne med mine meninger.

[Gjest Gjest]

Hvis barnehager ikke skal få lov å synge noen kristne sanger og ikke få lov til å fortelle hvorfor de kristne feirer påske så tror jeg samfunnet blir mer ekskluderende enn noen gang.Er det ikke mulig å tenke mer inkluderende? Syng en muhammedsang eller buddhasang og en kristen påskesang. Hva er dere redde for? At barna skal bli religiøse? Er det skadelig for barn å tro på julenissen, eventyr, jesus eller muhammed?

Min mening er at noen av dere virker totalt fanatiske.