Farlige barn på skolen

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Husk!!!! Barn som utagerer har det gjerne VANSKELIG hjemme. Sjekk ut hjemmemiljøet hans! Det er HER alle bare tror et barn er umulig....men nei...de har det VANSKELIG! 

Anonymkode: 07004...ae8

Det skjønner jeg at er mulig selv om noen er født farlige. Har kjent til gutten siden barnehagen og han har slått og sparket i alle år så regner med at det er undersøkt men han bor fortsatt hjemme, så da fant de kanskje ikke noe vanskelig. Så usikker på om uttalelsene din stemmer i dette tilfellet. 

Anonymkode: ca01e...f78

[Gjest Margo]

AnonymBruker skrev (29 minutter siden):

i 8. trinn? Antakeligvis er det conduct-dissocial disorder. Hvis en har vært slik i mer enn et år, så kan en bli stemplet "farlig" med en slik diagnose - da kan en bli tvangsinnlagt/få tvangsmedisinering, ved at en utgjør fare for andre gjennom at en har en diagnose som tilsier dette (en må regne med at personen ødelegge eiendom, skader dyr eller mennesker på en eller annen måte, gir blanke i regler og så videre). Merk at de som lagde ICD 11 ikke skiller mellom vold, trusler og mobbing (antakeligvis for å pointe ut hva mobbing og trusler egentlig er)

"

• A repetitive and persistent pattern of behaviour in which the basic rights of others or major age-appropriate social or cultural norms, rules, or laws are violated. Typically, there are multiple behaviours involved, including one or more of the following:
• Aggression towards people or animals, such as bullying, threatening or intimidating others, instigating physical fights, using weapons that can cause serious physical harm to others (such as a brick, broken bottle, knife or gun), physical cruelty to people, physical cruelty to animals, aggressive forms of stealing (e.g., mugging, purse snatching, extortion), or forcing someone into sexual activity.
• Destruction of property, such as deliberate fire setting with the intention of causing serious damage or deliberate destruction of others’ property (e.g., purposely breaking other children’s toys, breaking windows, scratching cars, slashing tires).
• Deceitfulness or theft, such as stealing items of value (e.g., shoplifting, forgery), lying to obtain goods or favours or to avoid obligations (e.g., ‘conning’ others), or breaking into someone’s house, building or car.
• Serious violations of rules, such as children or adolescents repeatedly staying out all night despite parental prohibitions, repeatedly running away from home, or often skipping school or work without permission.
• The pattern of behaviour must be persistent and recurrent, including multiple incidents of the types of behaviours described above over an extended period of time (e.g., at least 1 year). The mere commission of one or more delinquent acts is not sufficient for the diagnosis.
• The behaviour pattern results in significant impairment in personal, family, social, educational, occupational or other important areas of functioning." (ICD-11 for Mortality and Morbidity Statistics)

Anonymkode: e2e40...7ec

Hvor tok du utdannelsen din? 
Youtube? TikTok?

På skolen vår har vi fått flyttet 2 elever med samme utfordringer som du beskriver i hovedinnlegget ditt TS. Men det krever noe fra alle parter - også foreldre. Jeg ser at du påpeker at dette ikke er ditt problem, så lenge det ikke har gått utover barnet ditt..hvis det ikke er ditt problem - hvorfor lager du da et innlegg på kvinneguiden om det? Dersom du ønsker en bedre hverdag for lærere og elever må du engasjere deg i høyere grad enn syting på kvinneguiden. 

[AnonymBruker]

Vera skrev (1 minutt siden):

Hvor tok du utdannelsen din? 
Youtube? TikTok?

På skolen vår har vi fått flyttet 2 elever med samme utfordringer som du beskriver i hovedinnlegget ditt TS. Men det krever noe fra alle parter - også foreldre. Jeg ser at du påpeker at dette ikke er ditt problem, så lenge det ikke har gått utover barnet ditt..hvis det ikke er ditt problem - hvorfor lager du da et innlegg på kvinneguiden om det? Dersom du ønsker en bedre hverdag for lærere og elever må du engasjere deg i høyere grad enn syting på kvinneguiden. 

Først, var ikke ment som syting, ville bare høre hvordan sakene håndteres og hvorfor skolen lar dette skje år etter år. Og ikke bare på vår skole. I tillegg til hvorfor lærere aksepterer et voldelig arbeidsmiljø. Innrømmer villig at hadde det skjedd noe med min datter ville jeg engasjert meg veldig mye. Gjør som regel det. 
Til slutt, hvor ble de flyttet? En annen skole eller spesialskole? Er jo ikke en løsning for kommunen å bare flytte problemet rundt til andre områder heller. 

