Marius Borg Høiby

[Aurora Borealis]

Krokenguri skrev (13 timer siden):

Riktig at det står det. Men det er iht en annen kontekst, iht rollen som stefar.  Ikke iht marius sine kompleks problemer 

Det handler om en (ste)far som forteller at han vet best selv når det kommer til barneoppdragelse/samhandling med sine (ste)barn. 

Med lang fartstid i akademia (og kriminalomsorgen) er det mulig jeg leser for mye mellom linjene. For meg fremstår hans utsagn (som beskrevet i denne tråden) som en undervurdering av forskningsbasert kunnskap og praksis. 

Desverre er det ikke slik at "livets harde skole" eller, som i dette tilfellet, "livet priviligerte skole" alltid gir oss den beste innsikten. 

Endret 5. januar 2025 av Aurora Borealis
Flyttet komma

[Gjest TrineTrollet]

O Rakel skrev (14 timer siden):

De har hatt tilgang på all verdens ekspertise, men HM sier selv i boken utgitt til hans 50 årsdag, at han ikke har satt seg inn i råd fra faglig ekspertise, men satset på å være en ålreit person så går det seg til. Dette på et tidspunkt han visste om MBHs mange problemer. Det er lov å være dum, men det passer seg ikke for en tronarving med store ressurser til sin disposisjon, å være under pari. Han er så naiv at det er umulig å se for seg ham som en leder. MM fremstår heller ikke som over pari. Og vi snakker ikke om en situasjon som oppsto plutselig med lite tid til å overveie håndtering og ekstern bistand. De har hatt god tid og gjort dårlige valg i en årrekke. 

At HM tilnærming til en problemstilling skal være « at det skal gå seg til» er som å høre et ekkokammer. Jeg mener å huske at Kongen brukte den formuleringen ift DV og hans kontroversielle utspill/meninger/væremåte. 
Det er en slapp holdning, mener jeg. Vi kan skimte en mulig lik tilnærming i flere av skandalene som ryster kongehuset, og som ikke ser ut til å bli adressert på en konsekvent og god måte for å korrigere hva/de det måtte angå. 
Å la livet flyte på en rosa sky hvor «det vil helst gå godt, og gå seg til» fremstår naivt. 

[Gjest TrineTrollet]

Aurora Borealis skrev (47 minutter siden):

Veldig spesielt at tronarvingen sidestiller "livets priviligerte skole" og forskningsbasert kunnskap. Når man legger til hvordan MM, med sin brokete CV, fikk tilgang til studier på SOAS (UK) og masterstudier på BI, så kan man jo begynne å lure på hvordan de har forvaltet sine ressurser og muligheter knyttet til foreldreskapet. Det er fristende å tenke at strutsemetoden har vært flittig brukt, fra Marius sin oppvekst til i dag. Det handler om å gjøre det man selv vil og om å få det man vil ha. Fy f, sier jeg bare. 

Hvor mange foreldre ville ikke gitt et arm eller et bein for å få tilgang til samme ressurser og muligheter for et (voksent) barn som sliter. For eksempel å kunne stikke fra jobb på sparket for å sikre sitt (voksne) barn en plass på et privat behandlingssted i utlandet. 

MM besitter visstnok erfaringskompetanse, noe som ga henne inngang til studier. 
Før hun inngikk ekteskap levde hun et utsvevende, utagerende og grenseoverskridende liv i følge henne selv. Etter hennes inntreden i kongefamilien har hun levd et beskyttet og privilegert liv. 

Jeg undrer på hva hennes erfaringskompetanse består i/av som ga henne tilgang til høyere utdanning? 
Høyere utdanning er med på å sette studentene i stand til f.eks. refleksivitet, som rett og slett er en fremgangsmåte om sirkulasjon ift relasjon mellom årsak og virkning. I all enkelhet - konsekvensanalyse. 
Hennes erfaringskompetanse har åpenbart ikke hatt noen innvirkning på sønnen. 

