Marius Borg Høiby

[NordreSving]

Frisk Frosk skrev (4 timer siden):

Jeg har holdt meg til saken gjennom hele tråden, men det man skriver blir vridd og vrengt på til det ugjenkjennelige, slik du også gjør her med det jeg skrev.

Hytteeier i saken hvor MBH og andre kriminelle var er uinterressant, men "alle foreldre" er å holde seg til saken... ser du den logiske bristen?

Jeg har gjentatte ganger skrevet tydelig hva jeg mener om alvorlighetsgraden i denne saken og også hvor kritisk jeg er til kronprinsparets håndtering av saken. Men uansett hva noen av oss i tråden måtte mene, så er det ingen av oss som vet hvor mye de har visst. Såvidt jeg har lest i tråden er det vel ingen i tråden som har påstått at kronprinsparet at de har vært uvitende - kronprinsen har innrømmet at de har visst det MBH selv har fortalt dem. Hva det er, det vet vi ingenting om.

Når MBH selv har innrømmet flere psykiske diagnoser og rusmisbruk, så er det åpenbart at kronprinsparet som minimum har visst det. Dessverre så er det slik at pårørende ikke får tvangsinnlagt myndige barn, selv om de skulle ha vært i langvarig behandling. Behandling uten motivasjon er som regel uansett dødfødt. Det er sagt at MBH har vært i behandling tidligere, men det var tydeligvis ikke vellykket. Da står kronprinsparet som de fleste andre pårørende, vil jeg tro, med få eller ingen virkemidler for å få ham til behandling. Heller ikke de har lov å få ham inn et sted ved tvang, om han ikke oppfyller vilkårene for slik tvangsbruk.

At de stiller opp med hus til ham, trolig i et håp om at han skal ta til fornuft og begynne i behandling igjen, det synes jeg er greit. Jeg tviler sterkt på at de har visst omfanget av nettverket han har vanket i, tviler sterkt på at MBH har fortalt hjemme at han vanker sammen med tunge kriminelle og at han ev. dealer. (Og som jeg har skrevet utførlig om tidligere, så har trolig politiet også hatt et sterkt dilemma ang. taushetsplikten når det kommer til hva de har kunnet si og ikke si til kronprinsparet ang. alvorligheten i mistankene mot MBH og mijøet han vanker i.) Ingen av oss vet hvor han har fått penger fra til å leve som han har gjort, men det er veldig tydelig at han ikke har en vanlig jobb som kan gi ham den livsstilen han har hatt lenge. Om kronprinsparet har støttet ham med penger utover bolig, det vet vi faktisk ingenting om. Om de har gjort det, så er det heller ikke uvanlig for pårørende til rusmisbrukere. Men jeg håper inderlig at de ikke har gjort det, da det har muliggjort enda mer utskeielser for MBH og de dermed er medavhengige. Slik det fremstår, og egentlig har fremstått en god stund, så synes jeg det virker som om MBH enten lever på penger fra hussalget og/eller (kanskje vel så sannsynlig) også dealing av kokain, som politiet tydeligvis har hatt sterke mistanker om at han også driver med i tillegg til eget rusmisbruk.

Han har i lange tider gitt inntrykk i sosiale medier og medier av en livsstil som er kvalmende når det kommer til både forbruk og holdninger. Han har fremstått som en arbeidsløs soss som lever på familiens formue. Men om det stemmer, eller han har andre penger eller har skaffet seg penger på kriminelt vis - det vet vi så langt lite eller ingenting om. Uansett trenger han en real virkelighetsorientering, noen spark bak for å ta tak i livet sitt, han må ta den straffen han får for volden m.m. han har utført - og han må innse at hans tog trolig går her, enten rydder han opp i egen psyke og blir totalavholds og går i rusbehandling og fjerner seg totalt fra det kriminelle miljøet, eller så kan det han opplever nå komme til å synes som ferie i forhold til hva han i så fall vil kaste bort livet sitt på.