Anonymkode: ca01e...f78

[AnonymBruker]

alle barn har krav på skole gang. det eneste jeg tenker dem kan gjøre er og gi den personen privat undervisning å holde et ekstra øye i friminutt

Anonymkode: 2fce9...c70

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Sjekk ut foreldrene!! Utagerende barn har det VANSKELIG hjemme!! Lærer ikke folk dette? 

Anonymkode: 07004...ae8

Det behøver de jo slett ikke ha. 

Mange barn som utagerer på skolen, har det primært vanskelig på skolen.

Anonymkode: edb62...d9f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (31 minutter siden):

Det stemmer ikke at barn med denne type atferd som beskrives får denne type diagnose du skisserer og tvangsinnlegges. Det er uhyre sjeldent. Det er svært ugreit å diagnostisere andre over nett, som du aldri har møtt og ikke har kompetanse til å diagnostisere; dessuten kjenner du kun en side av denne saken og sitter ikke med det nødvendig totale bildet 

Anonymkode: c41c7...98d

I så fall må det være humør forstyrrelse eller noe, ettersom en ikke har boundry med autisme og at en er klar på at ADHD ikke er en tilstrekkelig diagnose i ADHD boundry. Er riktig at en ikke kan bli tvangsinnlagt under 16 år (https://www.helsenorge.no/sykdom/psykiske-lidelser/psykisk-helsevern/frivillig-psykisk-helsevern), det blir da heller noe tilsvarende tvangsmedisinering (at en må møte opp å få utdelt medisin hver dag eller noe, at skolen blir involvert i dette); se notat fra sivilombudet Barns_rettigheter_psykisk_helsevern.pdf, s.2 hvor det står "[...]Likevel er det etter psykisk helsevernloven tillatt å gi barn tunge medikamenter mot barnets vilje i akutte situasjoner."

"

• Boundary with Attention Deficit Hyperactivity Disorder: Individuals with Attention Deficit Hyperactivity Disorder may exhibit disruptive behaviours as a result of their impulsivity or hyperactivity; however, these disruptive behaviours are not typically severe and dissocial in nature (i.e., they do not violate major rules, norms, or the rights of others), and therefore would not warrant an additional diagnosis of Conduct-Dissocial Disorder. However, Conduct-Dissocial Disorder and Attention Deficit Hyperactivity Disorder can co-occur, and both may be diagnosed if the full diagnostic requirements for both disorders are met.
• Boundary with Mood Disorders: Conduct problems, aggressive behaviours, risky behaviours, and irritability/anger can occur in the context of Mood Episodes (Depressive, Manic, Mixed, or Hypomanic). Moreover, in children and adolescents, depressive, manic, or hypomanic mood can manifest as irritability. When the behaviour problems occur entirely in the context of Mood Episodes, a separate diagnosis of Conduct-Dissocial Disorder is generally not warranted.
• Boundary with Intermittent Explosive Disorder: Individuals with Intermittent Explosive Disorder may come into conflict with other people and the law because of their explosive outbursts, but these episodes do not constitute a more general pattern of antisocial behaviour characteristic of Conduct-Dissocial Disorder (e.g., rule violations, lying, theft). In addition, Intermittent Explosive Disorder is characterized by impulsive aggression, while aggression in Conduct-Dissocial Disorder is often premeditated and instrumental."

Anonymkode: e2e40...7ec

[AnonymBruker]

Du vil ikke gjøre noe med det, men lage innlegg på kg vil du🙈

Anonymkode: 5cb6a...6b9

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (25 minutter siden):

Husk!!!! Barn som utagerer har det gjerne VANSKELIG hjemme. Sjekk ut hjemmemiljøet hans! Det er HER alle bare tror et barn er umulig....men nei...de har det VANSKELIG! 

Anonymkode: 07004...ae8

Jeg er så lei av den unnskyldningen, skal vi se på dem som ofre, de har ikke så bra hjemme. Det er greit å slå, skade andre, lage helvete for alle fordi de har vanskelig.
Men kanskje er det på tida å lære dem at det ikke er greit og at de endelig får konsekvenser for sin oppførsel.