 

 

Endret 5. januar 2025 av TrineTrollet

[Istapp]

O Rakel skrev (På 4.1.2025 den 1.03):

Verken VG, NRK, Aftenposten og Dagbladet outet dette. La ikke vekt på Se og Hør som kilde den gang. Men gjør det nå. 

 

Mulig du har rett i at han ikke havner i fengsel, men jeg tror det blir en dom. Soning har jo vist seg å være et eget kapittel, enten han får rabatt og betinget fordi saken drar ut i tid (de har jo ikke tatt ut tiltale f.eks.) eller en type samfunnstjeneste. Men også det tror jeg vil stride så sterkt mot folks rettsfølelse, at det vil slå tilbake både på rettsvesen og på kongehuset.

 

Atferden vi har vært vitne til og særlig synliggjort av bilder og opptak viser i en psycho som ikke angrer. Det kunne gått riktig galt og det kan det fortsatt gjøre om dette ikke får konsekvenser annet enn et midlertidig opphold på en klinikk. Hele hans identitet og væremåte er tuftet på en oppvekst og et etterhvert kriminelt miljø som har gitt dagens resultater. Han kommer neppe ut fra institusjonen med super tro på egne evner, ny kompetanse som kan brukes til en lukrativ jobb og en mening med livet 

Kanskje MBH også i tiden nå finner en slik refleksjonskompetanse, som moren fikk så god uttelling på slik at hun fikk komme inn på masterstudier uten tilstrekkelige forkunnskaper. Skal se at MBH også plutselig glir inn på et høyere studium. Alt går jo an for disse sirkusmedlemmene.

Endret 5. januar 2025 av Istapp
Skriveleif

[O Rakel]

Krokenguri skrev (16 timer siden):

Riktig at det står det. Men det er iht en annen kontekst, iht rollen som stefar.  Ikke iht marius sine kompleks problemer 

Du kan ikke skille de tingene. Han kunne latt være å si noe som helst, og uansett kunne han valgt å oppdatere seg og lytte til ekspertise. Slik mange foreldre også uten denne type problematikk velger å gjøre. 

 

Junijulia skrev (4 timer siden):

Juryordningen ble avskaffet i januar 2018. Den ble erstattet av en meddomsrett.

Ja, rettssystemet utvikler seg. Men saken i Hemsedal ble ført for retten før 2018, og vurderingen fra et par av legfolkenes side var hårreisende (og dessverre avgjørende for frifinnelsen). Bare synd mindre ressurssterke personer er overrepresentert blant meddommere da de mange av mer ressurssterke ikke har tid. En rettssak mot MBH vil jo begynne i tingretten - med meddommere. Det blir jo interessant. 
 

[Krokenguri]

Aurora Borealis skrev (3 timer siden):

Det handler om en (ste)far som forteller at han vet best selv når det kommer til barneoppdragelse/samhandling med sine (ste)barn. 

Med lang fartstid i akademia (og kriminalomsorgen) er det mulig jeg leser for mye mellom linjene. For meg fremstår hans utsagn (som beskrevet i denne tråden) som en undervurdering av forskningsbasert kunnskap og praksis. 

Desverre er det ikke slik at "livets harde skole" eller, som i dette tilfellet, "livet priviligerte skole" alltid gir oss den beste innsikten. 

Iht det han blir sitert på  handlet om at han ville la forholdet deres utvikle seg naturlig.  Jeg har ikke sett noen indkasjoner på at de to har et dårlig forhold. 

Marius kan ha problemer selv om han har godt forhold til foreldrene.  Det er jo ingen automatikk i det, at godt  forhold ikke gir trøbbel på noe vis

De færreste søker profesjonell hjelp når de blir steforeldre. Og det går stort sett bra gor de aller fkeste.  Jeg har ennå til gode å høre om de. 

Så ser ikke helt hvorfor noen skal  kritiseres for å ikke ta steforelderkurs, når det ikke er normalt, og ikke engang vet om noe sånt finnes. Man tar ikke foreldre kurs som nybakt mor og far heller. 

Relasjoner bygger seg naturlig selv.

