Marius Borg Høiby

[Frisk Frosk]

Doris Becker skrev (30 minutter siden):

Det er et misogynistisk miljø han er del av, det er sikkert og visst! Og mange er redde for å si noe, fordi de benytter seg av det de selger, der har du rett. Terskelen blir høyere da. Kan bare tenke meg hva MBH har truet med å avsløre hvisomattedersomatte.
Jeg mener at det vil hjelpe å røyke ut alle navn, som fjonger seg med disse kriminelle bandittene. Få det fram i lyset. Utesteder, forretningsmenn, politikere og influensere, som fester og drar nytte av disse kriminelle sine "gaver". 

Enig, dette miljøet bør få flomlys på seg og profilerte bedrifter, forretningsmenn (og -kvinner), politikere og influensere bør alle røykes ut!

DET tror jeg hadde hatt effekt både mot populariseringen av dop/kokain og hatt en avskrekkende effekt.

For realiteten er at det er mange, svært mange, av disse som i dag faktisk støtter organisert kriminalitet - og gjør det med åpne øyne.

[Frisk Frosk]

Malmfrid skrev (24 minutter siden):

De må sette krav til ham. Det er helt vanlig at foreldre til rusavhengige krever at barna ikke ruser seg så lenge de er på familiens eiendom. Og det bør settes krav om rusbehandling. 

Dersom han motsetter seg dette har de ikke annet valg enn å hjelpe han å finne et sted å bo vekke fra Skaugum. De kan ikke ha en rusmisbruker gående og ruse seg rundt på familiens eiendom - som også er en kongelig residens hvor det er mye besøk og representasjon.

I utgangspunktet helt enig. Men så er dette ikke en ordinær familie, de har en del andre aspekter som de (og/eller politiet) må ta hensyn til, ting rundt sikkerhet som vi vet lite om.

Dette er ikke et forsvar av familien, men bare et forsøk på å minne om at de og politiet her trolig har langt flere hensyn de må ta stilling til i en slik situasjon enn om de hadde vært en ordinær familie.

Selvfølgelig bør det stilles krav til ham. Problemet er at han er voksen, myndig og dermed ikke kan tvangsbehandles. Og dermed kommer dilemmaet deres (og kanskje politiets), at det kanskje har vært vurdert tryggere å ha ham et sted de har en viss kontroll på ham. Eller kanskje dette ikke har vært et tema - poenget er at vi ikke vet alle nyansene som Kongehuset og politien trolig har vært nødt å vurdere her.

 

[NordreSving]

Frisk Frosk skrev (25 minutter siden):

Pc'en jeg sitter på viser ikke hva du har uthevet, så fint om du kan sitere akkurat det, slik at jeg vet hva du her henviser til.

Ellers er det jo ironisk at du sier at du er 100 % enig med meg i det som også går på å ikke devalurere andres argumenter, ikke polarisere debatten... når du avslutter med å snakke om hvilken "side" jeg står på...

Ser gjerne at du presiserer nøyaktig hva du mener med hvilken "side" jeg står på også, @~ Ada ~!

Jeg uthevet følgende avsnitt som begrunnelse for side: 

«Det er mye i denne tråden som jeg velger å ikke diskutere, fordi det blir for usaklig, fordi en del av det handler for mye om de involvertes privatliv, eller det rett og slett er altfor lite vi/offentligheten foreløpig vet om saken på de områdene til at det vil være umulig ådiskutere saklig»

Dette er gjenkjennelige argumenter fra motdebattanter som gjerne vil flytte fokus fra ofre til gjerningsmann. Hans rett til privatliv feks. Og i samme åndedrag snakke om «usaklig». Om du henviste til noe annet så beklager jeg.,

[~ Ada ~]

Aricia skrev (7 minutter siden):

TAKK!!

Nuff said.

Veldig enig. Gode og viktige presiseringer fra deg, @MissLucy!

[Malmfrid]

Frisk Frosk skrev (5 minutter siden):

I utgangspunktet helt enig. Men så er dette ikke en ordinær familie, de har en del andre aspekter som de (og/eller politiet) må ta hensyn til, ting rundt sikkerhet som vi vet lite om.

Dette er ikke et forsvar av familien, men bare et forsøk på å minne om at de og politiet her trolig har langt flere hensyn de må ta stilling til i en slik situasjon enn om de hadde vært en ordinær familie.

Selvfølgelig bør det stilles krav til ham. Problemet er at han er voksen, myndig og dermed ikke kan tvangsbehandles. Og dermed kommer dilemmaet deres (og kanskje politiets), at det kanskje har vært vurdert tryggere å ha ham et sted de har en viss kontroll på ham. Eller kanskje dette ikke har vært et tema - poenget er at vi ikke vet alle nyansene som Kongehuset og politien trolig har vært nødt å vurdere her.

