Kristendom i barnehagen

[Gjest Bodillen]

Nå kjenner ikke jeg lover og regler ang. dette, men også i vår barnehage bruker man jule og påskebudskapet. De har vært i kirka en gang ( på to år) og dette har jeg egentlig ingen problemer med selv om vi ikke er kristne. Kirkebesøket var nettopp et besøk i kirka, ingen gudstjeneste. Og at man forteller barna hvorfor man feirer jul og påske synes jeg er helt greit. Datra mi oppfatter dette nærmest som et slags eventyr og synes det er veldig spennende. Jeg har heller ingen problemer med at ungene lærer sanger av ulikt slags, det være seg også sanger som f.eks " mine hender er fulle av blomster."

Jeg synes ikke at barna blir påtvunget kristne verdier som ikke er ønsket av foreldrene bare fordi man hører fortellinger fra bibelen og besøker kirka. Så lenge det ikke dreier seg om forkynnelse synes jeg det er greit.

←

Et kirkebesøk (som dreier seg om å titte på bygningen og tingene der) er noe helt annet enn en gudstjeneste (det er forkynning).

Om ikke du har noe imot gudstjenester og salmesang, så betyr ikke det at ikke andre kan ha store problemer med å tolerere det.

Endret 18. april 2006 av Bodillen

[Gjest Bodillen]

Noen som tenker på barnet oppi dette her????

Greit nok at foreldrene har et ikke-kristent standpunkt, men er det så farlig om barna er med å synger salmer til jul og påske, og er med på en gudstjeneste eller to? De får et innblikk i den kristne troen, og hva så???

Eller er det bedre at det barnet må sitte igjen i bhg alene, mens alle de andre får busstur til kirka? JIPPI!!! Det barnet føler seg sikkert veldig priviligert som har så prinsippfaste foreldre! De blir eksludert fra noe som de andre får være med på.

Jeg jobber forøvrig i barnehage og er heller ikke spesielt kristen, men jeg synes forferdelig synd på de som blir eksludert i slike tilfeller. De blir annerledes i de andre barnas øyner. Og selv om bhg setter av en personal til den ene (eller to) er erfaringene hos oss at barna som er igjen i bhg lei seg fordi de ikke får være med eller har noen å leke med. Dessuten reiser resten av barnegruppa på tur med en voksen mindre til å passe på den store gruppa med viltre småtasser. Dårlig utnytting av personalresurssen. men, men det var vel litt på siden...

Se på det som informasjon. Dette er info om kristendommen. En annen gang er det om blomsten og biene, eller noe helt annet.

←

"Er det så farlig om barna er med og synger salmer til jule eller påske" - vet du hva, dette er noe av det mest tafatte jeg hører. "Er det så farlig"??? Er det så innmari farlig å la være, da? Er det så innmari vanskelig å akseptere at ikke alle har et kristent livssyn?

Man kan dikutere i det vide og brede hva som er "innblikk i den kristne tro" og hva som er ren opplæring og forkynning. Det er vel strengt tatt opp til barnets foreldre å avgjøre hva de mener er med på å påvirke deres barn i retning av den kristne tro...?

Det jeg nesten synes er verst, er likegyldigheten fryktelig mange foreldre viser i sånne viktige spørsmål. Jeg greier faktisk ikke være likegyldig til dette med livssyn. Jeg er et engasjert menneske, og dette er en sak som engasjerer meg enormt.

Vi er ikke medlemmer i statskirken, vi har giftet oss borgelig og vi har ikke døpt barna våre. Grunnen til at vi ikke har døpt barna, er at vi ikke akter å oppdra dem i den kristne tro. Hvor mange står ikke i kirken og lover for Gud og presten å oppdra barna sine i den kristne tro uten å ha til hensikt å gjøre nettopp det? De fleste døper i kirken kun fordi "det er en fin tradisjon", også glemmer de glatt det som er den egetlige hensikten med det. Det er jo ren og skjær hykling.

Da vi tok opp dette med gudstjeneste og alternativt tilbud i barnehagen var det ikke noe problem i det hele tatt. Styrer sendte ut lapper om gudstjenesten, og opplyste der om at det ville bli et alternativt opplegg for de som ikke ønsket at barna deres skulle være med. Da viste det seg plutselig at det var flere som var interessert i det alternative...

Ungene våre har aldri gitt uttrykk for at de har følt seg eksludert eller alene når de har hatt alternative opplegg. De synes derimot det er annerledes og gøy, ikke minst fordi gruppa blir mindre og kontakten med den voksne blir mer nær.