Tilbake til hva kronprinsparet har visst og ikke vist. Som sagt, jeg har skrevet en god del tidligere om det med taushetsplikt. Siden MBH både er myndig og huset han siste året har bodd i på Skaugum ligger utenfor området som kronprinsparet bor på, så er det enda mindre grunn til å tro at politiet har kunnet bryte taushetsplikten og fortalt mer til kronprinsparet. Og i årene før dette har MBH i stor grad bodd helt andre steder enn Skaugum. Hvis politiet har vurdert at det er nok for dem for å ivareta kongehusets medlemmers sikkerhet ved at de formidler informasjonen om MBH internt mellom Oslo-politiet, DKP og MP, så er det mest sannsynlig at det bare er dette de har gjort. I så fall da kan faktisk kronprinsparet ha vært ganske uvitende om det faktiske alvoret (ev. dealing og tungt kriminelt miljø), utover det selvsagte de vet, om hans psykiske diagnoser og rusmisbruk.

Igjen, dette er IKKE et forsvar av kronprinsparet, MBH eller politiet!!!

Burde de visst? Det er lett å si ja, men siden de fleste rusmisbrukere er villige til å gå svært langt for å skjule hvor ille misbruket deres er, så er det ingen automatikk i det. Hadde dette vært i en middels norsk småby med bare vanlige folk involvert, så tror jeg det er større sannsynlighet for at noen ville ha fortalt foreldrene hvilke rykter som går om sønnen og hvilke observasjoner folk har gjort. Men miljøet rundt Kongehusets medlemmer er ting langt mer formelt, de innerste venner gjerne færre, eller trolig ikke de som vanker mest på steder hvor det er naturlig å få med seg de verre sidene ved MBHs omgangskrets. Så etter min mening er det sannsynlig at i hvert fall en god del av det som nå kommer frem er temmelig nytt for dem - såsant ikke politiet har hatt grunn nok til å bryte taushetsplikten for å informere dem. Om politiet skulle ha brutt taushetsplikten uten at de har hatt hjemmel i loven til å gjøre det - ville ikke det ha vært klanderverdig også? Men vi vet ikke noe om dette, annet enn at vi kan se på hva som er mest sannsynlig mtp. på politi og om kronprinsparets innsikt i det mest alvorlige i saken, se det i lys av at MBH er en voksen, myndig person,  en rusmisbruker som vi må anta forsøker å skjule det verste fra sine nærmeste, og vi vet at politiet har taushetsplikt iflg. lovverket på visse felt.

 

Jeg håper inderlig at denne saken gjør at kvinnene og den som ble drapstruet blir trodd og at MBH får en straff som også virker rettferdig for befolkningen, ikke bare kvinnene. Jeg håper kvinnene får godt støtte og ev. behandling i den forferdelige situasjonen de lever i pga. MBH også. Jeg håper MBH greier å bli rusfri og komme seg helt ut av kriminelle miljøer og at han får skikk på livet sitt og gjør noe fornuftig med det. Jeg håper at Kongehuset på sikt vil velge å bruke denne familieerfaringen på en konstruktiv måte for å få enda mer oppmerksomhet på temaet vold i nære relasjoner, rusmisbruk og psykisk helse.

Da kan det kanskje komme noe godt ut av alt dette på sikt - selv om Kongehuset siste årene både med ML og DV og nå MBH har gjort en elendig jobb når det gjelder ryddig informasjon til folket, ta vare på egen troverdighet, folkets tillit. Men da må de ta en virkelig stor vårrengjøring hos seg selv, for slik de har holdt på siste årene så viser de en arroganse ved å f.eks. påstå at avtalen med ML/DV fremdeles gjelder - mens de i prinsipp bidrar til å øke ML/DVs kommersielle verdi og vinning. Og med MBH nå, så hadde de gjort seg selv, MBH, de voldsutsatte kvinnene og folket en tjeneste om de hadde valgt å komme med en ryddig og saklig pressemelding om situasjonen. En slik pressemelding ville gitt dem ro, det ville gitt et ryddigere inntrykk, det hadde ikke gått utover alle andre prosjekter som de skal kaste lys over (f.eks. fylkesturen de nettopp hadde), de kunne vist seg mer menneskelige. Måten de nå bare svarer intetsigende på spørsmål når de er på andre oppdrag, det fremstår som unnvikende og falskt og uprofesjonelt, og dermed bidrar de med sine valg til å øke spekulasjonene om saken.