Anonymkode: 22407...90e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

I så fall må det være humør forstyrrelse eller noe, ettersom en ikke har boundry med autisme og at en er klar på at ADHD ikke er en tilstrekkelig diagnose i ADHD boundry. Er riktig at en ikke kan bli tvangsinnlagt under 16 år (https://www.helsenorge.no/sykdom/psykiske-lidelser/psykisk-helsevern/frivillig-psykisk-helsevern), det blir da heller noe tilsvarende tvangsmedisinering (at en må møte opp å få utdelt medisin hver dag eller noe, at skolen blir involvert i dette); se notat fra sivilombudet Barns_rettigheter_psykisk_helsevern.pdf, s.2 hvor det står "[...]Likevel er det etter psykisk helsevernloven tillatt å gi barn tunge medikamenter mot barnets vilje i akutte situasjoner."

 

Anonymkode: e2e40...7ec

Du må slutte. Innleggene dine består av rent vås og du har åpenbart ingen diagnostisk kompetanse. 

La google og KI ligge og overlat barn med atferdsvansker til folk som har det som fag. 

Anonymkode: edb62...d9f

[Gjest Margo]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Først, var ikke ment som syting, ville bare høre hvordan sakene håndteres og hvorfor skolen lar dette skje år etter år. Og ikke bare på vår skole. I tillegg til hvorfor lærere aksepterer et voldelig arbeidsmiljø. Innrømmer villig at hadde det skjedd noe med min datter ville jeg engasjert meg veldig mye. Gjør som regel det. 
Til slutt, hvor ble de flyttet? En annen skole eller spesialskole? Er jo ikke en løsning for kommunen å bare flytte problemet rundt til andre områder heller. 

Anonymkode: ca01e...f78

I den ene saken ble vårt barn direkte involvert (drapstrusler, kasting av stein, eleven fortalte hvordan han skulle partere små barn osv..flere elever/lærere til legevakt osv. Dette foregikk over flere år, før foreldre og lærere sammen tok tak i saken - og fylkeskommunen ble nødt til å agere. Eleven ble flyttet til spesialskole. I dag klarer eleven seg kjempebra, og mitt barn har ingen problemer med å snakke med den andre eleven. Barnet det var snakk om trengte andre omgivelser/oppfølgning enn hva nærskolen kunne gi. 
 

Neste sak; mitt barn ikke direkte involvert - men ble sammen med klassen gjentatte ganger evakuert fra klasserom/skole fordi eleven var til fare for hele skolen. Flere elever/lærere til legevakt. Pågikk også over flere år. Også her gikk vi sammen for å bedre situasjonen. Barnet ble flyttet til en annen skole - og har det mye bedre nå.

Det man må huske i disse sakene er at barna med utfordrende adferd som regel har store underliggende problemer som forårsaker adferden. Dette er noe de fleste skoler ikke har kapasitet til å fange opp. Man skal også huske at utagering får konsekvenser for dem som opplever utagering - ikke bare den som gjennomfører utagering. Jeg mener barnevernet alltid er rett instans når barn viser voldelig adferd - det er i mange tilfeller barn i stor krise, som trenger omfattende oppfølgning/hjelp fra ulike instanser - og barnevernet er gode på å koble på flere instanser. 
Man skal også huske på at barn kan være ekstremt stygge med hverandre - jeg vet at mange går inn for å trigge eleven med utfordringer, fordi noen barn syns det er spennende/mirsomt å se barnet utagere..barnet trenger skjerming i like stor grad som de andre barna trenger skjerming fra utagering.
 

Hadde vi ikke blitt tatt på alvor i sak nr 1 hadde vi meldt saken til politi - da alvorlighetsgraden var så høy, og barnet vårt så skadelidende (sammen med flere barn). 

 

[tirben]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Ts her. Det er det jeg også lurer på. Hvorfor skal vi som foreldre oppfordres til å melde inn, om det ikke er egne barn har vi kun informasjon via barn og andre foreldre. De som faktisk jobber og står midt opp i det har jo rettigheter og opplever det som skjer på nært hold. Jeg ante ikke at det stod i arbeidsavtalen til lærere at de sier fra seg alle rettigheter i forhold til et trygt og godt arb. Miljø og må akseptere vold på jobb med jevne mellom rom. Arbeidsgiver vil betale for selvforsvarskurs og disse metodene kan nå brukes fra og med høsten 2025 ved behov. Jeg skjønner heller ikke hvordan det forventes at f.eks. mine venninner som er 160 høye skal kunne håndtere en utagerende gutt på 180-190. Jeg stemmer også FrP. Bur disse inne, det har gått alt for langt med forstå seg på og sy puter under armene. Det har ikke fungert til nå, da får man prøve noe annet.

Anonymkode: ca01e...f78

Det er mange yrker hvor man er voldsutsatt når man jobber med mennesker.  Selvfølgelig har vi ikke sagt fra oss alle rettigheter i forhold til et trygt og godt arbeidsmiljø,  men ting kan skje.  Har man jobb i barnevern (ref. Tamima), skole, sykehjem, fengsel, politi, rusomsorg og mange andre yrker, er det en risiko for at man KAN  bli voldsutsatt. 