Endret 18. april 2006 av Bodillen

[Gjest Gjest]

Jeg ventet vel på et slikt innlegg.

For det første er det oss som foreldres valg hvilken tro/ikke-tro vi vil oppdra våre barn i - ikke statens eller barnehagens eller hvem som helst andres. Det handler ikke om hvor "farlig" det er å lære en salme eller to. Det handler om prinsippet om foreldres rett og plikt til å oppdra sine barn slik de mener er best for barnet.

Det som nå har endret seg, er at sønnen vår går og synger Halleluja i ett sett, og han refererer stadig til "Jesus i himmelen" og "Gud som alltid passer på barna" og andre ting de har lært av "mannen i kirken".

←

Men hvis det er så vrient for dere å akseptere opplegget barnehagen har, hvorfor sjekker dere ikke rundt å finner en barnehage som ikke praktiserer religion.

Eller dere kan ta dere av barnet selv, slippe å ha det i barnehagen så slipper dere å ha noe å klage på.

Er det dere eller gutten som tar skade av at han lærer kristne sanger som har går rundt å synger på?

[Gjest Bodillen]

Men hvis det er så vrient for dere å akseptere opplegget barnehagen har, hvorfor sjekker dere ikke rundt å finner en barnehage som ikke praktiserer religion.

Eller dere kan ta dere av barnet selv, slippe å ha det i barnehagen så slipper dere å ha noe å klage på.

Er det dere eller gutten som tar skade av at han lærer kristne sanger som har går rundt å synger på?

←

Poenget er at livssyn er en privatsak. At det er kristen formålsparagraf i barnehager og skoler i Norge, betyr ikke at de skal holde på helt ukritisk.

[Gjest Gjesta]

Nå må du sette på bremsene her. Det er ingen som har sagt et ord om allergi og bondegårder i denne tråden - dette handler om livssyn og retten til å fritas fra opplegg som strider med egen overbevisning.

Man har ungene sine i barnehage fordi man må på jobben , og man betaler for det. At barnehagen ønsker å bruke av barnehagens åpningstid for å delta i gudstjeneste må stå for deres egen regning. Ingen kan tvinges med, og de som ikke ønsker å delta har rett til et alternativt opplegg, ente om det er privat eller kommunale barnehage. Noe annet blir selvfølgelig om det står spesifikt i barnehagens vedtekter at man stenger i et visst antall timer til f.eks påske og jul for å gå i kirken - da vet foreldrene på forhånd at dette er barnehagens policy, og må forholde seg deretter.

←

Sett på dine egne bremser. Når en barnehage lager en årsplan, slik de er pliktige til å lage, blir alle slike ting som regel nedfelt i den. Der står det om barnehagen har for vane å delta på gudstjenester eller ikke, og der kan foreldre lese om det som ksal skje i løpet av året.

Dessuten er det opptil hver avdeling å lage sitt eget opplegg, den styreren i verden som vil nekte avdelingspersonalet å dra på gudstjeneste ( i en vanlig norsk barnehage ) , finnes ikke. Det er altså helt opptil avdelingen å fastsette sitt opplegg, selvom det ikke står spesifisert i årsplanen.

Om hele barnehagen velger å dra på gudstjeneste, er det ingen lov i verden som sier at ditt barn skal ha eget opplegg fordi du ikke vil at ditt barn skal på gudstjeneste. Dette er foreldrenes problem og ikke barnehagens. Barnehagen følger sitt opplegg, og dropper ikke en gudstjeneste fordi et barn ikke får lov til å gå i kirken.

[Gjest Gjest]

Poenget er at livssyn er en privatsak. At det er kristen formålsparagraf i barnehager og skoler i Norge, betyr ikke at de skal holde på helt ukritisk.

←

Men hvis en hvilken som helst forbipasserende får et innfall og vil be for sine medmennesker fordi at h*n mener at personen trenger det er det bare koselig?

[Gjest Gjest]

Sett på dine egne bremser. Når en barnehage lager en årsplan, slik de er pliktige til å lage, blir alle slike ting som regel nedfelt i den. Der står det om barnehagen har for vane å delta på gudstjenester eller ikke, og der kan foreldre lese om det som ksal skje i løpet av året.