Men det er også å holde seg til saken å påpeke at rike og priviligerte miljøer, spesielt på Oslo Vest og Bærum, bør ta et ordentlig oppgjør med seg selv, egen pengebruk og livsstil, følge mer med på hva barna (også voksne barn med visse livsstiler) gjør på, ikke lukke øynene for såkalt partydop. Det er der også veldig mange voksne og godt voksne som støtter det Anders Magnus kaller for narko-terroristene og kokainmafiaen:

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/sophie-elise-stotter-narko-terroristene/o/5-95-920450

https://www.nrk.no/urix/belgias-justisminister-er-truet-pa-livet-_-advarer-europa-mot-narkomafiaen-1.16268134

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/marius-borg-hoiby-kokainmafiaen-har-nadd-kongefamilien/o/5-95-1966778

 

Om saken til MBH blir taklet på en god måte i alle nivåer av samfunnet, så kan faktisk mye positivt komme ut av det. Først en holdningsendring til partnervold (skjønt når man leser enkelte andre tråder på forumet og ser hvordan mange selv på forumet latterliggjør partnervold, så blir man ikke akkura optimistisk) i samfunnet. Det må jobbes tverrfaglig, og ikke minst må menn få en kultur om å snakke om og ta avstand fra vold, få en indre justis hvor de setter grenser for hverandre der det er nødvendig. Det å melde fra om vold må bli mer en selvfølge for ofrene, og de må tas langt mer på alvor i rettssystemet (som gjenstår å se om blir gjort også i volden MBH har utført). Politikerne må inn, skape gode nok lovendringer (f.eks. regulere influenserbransjen og nett bedre slik at det følger med i tiden vi lever i), satse på forebygging på flere nivåer (for personer som skal bli foreldre, i barnehage og skole, helsevesen, politi m.m.), osv. osv.

Tror jeg det vil skje? Jeg håper denne saken i det minste kan være med på å få fortgang i prosessene som skal til om vi ikke skal få mer partnervold, økt kriminalitet, økt rusmisbruk og også narko-terrorisme og farlig korrupsjon inn i de demokratiske systemene vi har. Men det krever også at folket bidrar til å opprettholde alt dette på politikernes og i pressens bevissthet! At vi også er bevisst hva vi gjør, hvilke valg vi gjør, hvordan vi diskuterer og argumenterer og hvordan vi forholder oss til hverandre.

Dette er et godt og nyansert innlegg👏

[Doris Becker]

.
 

 

Endret 23. oktober av Doris Becker

[VXL100]

Doris Becker skrev (3 minutter siden):

Mulig avsporing, men jeg synes det er relevant. Hvis kokain er blitt så vanlig, så har vi et gedigent problem. Da må myndighetene gå til krig mor organisert kriminalitet, og de som tar inn dritten, og de som kjøper det, på en helt annen måte en før. Eiendommer og eiendeler må beslaglegges, navn og bedrifter må henges ut. I mye større grad enn før.
 

Vi si at straffen da ikke står helt i stil med forbrytelsen, men det hadde nok blitt litt kokainstopp på Oslo vest om bil og eiendommen din ble beslaglagt om du ble tatt med noen gram i lomma eller blodet. Rett på hybel med kone og unger, og man måtte ta kollektivt til jobben hvor man ble uglesett. Hadde nok satt en alvorlig brems på kokainbruken. 

[Sefanja]

Doris Becker skrev (22 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/JQXwmj/krisemoete-om-rusbruk-i-frogn-hevder-foreldre-gir-kokain-i-gave

"Hevder kokain gis i gave

I brevet skrives det også om en annen konkret bekymring; at ungdommer i kommunen får en stripe kokain av foreldrene i 18-års gave og at kokainmisbrukerne foreldre blir snakket opp og får status blant ungdommene.

Ordfører i Frogn, Hans Kristian Raanaas, bekrefter overfor VG at at de har fått opplysninger om dette."