Endret 5. januar 2025 av Krokenguri
Skrivefeil

[Aurora Borealis]

Krokenguri skrev (32 minutter siden):

Iht det han blir sitert på  handlet om at han ville la forholdet deres utvikle seg naturlig.  Jeg har ikke sett noen indkasjoner på at de to har et dårlig forhold. 

Marius kan ha problemer selv om han har godt forhold til foreldrene.  Det er jo ingen automatikk i det, at godt  forhold ikke gir trøbbel på noe vis

De færreste søker profesjonell hjelp når de blir steforeldre. Og det går stort sett bra gor de aller fkeste.  Jeg har ennå til gode å høre om de. 

Så ser ikke helt hvorfor noen skal  kritiseres for å ikke ta steforelderkurs, når det ikke er normalt, og ikke engang vet om noe sånt finnes. Man tar ikke foreldre kurs som nybakt mor og far heller. 

Relasjoner bygger seg naturlig selv.

Mitt svar handlet ikke om deltakelse på steforeldre kurs (om slikt finnes).

Det var en respons på en beskrivelse om en (ste)far som gjør det som føles rett. 

Jeg kan bare snakke for meg selv. Under graviditet og under hele livsløpet til min (nå) tenåring har jeg sjekket ut bøker, artikler, podcaster, tv-program på egen hånd. Nettopp fordi jeg aldri har vært mamma før og jeg tror ikke det er så lurt at jeg bare føler meg fram og gjør det som føles rett. 

 

[AllahBallah]

SIden alle diskuterer oppvekst og foreldre så mye,

kan man ikke bare innfinne seg med at noen folk bare blir egoistiske drittsekker, SAMME hvilke foreldre og oppdragelse dem får?

Man kan kanskje, til en viss grad, diskutere genetikk. Det tror jeg nok har (mer) å si.

[Krokenguri]

Aurora Borealis skrev (7 minutter siden):

Mitt svar handlet ikke om deltakelse på steforeldre kurs (om slikt finnes).

Det var en respons på en beskrivelse om en (ste)far som gjør det som føles rett. 

Jeg kan bare snakke for meg selv. Under graviditet og under hele livsløpet til min (nå) tenåring har jeg sjekket ut bøker, artikler, podcaster, tv-program på egen hånd. Nettopp fordi jeg aldri har vært mamma før og jeg tror ikke det er så lurt at jeg bare føler meg fram og gjør det som føles rett. 

 

Jeg bare svarer på hva utsagnet hans var rettet mot.  Og da blur det feil å putte hans utsagn i alt mulig annet han ikke svarte på.

Barn er uansett forskjellige,  så å følge bøker kontra det barnet faktisk trenger når du blir  kjent med de, gjør ingen boe godt.  Bøker søker man oftest som råd når man står fast. 

Å elge å bli kjent med barnet naturlig,  som de fleste gjør, betyr  også at man skjønner når ungen trenger lege, psykolog etc. 

Så å snakke om at en ønsker å la en relasjon utvikle seg naturlig.  Er ikke det synonymt med å ikke be om profesjonell hjelp til barnet,  om barnet  trenger  det. Det betyr akkurat det han uttalte i boken om . At han søkte ikke profesjonell hjelp for   å bli stefar. 

Det er to forskjellige ting 

[Krokenguri]

AllahBallah skrev (11 minutter siden):

SIden alle diskuterer oppvekst og foreldre så mye,

kan man ikke bare innfinne seg med at noen folk bare blir egoistiske drittsekker, SAMME hvilke foreldre og oppdragelse dem får?

Man kan kanskje, til en viss grad, diskutere genetikk. Det tror jeg nok har (mer) å si.

Ja man har forskjellige unger i samme ungeflokk, med helt lik oppdragelse. Oppdragelse hjelper uansett. Men det alene løser ikke alt her i verden. 

Grunner til at ting går galt er jo et hav av alternativer. 

Og ikke alt handler om det som skjer bak husets 4 vegger, mye skjer også utenfor de veggene. Eller også nå inni en pc. 