Dessuten er det opptil hver avdeling å lage sitt eget opplegg, den styreren i verden som vil nekte avdelingspersonalet å dra på gudstjeneste ( i en vanlig norsk barnehage ) , finnes ikke. Det er altså helt opptil avdelingen å fastsette sitt opplegg, selvom det ikke står spesifisert i årsplanen.

Om hele barnehagen velger å dra på gudstjeneste, er det ingen lov i verden som sier at ditt barn skal ha eget opplegg fordi du ikke vil at ditt barn skal på gudstjeneste. Dette er foreldrenes problem og ikke barnehagens. Barnehagen følger sitt opplegg, og dropper ikke en gudstjeneste fordi et barn ikke får lov til å gå i kirken.

←

Enig, å årsplanene som deles ut hvert år plikter foreldrene å lese og sette seg inn i.

Og det er heller ingen steder i samfunnet der alle blir like fornøyde, innimellom må vi bare godta at ting ikke alltid er slik vi ville gjort det.

[Gjest Gjest]

Men hvis det er så vrient for dere å akseptere opplegget barnehagen har, hvorfor sjekker dere ikke rundt å finner en barnehage som ikke praktiserer religion.

Eller dere kan ta dere av barnet selv, slippe å ha det i barnehagen så slipper dere å ha noe å klage på.

←

He-he... Dette var utrolig sakelig. For det er jo så enkelt å skaffe barnehageplass at man bare velger seg ut en og sier man vil begynne der. Og det må vel være lov å diskutere praksis knyttet til religion i ulike barnehager uten å komme med toskete argumenter som "da kan du jo bare la vær å ha barnet ditt der"

Personlig synes jeg religion er en privatsak, ikke noe som skal prakkes på i skole og barnehage. Ja, jeg vet at man har en kristen formålsparagraf, men dette er et tema det har vært stor debatt og ulike meninger om.

[Lemona]

"Er det så farlig om barna er med og synger salmer til jule eller påske" - vet du hva, dette er noe av det mest tafatte jeg hører. "Er det så farlig"??? Er det så innmari farlig å la være, da? Er det så innmari vanskelig å akseptere at ikke alle har et kristent livssyn?

Man kan dikutere i det vide og brede hva som er "innblikk i den kristne tro" og hva som er ren opplæring og forkynning. Det er vel strengt tatt opp til barnets foreldre å avgjøre hva de mener er med på å påvirke deres barn i retning av den kristne tro...?

Det jeg nesten synes er verst, er likegyldigheten fryktelig mange foreldre viser i sånne viktige spørsmål. Jeg greier faktisk ikke være likegyldig til dette med livssyn. Jeg er et engasjert menneske, og dette er en sak som engasjerer meg enormt.

Vi er ikke medlemmer i statskirken, vi har giftet oss borgelig og vi har ikke døpt barna våre. Grunnen til at vi ikke har døpt barna, er at vi ikke akter å oppdra dem i den kristne tro. Hvor mange står ikke i kirken og lover for Gud og presten å oppdra barna sine i den kristne tro uten å ha til hensikt å gjøre nettopp det? De fleste døper i kirken kun fordi "det er en fin tradisjon", også glemmer de glatt det som er den egetlige hensikten med det. Det er jo ren og skjær hykling.

Da vi tok opp dette med gudstjeneste og alternativt tilbud i barnehagen var det ikke noe problem i det hele tatt. Styrer sendte ut lapper om gudstjenesten, og opplyste der om at det ville bli et alternativt opplegg for de som ikke ønsket at barna deres skulle være med. Da viste det seg plutselig at det var flere som var interessert i det alternative...

Ungene våre har aldri gitt uttrykk for at de har følt seg eksludert eller alene når de har hatt alternative opplegg. De synes derimot det er annerledes og gøy, ikke minst fordi gruppa blir mindre og kontakten med den voksne blir mer nær.

←

Jeg er så enig så enig med deg i alt du har skrevet i dennne debatten Bodillen!!!!

[Gjest Gjest]

He-he... Dette var utrolig sakelig. For det er jo så enkelt å skaffe barnehageplass at man bare velger seg ut en og sier man vil begynne der. Og det må vel være lov å diskutere praksis knyttet til religion i ulike barnehager uten å komme med toskete argumenter som "da kan du jo bare la vær å ha barnet ditt der"

Personlig synes jeg religion er en privatsak, ikke noe som skal prakkes på i skole og barnehage. Ja, jeg vet at man har en kristen formålsparagraf, men dette er et tema det har vært stor debatt og ulike meninger om.