Mulig avsporing, men jeg synes det er relevant. Hvis kokain er blitt så vanlig, så har vi et gedigent problem. Da må myndighetene gå til krig mor organisert kriminalitet, og de som tar inn dritten, og de som kjøper det, på en helt annen måte en før. Eiendommer og eiendeler må beslaglegges, navn og bedrifter må henges ut. I mye større grad enn før.
 

 

Dette er bare tull. Nixon løy, og det siste vi trenger er krig mot kokain.

[Sefanja]

VXL100 skrev (16 minutter siden):

Vi si at straffen da ikke står helt i stil med forbrytelsen, men det hadde nok blitt litt kokainstopp på Oslo vest om bil og eiendommen din ble beslaglagt om du ble tatt med noen gram i lomma eller blodet. Rett på hybel med kone og unger, og man måtte ta kollektivt til jobben hvor man ble uglesett. Hadde nok satt en alvorlig brems på kokainbruken. 

I de statene med dødstraff, selvmedisinerer mange. Man kan ikke straffe sykdom. 

[Doris Becker]

.

Endret 23. oktober av Doris Becker

[Carrot]

Doris Becker skrev (41 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/JQXwmj/krisemoete-om-rusbruk-i-frogn-hevder-foreldre-gir-kokain-i-gave

"Hevder kokain gis i gave

I brevet skrives det også om en annen konkret bekymring; at ungdommer i kommunen får en stripe kokain av foreldrene i 18-års gave og at kokainmisbrukerne foreldre blir snakket opp og får status blant ungdommene.

Ordfører i Frogn, Hans Kristian Raanaas, bekrefter overfor VG at at de har fått opplysninger om dette."

Mulig avsporing, men jeg synes det er relevant. Hvis kokain er blitt så vanlig, så har vi et gedigent problem. Da må myndighetene gå til krig mor organisert kriminalitet, og de som tar inn dritten, og de som kjøper det, på en helt annen måte en før. Eiendommer og eiendeler må beslaglegges, navn og bedrifter må henges ut. I mye større grad enn før.
 

 

det eneste som mangler nå er at noen lekker at Marius fikk sin første stripe av mamma eller pappa (forhåpentligvis kke stefar) 🤦‍♀️

Endret 23. september av Carrot

[Orly]

Doris Becker skrev (41 minutter siden):

https://www.vg.no/nyheter/i/JQXwmj/krisemoete-om-rusbruk-i-frogn-hevder-foreldre-gir-kokain-i-gave

"Hevder kokain gis i gave

I brevet skrives det også om en annen konkret bekymring; at ungdommer i kommunen får en stripe kokain av foreldrene i 18-års gave og at kokainmisbrukerne foreldre blir snakket opp og får status blant ungdommene.

Ordfører i Frogn, Hans Kristian Raanaas, bekrefter overfor VG at at de har fått opplysninger om dette."

Mulig avsporing, men jeg synes det er relevant. Hvis kokain er blitt så vanlig, så har vi et gedigent problem. Da må myndighetene gå til krig mor organisert kriminalitet, og de som tar inn dritten, og de som kjøper det, på en helt annen måte en før. Eiendommer og eiendeler må beslaglegges, navn og bedrifter må henges ut. I mye større grad enn før.
 

 

Det har blitt veldig vanlig med kokain blant ungdommer alle steder og ja det er en skremmende utvikling,

[Krokenguri]

Jeg er ikke enig i skribenten her iht delen om å forklare seg.

Men resten. Her står om hvor skremmende some kan være i holdninger og p skrive som om de vet alt om kongefamiliens indre liv.

Siden det er klikk.no sak. Antat jeg at myw av det handler om denne trpden. Og er veldig enig. Jeg blir litt sjokkert over enkelte påstander her

https://www.klikk.no/underholdning/kongelig/kongehusekspert-ikke-smart-7452912

[Gjest Malmfrid]

Doris Becker skrev (42 minutter siden):

Jeg har nevnt et par navn tidligere i tråden, som ble hengt ganske kraftig ut, for kjøp til eget bruk. Full ransakelse, masse media, og straff. Foreldre som mistenkes å gi egne barn kokain bør i det minste sees på. Men det er vel status nå da. Kokan og gucci-loafers...