Noe er man født med  og mye  handler om miljø. Miljøet kan også være godt,  men passer du ikke helt inn der, kan det være grunn alene til at ting går galt. 

Så man får ikke gardert seg mot alt. Men man kan skape en god base,  også på et tidspunkt i oppveksten får man egentlig ikke gjort så mye  mer enn å krysse fingerene for  at det skal gå bra. Også går det ikke altid bra. 

Noen roter seg litt bort, og finner  igjen en bedre vei igjen. Andre roter seg helt vekk.  

[AllahBallah]

Krokenguri skrev (1 minutt siden):

Ja man har forskjellige unger i samme ungeflokk, med helt lik oppdragelse. Oppdragelse hjelper uansett. Men det alene løser ikke alt her i verden. 

Grunner til at ting går galt er jo et hav av alternativer. 

Og ikke alt handler om det som skjer bak husets 4 vegger, mye skjer også utenfor de veggene. Eller også nå inni en pc. 

Noe er man født med  og mye  handler om miljø. Miljøet kan også være godt,  men passer du ikke helt inn der, kan det være grunn alene til at ting går galt. 

Så man får ikke gardert seg mot alt. Men man kan skape en god base,  også på et tidspunkt i oppveksten får man egentlig ikke gjort så mye  mer enn å krysse fingerene for  at det skal gå bra. Også går det ikke altid bra. 

Noen roter seg litt bort, og finner  igjen en bedre vei igjen. Andre roter seg helt vekk.  

Jepp,

vurderte å dra frem Stoltenberg-familien som eksempel, men fant det upassende.

[Krimskrans]

AllahBallah skrev (17 minutter siden):

SIden alle diskuterer oppvekst og foreldre så mye,

kan man ikke bare innfinne seg med at noen folk bare blir egoistiske drittsekker, SAMME hvilke foreldre og oppdragelse dem får?

Man kan kanskje, til en viss grad, diskutere genetikk. Det tror jeg nok har (mer) å si.

Arv OG miljø…

[AllahBallah]

Krimskrans skrev (5 minutter siden):

Arv OG miljø…

Ja, men fagmiljøene er vel ganske uenige om hva som "teller mest". Det er kanskje ikke så lett å sette tall på heller.

Men, det burde jo være enkel matematikk. Arv*Miljø=Utfall.

Så hvis arv teller 70%, og miljø teller 30%, så blir det jo ganske dårlig odds samme hvor godt miljøet er.

Jeg tror arv har mye å si. Hvis man sammenligner med dyr, jeg har hatt diverse dyreoppdrett nær på meg i oppveksten, og det slo meg hvor store forskjellene var selv på dyr av samme opphav. Forskjeller mtp hvor modige de var, beskjedne, trygge, redde osv.

Edit: Dette er sikkert diskutert ørten ganger allerede i tråden.

Endret 5. januar 2025 av AllahBallah

[-Pusheen-]

AllahBallah skrev (1 time siden):

Jepp,

vurderte å dra frem Stoltenberg-familien som eksempel, men fant det upassende.

Ja, for det er ingen i Stoltenberg-familien som har voldtatt, tatt kvelertak på folk, som har banket opp kjærestene sine. Så enig,  det hadde vært upassende. 

[Krimskrans]

Aurora Borealis skrev (2 timer siden):

Mitt svar handlet ikke om deltakelse på steforeldre kurs (om slikt finnes).

Det var en respons på en beskrivelse om en (ste)far som gjør det som føles rett. 

Jeg kan bare snakke for meg selv. Under graviditet og under hele livsløpet til min (nå) tenåring har jeg sjekket ut bøker, artikler, podcaster, tv-program på egen hånd. Nettopp fordi jeg aldri har vært mamma før og jeg tror ikke det er så lurt at jeg bare føler meg fram og gjør det som føles rett. 

 

Nettopp!!

Betenkelig at de velger å sette en 4 åring i en slik posisjon og bare la det gå sin gang og se hva som skjer. Noen råd og veiledning hadde nok ikke vært så dumt, kanskje…

[lajlaj]

AllahBallah skrev (2 timer siden):

SIden alle diskuterer oppvekst og foreldre så mye,

kan man ikke bare innfinne seg med at noen folk bare blir egoistiske drittsekker, SAMME hvilke foreldre og oppdragelse dem får?