←

Men da burde de/ dere jo ikke klage heller da. å heller sette pris på alt det positive som skjer i barnehagen og at de/ dere faktisk har en barnehageplass. Det er mange som kunne tenke seg den plassen.

[Gjest Bodillen]

Sett på dine egne bremser. Når en barnehage lager en årsplan, slik de er pliktige til å lage, blir alle slike ting som regel nedfelt i den. Der står det om barnehagen har for vane å delta på gudstjenester eller ikke, og der kan foreldre lese om det som ksal skje i løpet av året.

Dessuten er det opptil hver avdeling å lage sitt eget opplegg, den styreren i verden som vil nekte avdelingspersonalet å dra på gudstjeneste ( i en vanlig norsk barnehage ) , finnes ikke. Det er altså helt opptil avdelingen å fastsette sitt opplegg, selvom det ikke står spesifisert i årsplanen.

Om hele barnehagen velger å dra på gudstjeneste, er det ingen lov i verden som sier at ditt barn skal ha eget opplegg fordi du ikke vil at ditt barn skal på gudstjeneste. Dette er foreldrenes problem og ikke barnehagens. Barnehagen følger sitt opplegg, og dropper ikke en gudstjeneste fordi et barn ikke får lov til å gå i kirken.

←

Jeg har hatt 3 barn i 5 forskjellige barnehager, og jeg har til dags dato aldri opplevd at barnehagen har nedfelt i årsplanen sin at de går i gudstjeneste x antall ganger i året, slik at barnehagen da er stengt for de som av livssynsmessige årsaker ikke ønsker å delta.

Kan du forresten peke ut hvor i rammeplanen for barnehager det står at barnehagen skal stenge x antall timer pr år for å sørge for at barna får delta i gudstjenester?

Derimot står følgende:

"Barnehagens verdiformidling skal praktiseres i overensstemmelse med menneskerettskonvensjoner som Norge er bundet av.

Internasjonale konvensjoner og norsk lov vektlegger både foreldrenes rett til å oppdra barn i henhold til sin religion eller sitt livssyn og barns rett til åbli kjent med samfunnet de vokser opp i.

Internasjonale bestemmelser og norsk lovgivning gir beskyttelse mot religiøs og kulturell diskriminering. Barn skal ikke bli utfordret til å ta standpunkt til religiøse oppfatninger eller retninger. Barnehagen må påse at barna ikke kommer i lojalitetskonflikt mellom hjemmet og barnehagen."

Det er faktisk barnehagens problem hvis de vil dra med ungene på gudstjeneste og x antall barn i barnehagen pga annen religion eller livsyn ikke skal delta.

Man har ikke barn i barnehage for at de skal delta i gudstjenester, men for at man faktisk skal på jobb. Jeg kan faktisk ikke ta meg fri fra jobben for at barnehagen bestemmer seg for å dra i kirken.

Jeg har et bestemt inntrykk av at du tror barnehagen er til for at du skal ha en arbeidsplass kun på dine og de andre ansattes premisser, ikke for at vi foreldre trenger et godt sted for barna våre mens vi er på jobb...

Endret 18. april 2006 av Bodillen

[Gjest Bodillen]

Men hvis en hvilken som helst forbipasserende får et innfall og vil be for sine medmennesker fordi at h*n mener at personen trenger det er det bare koselig?

←

Er det mulig.... Hva i denne diskusjonen har du egentlig gått glipp av??

[Gjest Bodillen]

Jeg er så enig så enig med deg i alt du har skrevet i dennne debatten Bodillen!!!!

←

:bukke:

[Gjest Gjest]

Er det mulig.... Hva i denne diskusjonen har du egentlig gått glipp av??

←

Har ikke gått glipp av noe i denne diskusjonen, men har fått med meg at nå er det hyl og skrik for at barna må delta i gudstjenester og bibelsang i barnehagen. Men i en annen tråd under et annet emne for ikke mange dagene siden ble man veldig kritisert hvis man ikke ville bli bedt for. For det var jo sååå koslig når noen ba for en.

Jeg prøver bare å sammenligne litt her.

[Lemona]

Men da burde de/ dere jo ikke klage heller da. å heller sette pris på alt det positive som skjer i barnehagen og at de/ dere faktisk har en barnehageplass. Det er mange som kunne tenke seg den plassen.

←

Mener du virkelig at fordi det er knapphet på barnehageplasser skal man ikke kunne stille seg kritisk til noe som foregår i bhg? Nei dette blir virkelig for dumt altså.