Jeg er selv lærer på en barneskole,  og har fått opplæring i selvforsvar, men har heldigvis ikke vært utsatt for noe enda etter nesten 30 år i yrket. 

Men vi har også hatt elever som har blitt fotfulgt av en voksen hvert minutt av skoledagen. 

Ser mange sier at de burde bli sendt på spesialskoler. Hvor er de spesialskolene spør jeg da. Det er i hvertfall ingen i min kommune, med nesten 70 000 innbyggere. Finnes de noen steder? 

Alle barn har rett til å gå skole, og skolen kan ikke nekte å ta i mot dem. 

Det finnes ingen lettvinte løsninger på dette.  Det som kanskje hadde hjulpet, er tidlig innsats i hjemmet. Foreldre burde fått veiledning fra barna er små, men ofte ønsker ikke foreldre å delta på dette. Man kan bare anbefale foreldre å motta veiledning,  ikke tvinge.  Ofte skjønner ikke foreldre alvoret før barna er blitt ungdommer og de selv begynner å bli redd dem,  og da er det mye vanskeligere å komme i posisjon til disse barna. 

Anbefaler forøvrig  å se "Skyggebarna" på Tv2. Moren til han ene der, skyldte på alle andre for at sønnen hennes var blitt kriminell.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Du må slutte. Innleggene dine består av rent vås og du har åpenbart ingen diagnostisk kompetanse. 

La google og KI ligge og overlat barn med atferdsvansker til folk som har det som fag. 

Anonymkode: edb62...d9f

En må lese ICD11, og følge det som står der - det er slik psykriatri funker i dag. En følger ikke lenger såkalte nasjonale retningslinjer som en gjorde i ICD 10.

Anonymkode: e2e40...7ec

[Gjest Margo]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

En må lese ICD11, og følge det som står der - det er slik psykriatri funker i dag. En følger ikke lenger såkalte nasjonale retningslinjer som en gjorde i ICD 10.

Anonymkode: e2e40...7ec

Er du helsepersonell?

[Gidavmeg]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

En må lese ICD11, og følge det som står der - det er slik psykriatri funker i dag. En følger ikke lenger såkalte nasjonale retningslinjer som en gjorde i ICD 10.

Anonymkode: e2e40...7ec

Sykehusene i Norge har ikke innført icd11 enda, og følger icd10! 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Sånne barn skal faktisk måtte begynne på spesialskoler for vanskelugstilte barn i barnevern og aftferdsproblemer 

Anonymkode: 66c76...7f4

Men sånne skoler finnes ikke. Det som finnes av spesialklasser rundt i Norge er ikke for de med adferdsprobleme. 

I Norge er det opplæringsplikt, og alle barn har ret til å sende barna sine til den offentlige skolen. Skolen har ingen mulighet til å nekte et barn skoleplass eller utvise barn fra undervisning annet enn i svært korte perioder (maks tre dager på ungdomsskolen sist jeg sjekket. Kan være endringer nå). 

Samme hva alle andre instanser gjør eller ikke gjør, kan eller ikke kan gjøre er det skolen som står igjen med eleven og skal hjelpe med det som måtte være behov for. Alle andre kan faktisk trekke seg ut og si at de ikke er riktig instans, prøv noen andre. Skolen kan ikke det. 
I noen tilfeller kan elever pålegges å bytte klasse eller skole, men det er særdeles sjeldent at skjer. Men da flytter man bare problemet over til noen andre. Det løser sjelden noe. 
 

Anonymkode: 0fd8f...245

[AnonymBruker]

På barneskolen hvor eldste gikk var det en elev i klassen som utagerte. Han hadde diagnose og oppegående foreldre som tok tak og gjorde sitt beste.  Jeg har tenkt at mye av utageringen trolig ikke hadde skjedd hvis han ikke ble provosert. Det var særlig to andre barn som ertet, pirket, slang med leppa og da var det gjort. De som provoserte fikk ingen skyld fordi de hadde jo ikke «gjort» noe. Det ble satt inn mange tiltak for denne gutten, men det som hjalp var å bytte klasse bort fra plageåndene. 
 

Jeg mener ikke å si at dette er tilfelle på din skole, og det er klart at når offeret må på sykehus så er det virkelig ille. Men man kan jo lure på hva vedkommende sa til ham som utløste dette og hvilke holdninger og kommentarer han møter på skolen. Mest sannsynlig har denne gutten kommet i en ond sirkel og trenger hjelp. Kanskje skolebytte hadde vært tingen, en ny start med barn som ikke kjenner ham som den voldelige. 
 