Man kan kanskje, til en viss grad, diskutere genetikk. Det tror jeg nok har (mer) å si.

Han mistet moren sin til folket da han var 3-4 år gammel. 

[Krokenguri]

AllahBallah skrev (3 timer siden):

Ja, men fagmiljøene er vel ganske uenige om hva som "teller mest". Det er kanskje ikke så lett å sette tall på heller.

Men, det burde jo være enkel matematikk. Arv*Miljø=Utfall.

Så hvis arv teller 70%, og miljø teller 30%, så blir det jo ganske dårlig odds samme hvor godt miljøet er.

Jeg tror arv har mye å si. Hvis man sammenligner med dyr, jeg har hatt diverse dyreoppdrett nær på meg i oppveksten, og det slo meg hvor store forskjellene var selv på dyr av samme opphav. Forskjeller mtp hvor modige de var, beskjedne, trygge, redde osv.

Edit: Dette er sikkert diskutert ørten ganger allerede i tråden.

Jeg tenkee det blir  variabelt egentlig.  Men når man kommer opp i tenårene,  så er miljø en større faktor i løsrivelse fasen. 

Hormoner spiller inn i stor grad i tenårene  også. Og kan gjøre den søteste prinsesser og prinser til monstere. Mens andre ikke blir så påvirket av det.

[O Rakel]

Krokenguri skrev (5 timer siden):

Iht det han blir sitert på  handlet om at han ville la forholdet deres utvikle seg naturlig.  Jeg har ikke sett noen indkasjoner på at de to har et dårlig forhold. 

Marius kan ha problemer selv om han har godt forhold til foreldrene.  Det er jo ingen automatikk i det, at godt  forhold ikke gir trøbbel på noe vis

De færreste søker profesjonell hjelp når de blir steforeldre. Og det går stort sett bra gor de aller fkeste.  Jeg har ennå til gode å høre om de. 

Så ser ikke helt hvorfor noen skal  kritiseres for å ikke ta steforelderkurs, når det ikke er normalt, og ikke engang vet om noe sånt finnes. Man tar ikke foreldre kurs som nybakt mor og far heller. 

Relasjoner bygger seg naturlig selv.

Ingen har snakket om steforelderkurs. Siden du tror det er eneste kilde til kunnskap; det finnes tonnevis av litteratur, spalter og podcaster om oppdragelse, grensesetting, ungdommers møte med Some og dessuten også om håndtering av ulike diagnoser.

De kongelige har dessuten tilgang på terapeuter og leger og alt mulig.
 

HM hadde ikke behøvd å nevne dette om han og MM faktisk hadde forsøkt å innhente ekspertise. Han sier jo faktisk aktivt at han ikke har gjort noe for å være oppdatert eller forberedt eller funnet det interessant å tilegne seg kunnskap. MM nevner i brevet til media «velmenende råd fra andre» som feilslått. Dvs at de aktivt har unnlatt å høre på andre inkl ekspertise. 
 

Foreldre skal ikke bare bygge en god relasjon, men hjelpe og ruste barnet til å klare seg selv i samfunnet.  For noen er det vanskeligere enn andre, men for meg virker det som MBH kun har fått hjelp, men ikke verken verdier eller krav på seg hjemmefra. Hans holdning til kvinner, manglende evne eller vilje til å forsørge seg selv og sinnet (ikke anger og ydmykhet) han legger for dagen også etter at saken sprakk, er hårreisende. 

[~ Ada ~]

Krokenguri skrev (11 timer siden):

Jeg tenkee det blir  variabelt egentlig.  Men når man kommer opp i tenårene,  så er miljø en større faktor i løsrivelse fasen. 

Hormoner spiller inn i stor grad i tenårene  også. Og kan gjøre den søteste prinsesser og prinser til monstere. Mens andre ikke blir så påvirket av det.