Hvorfor i alle dager må man lære barna kristne sanger i barnehagen? (det var det diskusjonen startet med) Det er da nok av sanger å velge mellom som er livssynsnøytrale.

De foreldrene som vil lære barna salmer og bibelhistorier kan vel ta med barna på gudstjeneste eller synge på sengekanten etter aftenbønnen.

[Lemona]

Har ikke gått glipp av noe i denne diskusjonen, men har fått med meg at nå er det hyl og skrik for at barna må delta i gudstjenester og bibelsang i barnehagen. Men i en annen tråd under et annet emne for ikke mange dagene siden ble man veldig kritisert hvis man ikke ville bli bedt for. For det var jo sååå koslig når noen ba for en.

Jeg prøver bare å sammenligne litt her.

←

Tror vel kanskje ikke Bodillen var blant de som stilte seg så veldig kritisk til det....

[Gjest Gjest]

Jeg vil trøste trådstarter litt. Jeg ble bra indoktrinert i kristen barnehage grunnet plassmangel da jeg var liten, og jeg er ikke blitt religiøs. Jeg liker ikke engang religion eller religiøs kultur, ikke engang trendy saker som buddhisme, taoisme, skytdegforanhale-bopp-isme, osv. Pust ut, og spill litt satan-saker på stereo'n hjemme. Det ordner biffen skjønner du.

[Lemming]

Noen som tenker på barnet oppi dette her????

Greit nok at foreldrene har et ikke-kristent standpunkt, men er det så farlig om barna er med å synger salmer til jul og påske, og er med på en gudstjeneste eller to?

←

Etter hva jeg leser av trådstarters innlegg er det ikke de få gangene de drar i kirka som er problemet, men snarere det daglige - sanger og bordbønner(TS - rett meg hvis jeg tar feil)..

Det er vel kanskje ikke akkurat farlig at barnet går rundt og snakker om gud og jesus, synger salmer osv... Men når foreldrene ikke er kristne, og har valgt å ikke oppdra barnet sitt i kristen tro, så kan jeg godt skjønne at dette er noe de reagerer på.

Når du spør "er det så farlig om Minsten prater om kristendommmen, eller synger noen salmer og sånt", så bør du kanskje spørre deg selv om du ville sagt det samme hvis det gjaldt en fremmed religion? Hvis ditt barnehagebarn f.eks. gikk rundt å prata om en religion du tok avstand fra?

[Lemming]

Mener du virkelig at fordi det er knapphet på barnehageplasser skal man ikke kunne stille seg kritisk til noe som foregår i bhg? Nei dette blir virkelig for dumt altså.

Hvorfor i alle dager må man lære barna kristne sanger i barnehagen? (det var det diskusjonen startet med) Det er da nok av sanger å velge mellom som er livssynsnøytrale.

De foreldrene som vil lære barna salmer og bibelhistorier kan vel ta med barna på gudstjeneste eller synge på sengekanten etter aftenbønnen.

←

Signerer denne! Man må da kunne stille spørsmål ved barnehagens opplegg selv om det er knapt om plassene, uten at noen sier "da kan dere jo bare ha det så godt, ta ungen ut av barnehagen så slipper dere problemet!". Det blir nemlig for dumt. Enhver som har noe mellom ørene skjønner at det ikke er så enkelt.

Jeg synes barnehagene burde være nøytrale. De som ønsker å oppdra barna sine i kristendommen (eller en hvilken som helst annen religion) kan da vel gjøre det hjemme? Men hvordan det burde være er vel en annen diskusjon..

[Gjest Primula]

Om ikke du har noe imot gudstjenester og salmesang, så betyr ikke det at ikke andre kan ha store problemer med å tolerere det.

←

Jeg sier bare min mening jeg, akkurat som deg.

Men jeg er fortsatt opptatt av barna lærer seg hvorfor man feirer ulike høytider. Jeg synes ikke det er ok at barn går rundt og tror at julen er til for at vi skal få julegaver og påsken for at vi skal kunne gå på ski og kose oss med kvikklunsj.

Jeg ser på dette som infomasjon som barnehagen skal kunne formidle til barna, på samme måte som annen tema- infomasjon. Jeg synes det å besøke kirken faktisk kan sammenlignes med å besøke andre bygninger.

Jeg er mer opptatt av måten denne formidlingen skjer på. Jeg har problemer med at noen lærer barna å be for maten osv. Det handler om forkynnelse og utøvelse av en religion, og det er jeg helt i mot.