Når alt dette er sagt: jeg hadde heller ikke akseptert at andre barn slo og sparket mitt barn eller skapte uro og utrygghet i klasserommet. Hadde meldt §-sak med en gang slik at skolen måtte sette inn flere ressurser. Hadde også tatt kontakt med foreldrene og spurt om det var noe spesielt som trigget som mitt barn kunne unngå å si/gjøre eller om det var noe vi som medmennesker kunne hjelpe med. Jeg hadde ikke møtt foreldrene med sinne og bebreidelser, men heller forsøkt å skape god dialog. 

Anonymkode: 1d55e...f25

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (19 minutter siden):

En må lese ICD11, og følge det som står der - det er slik psykriatri funker i dag. En følger ikke lenger såkalte nasjonale retningslinjer som en gjorde i ICD 10.

Anonymkode: e2e40...7ec

I Norge brukes fremdeles ICD-10. Forøvrig staves det psykiatri, og er åpenbart et felt du ikke kan nevneverdig om. For ikke å snakke om at deler av innleggene er bare usammenhengende ordsalat uten noe innhold. 

Bare slutt.

Anonymkode: edb62...d9f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (53 minutter siden):

Husk!!!! Barn som utagerer har det gjerne VANSKELIG hjemme. Sjekk ut hjemmemiljøet hans! Det er HER alle bare tror et barn er umulig....men nei...de har det VANSKELIG! 

Anonymkode: 07004...ae8

Noen, ja. Min erfaring fra ungdomsskolen og ellers er at det kun er relevant i et lite mindretall av sakene. De fleste har diagnoser som forklarer oppførselen. Hadde eksempelvis en med problemer i min klasse. Foreldrene er ressurssterke, søsknene er en idrettsutøver på høyt internasjonalt nivå og en lege. Bor i et ressurssterkt område, men det er like mange barn med atferdsproblemer her som de fleste andre steder bortsett fra Oslo øst o.l.

Anonymkode: 00e09...10a

[AnonymBruker]

Vera skrev (25 minutter siden):

I den ene saken ble vårt barn direkte involvert (drapstrusler, kasting av stein, eleven fortalte hvordan han skulle partere små barn osv..flere elever/lærere til legevakt osv. Dette foregikk over flere år, før foreldre og lærere sammen tok tak i saken - og fylkeskommunen ble nødt til å agere. Eleven ble flyttet til spesialskole. I dag klarer eleven seg kjempebra, og mitt barn har ingen problemer med å snakke med den andre eleven. Barnet det var snakk om trengte andre omgivelser/oppfølgning enn hva nærskolen kunne gi. 
 

Neste sak; mitt barn ikke direkte involvert - men ble sammen med klassen gjentatte ganger evakuert fra klasserom/skole fordi eleven var til fare for hele skolen. Flere elever/lærere til legevakt. Pågikk også over flere år. Også her gikk vi sammen for å bedre situasjonen. Barnet ble flyttet til en annen skole - og har det mye bedre nå.

Det man må huske i disse sakene er at barna med utfordrende adferd som regel har store underliggende problemer som forårsaker adferden. Dette er noe de fleste skoler ikke har kapasitet til å fange opp. Man skal også huske at utagering får konsekvenser for dem som opplever utagering - ikke bare den som gjennomfører utagering. Jeg mener barnevernet alltid er rett instans når barn viser voldelig adferd - det er i mange tilfeller barn i stor krise, som trenger omfattende oppfølgning/hjelp fra ulike instanser - og barnevernet er gode på å koble på flere instanser. 
Man skal også huske på at barn kan være ekstremt stygge med hverandre - jeg vet at mange går inn for å trigge eleven med utfordringer, fordi noen barn syns det er spennende/mirsomt å se barnet utagere..barnet trenger skjerming i like stor grad som de andre barna trenger skjerming fra utagering.
 

Hadde vi ikke blitt tatt på alvor i sak nr 1 hadde vi meldt saken til politi - da alvorlighetsgraden var så høy, og barnet vårt så skadelidende (sammen med flere barn). 

 

Fylkeskommunen? Så det var videregående da eller?

Anonymkode: 58b7f...53a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 minutter siden):

En må lese ICD11, og følge det som står der - det er slik psykriatri funker i dag. En følger ikke lenger såkalte nasjonale retningslinjer som en gjorde i ICD 10.

Anonymkode: e2e40...7ec

Dust. 

Anonymkode: 58b7f...53a