Det får være en jobb for barnevernet, slike foreldre bør ikke ha ansvar for barn. 

[Doris Becker]

.

Endret 23. oktober av Doris Becker

[Doris Becker]

.

Endret 23. oktober av Doris Becker

[Eyr]

Har gutter som snart begynner på u.skolen. Der har det florert i flere år, de sliter sånn med å få det under kontroll. Så her har vi snakket om at man får det gratis til å begynne med og hvordan det ruller på. Snakket om indrejustis osv. Synd å skremme de men føler jeg må gjøre alt for å få de til å forstå konsekvensene langsiktig. Frontallappen er ikke akkurat ferdig utviklet. Så gjelder det å holde de opptatt og i aktivitet. 😅 Jeg synes de er bra gutter så har trua men man vet jo aldri… 

[Doris Becker]

.

Endret 23. oktober av Doris Becker

[Krokenguri]

Frisk Frosk skrev (9 timer siden):

Enig, og det er dette som blir veldig merkelig i denne diskusjonen. Det er visst mye enklere å ukritisk kritisere kronprinsparet enn å ta innover seg at det er mye vi faktisk ikke vet i saken enda. (Dette er bare rene fakta, og har ingenting med forsvar av kronprinsparets håndtering av saken å gjøre!)

Kronprinsparet skal ha fått med seg alt iflg. flere. Mens f.eks. eieren av hytten som ble ransaket av politiet nå, ingen har sagt at han burde vite alt om sin sønns omgangskrets og gjester og foreta seg noe mot den voksne sønnen.

 

(Nå gjengir jeg ikke det haakon sa i boka, for det husker jeg ikke ordrett, men har stjålet perspektivet og budskapet. Altså mine ord dette her)

Haakon tar på en måte opp dette selv i boka hans. Med arbeid mot å forbygge ungdommer som faller utenfor,  som de begynte å arbeide med etter bryllupet. Har de vært på kurs og seminarer og møtt mange av byens løse fugler. Og funnet ut at det er så tilfeldig om hvem det  går utfor for.

Da det ikke er slik at alle som har vokst opp dårlig havner der. Og mange som har hatt alle resurser havner også der. 

Så blandt byens løse fugler, er det alle samfunnslag å finne. 

Av og til får man nesten litt intrykket av at mange tror at er du priviligert nok, da er man ikke  utsatt for avhengighet, når folk kommenterer. Men det er jo på ingen måte sant.

Selv bor jeg og er vokst opp på et lite sted. Her er det litt gjennomsiktig,  så vi vet at enkelte direktører sliter med rusproblemer.  At tidligere  ordfører var kleptoman. Men jeg er også vokst opp med at å dømme er ikke altid det beste. Men man kan fint ta avstand fra handlinger. Uten å dømme personen. 

Jeg som 18 år fikk beskjed om å spørre denne ordføreren om han hadde noe mer. Og nesten hver gang sa han ja, litt småflau dro opp småting som pastilleske fra lommen. 

Etterhvert, kunne vi snakke om hvorfor han gjorde dette. Og han var åpen om at det var en sykdom og egentlig ikke ville. Men han løy aldri om det. 

Vi kunne ta avstand fra stjelingen, snakke om hvilke problemer det ble for han. En dag kom han i kassen og sa i dag har jeg ingenting og vrengte lommene sine for å vise at de var tomme. 

Siden vi ikke dømte,  så kunne han være åpen, og vi kunne jobbe med dette sammen. Men desto stlrre var skanmen hansnår han ikke klarte  det nestte gang. Men da hjalp det å si at da får vi prøve mer, du har klart det en gang iallefall,  pg det er en begynnelse 

Jeg forteller dette. Fordi mitt perspektiv at  komme seg ut av situasjoner der man sliter med noe, blir vanskelig å komme ut av om man er dømt. Da er det lettere å gi opp. 

Og tenker dette også gjelder marius. Skal det være et håp om at han skal komme på rett vei, så tenker jeg at det han trenger er at man tar avstand fra handlinger han har gjort til nå. Ikke dømming for resten av livet, om han skulle klare det. 

Men alikevel,  man unngår ikke å bli bedømt om man fortsetter i samme spor. 