Ja, det kan virke sånn. Tvillingstudier har vært grunnlaget for mye av forståelsen rundt arv/miljø, der arv har en del å si hos eneggede. Samtidig tyder en del på at de utvikler seg forskjell med alder grunnet ulike miljøfaktorer. En har vel fortsatt ikke knekt helt koden her ift. resiliens og sårbarheter. Orker ikke finne flere kilder akkurat nå enn noen lett tilgjengelige:

Tvillingstudie: Genene forklarer bare en tredel av hvor psykisk robuste vi er https://search.app/jexzW1B488GzMgPd8

Skyldes psykisk uhelse arv eller miljø? Det vil norske forskere finne ut av https://search.app/yLz2U7rfgSAiUrWV7

Når det gjelder omsorgen MBH har fått fra kronprinsen, så er det vel ingenting som tyder på at HM ikke har gitt tilstrekkelig trygghet i oppveksten. Det finnes et hav av ulike foreldrestiler, der de aller fleste gir utviklingsstøttende omsorg totalt sett. Nå har det lenge vært i vinden blant denne generasjons foreldre å gi såkalt emosjonsfokusert omsorg. Det betyr ikke at andre stiler ikke kan ha mye bra i seg også, eller at man må være så enormt bevisste på siste nytt innen forskning på barn - som svært mange i den generasjonen er - for å gi god omsorg. Det aller viktigste er å gi mye kjærlighet og trygghet, som er en kombinasjon av grenser og emosjonell støtte og -validering. Og innenfor dette er det et spekter før vi kan snakke om svikt i omsorgen og ansvarsfraskrivelse. De fleste gjør sitt beste, og de fleste kan sikkert forbedre noe uten at de direkte har sviktet av den grunn. 

Det å hente fram enkelte uttalelser eller hendelser og mate de med mest mulig negativt innhold slik det gjøres i denne tråden, er ikke annet enn ignoranse, mener jeg.

 

Endret 6. januar 2025 av ~ Ada ~

[Krokenguri]

~ Ada ~ skrev (46 minutter siden):

Ja, det kan virke sånn. Tvillingstudier har vært grunnlaget for mye av forståelsen rundt arv/miljø, der arv har en del å si hos eneggede. Samtidig tyder en del på at de utvikler seg forskjell med alder grunnet ulike miljøfaktorer. En har vel fortsatt ikke knekt helt koden her ift. resiliens og sårbarheter. Orker ikke finne flere kilder akkurat nå enn noen lett tilgjengelige:

Tvillingstudie: Genene forklarer bare en tredel av hvor psykisk robuste vi er https://search.app/jexzW1B488GzMgPd8

Skyldes psykisk uhelse arv eller miljø? Det vil norske forskere finne ut av https://search.app/yLz2U7rfgSAiUrWV7

Når det gjelder omsorgen MBH har fått fra kronprinsen, så er det vel ingenting som tyder på at HM ikke har gitt tilstrekkelig trygghet i oppveksten. Det finnes et hav av ulike foreldrestiler, der de aller fleste gir utviklingsstøttende omsorg totalt sett. Nå har det lenge vært i vinden blant denne generasjons foreldre å gi såkalt emosjonsfokusert omsorg. Det betyr ikke at andre stiler ikke kan ha mye bra i seg også, eller at man må være så enormt bevisste på siste nytt innen forskning på barn - som svært mange i den generasjonen er - for å gi god omsorg. Det aller viktigste er å gi mye kjærlighet og trygghet, som er en kombinasjon av grenser og emosjonell støtte og -validering. Og innenfor dette er det et enormt spekter før vi kan snakke om svikt i omsorgen og ansvarsfraskrivelse. De fleste gjør sitt beste, og de fleste kan sikkert forbedre noe uten at de direkte har sviktet av den grunn. 

Det å hente fram enkelte uttalelser eller hendelser og mate de med mest mulig negativt innhold slik det gjøres i denne tråden, er ikke annet enn ignoranse, mener jeg.

 

Veldig enig i dine refleksjoner her.