Og mulig derfor jeg også sitter å håper og krysser fingre for at han iallefall ikke finner på mer nå. 

Jeg forventer ikke at folk med rusproblemer blir rusfrie over natten. Så selv om de fant canabis og alkohol på hytta. Er jeg også veldig glad det ikke var kokain eller andre sterkere narkotika. Og tar den infoen i positiv retning.

For ofrene tenker jeg det er viktig at de får en anerkjennelse og blir trodd  på det de er utsatt for. Og det føler jeg de har blitt her. Men jeg kan også tenke meg at de setter mest pris på at han evnt slutter å slå og være kjip mot fremtidig dame. De vil jo selvsagt ikke at andre skal utsettes for det samme. Som nora utrykte at hun håpet han kunne ta imot hjelp. Og det er jeg veldig enig i. 

Det jeg frykter med denne  sterke bedømmingen som foregår nå. Er at om marius får tilbakefall eller ikke klarer det. Får seg dame som blir utsatt for det samme.  Da kan det lett ende opp i grov victimshaming. Og det  får jeg litt vondt i magen av å tenke på. 

(Sorry ble litt langt)

[Eyr]

Doris Becker skrev (9 minutter siden):

Det hjelper ikke at influensere og andre "forbilder" fronter det som et statussymbol, der det forbindes med luksus, fest, kjendiser og folk i toppstillinger. Her vi bor er ungdommen litt i revers når det gjelder den formen for status, men ikke alle selvsagt. Har inntrykk av at de synes den type "flashing" er  utdatert og "cringe". Lov å håpe...

Bor litt på bygda i Trøndelag så føler kanskje det er mindre statusjag her enn på østlandet. Så har jeg selv slettet alt av influensere og følger noen få som har vanlige jobber, kanskje derfor jeg merker mindre til det selv også. 
Men absolutt viktig å holde seg oppdatert på hva ungdommen ser på. Mine gutter har en storebror på 20 som drev å framsnakka Andrew Tate. Da måtte jeg gjøre masse research for å ha gode argumenter mot dette synet. Helt horribelt. Fikk snudd det tidlig heldigvis.

#avsporing! (Ikke drep meg)

Endret 23. september av Eyr

[Doris Becker]

.

Endret 23. oktober av Doris Becker

[Krokenguri]

Eyr skrev (32 minutter siden):

Har gutter som snart begynner på u.skolen. Der har det florert i flere år, de sliter sånn med å få det under kontroll. Så her har vi snakket om at man får det gratis til å begynne med og hvordan det ruller på. Snakket om indrejustis osv. Synd å skremme de men føler jeg må gjøre alt for å få de til å forstå konsekvensene langsiktig. Frontallappen er ikke akkurat ferdig utviklet. Så gjelder det å holde de opptatt og i aktivitet. 😅 Jeg synes de er bra gutter så har trua men man vet jo aldri… 

Føler med deg. En veldig utrygg tid. Man får ikke gjort så mye annet enn å ta noen prater med ungene sine. Og være sykt på tilbudsiden iht henting. Jeg sa klart og tydelig nei,  til overnatting bla iht fest.  Hentet heller kl 03 på natta. 

Noe alle foreldre med barn fra ca 8 års alder bør tenke litt på. Når maset om overnatting begunner. slipper man for mye til med det tidlig. Kan det bli  vanskelig i tenårene å begynne å si nei. 

Endret 23. september av Krokenguri

[Doris Becker]

.

Endret 23. oktober av Doris Becker
tegnsetting

[Krokenguri]

Doris Becker skrev (1 time siden):

Det hjelper ikke at influensere og andre "forbilder" fronter det som et statussymbol, der det forbindes med luksus, fest, kjendiser og folk i toppstillinger. Her vi bor er ungdommen litt i revers når det gjelder den formen for status, men ikke alle selvsagt. Har inntrykk av at de synes den type "flashing" er  utdatert og "cringe". Kanskje er det håp.

Her ser det ut til a ungdommer har snudd helt. Og kjører arbeidstøy stil. Det er på kort tid gått fra crop top, flott hår og sminke, til signalgul arbeidsjakke, hestehale og sminkeløs.