 

Jeg bare ser ting jeg har sett hos andre familier. Søsken har ikke holdt ut og flyttet til en annen kant av landet. På Skaugum har nettopp SM flyttet til Trondheim og IA har bedt om å få være lenger i militæret. Jeg får litt bange anelser om at tilstanden på Skaugum ikke er så hyggelig lenger. 

Noen ganger må man faktisk sette hardt mot hardt når ikke annet ser ut til å virke. 

[Frisk Frosk]

~ Ada ~ skrev (30 minutter siden):

Nå er jeg ikke med. Har jeg hevdet at du står på noen side? Det var vel kanskje bare en skrivefeil fra deg.

Beklager, Ada! Ja, min feil!

Spørsmålet skulle til Nordresving! Jeg har rettet det opp nå.

Beklager, igjen!

 

[Reisejenta]

NordreSving skrev (19 minutter siden):

Du understreker poenget mitt. De som er på «min side» (sa ikke du at du tok avstand fra polarisering) er opptatt av volden og de fornærmede. Og så har du «din side» som vil diskutere alt annet i «nyanseringens» ånd. Da blir det feil. Det er derfor partene krasjer, fordi man ikke diskuterer samme sak. 
 

Når jeg påpeker at saken handler om «unge kvinner som har blitt utsatt for psykisk og fysisk vold» og du kaller meg unyansert, da blir det sånn. Den fokusflyttingen som motdebattantene driver med er dønn respektløs, inkludert «uskyldig til det motsatte er bevist». Han har innrømmet kroppskrenkekser, det er lydklipo (som du ikke har villet høre på) hvor han forteller at han klappet til henne meg flat hånd, lydklipo det han truer med å brenne tingene hennes hvis hun ikke møter opp. Og da snakker vi om faktuelle forhold, og har ikke tatt med det som politiet videre har siktet ham for. 
 

Men du vil heller prosedere på «uskyldig til det motsatte er bevist». Jeg lurer på hva ofrene tenker om slik nyansering. 

Spot on, strålende innlegg. Så enig med deg-du skriver så mange gode innlegg her inne. En fryd å lese hver gang du slår motdebattantene ned i støvlene og plukker argumentasjon deres fra hverandre. 

[~ Ada ~]

Frisk Frosk skrev (2 minutter siden):

Beklager, Ada! Ja, min feil!

Spørsmålet skulle til Nordresving! Jeg har rettet det opp nå.

Beklager, igjen!

 

Null stress. Takk!

[Titter]

MissLucy skrev (16 minutter siden):

Jeg registrerer at noen synes "jeg tror ikke på det" er et solid argument mot objektive fakta som det at menneskerettslovgivningen setter rettslige grenser for hva som i det hele tatt er lov å skrive om, eller det faktumet det er at en samlet presse avkrefter at det foreligger en avtale.

Jeg tror ikke det er nyttig for noen av oss om alle legger seg flat for slik argumentasjon uten motforestillinger.

Det er ikke unyttig  å peke på at det er en kvalitativ forskjell på argumentasjon som bygger på det om som er fakta, og det som er synsing. 

Jeg svarer på avsnittene dine også avsnittvis.

Jeg mener ikke nødvendigvis at det er så svart/hvitt som du legger det frem der. For de som har hørt den siste episoden til Krimpodden fra i går, sa Se & Hør-redaktøren at de betaler for bilder, og de vet at VG også gjør det men de vil ikke bekrefte det.
Da kan ikke alle avvise Se&Hørs påstander og ta VG sitt ord for god fisk, bare fordi de sier de følger VVP og at de ikke betaler for bilder/kilder.
Det skaper usikkerhet så lenge de ikke legger frem bevis som viser det motsatte av påstanden som kommer mot dem.
Så da står to parter mot hverandre: De som stoler på samlet presse, og de som syns det virker rart også mtp hvordan de den siste uken spesielt har agert i denne saken. 
Og det MÅ være lov å være uenige der, hvis ikke blir det bare støy og irritasjon for så mange. 

Det handler da ikke om å legge seg flate. Det handler om å vite når man skal gi seg, og gjerne klare å gi seg mens leken er god. Målet i livet er vel ikke å bulldoze sin egen mening inn i og igjennom alle andre, det må vel være å ha sunne diskusjoner som ikke nødvendigvis ender med å være helt enige, men hvor man ikke avslutter som fiender (evt at man ikke blir mutet av andre)? Det håper jeg hvertfall innstillingen er til de fleste voksne mennesker.

Der mener jeg du begrunner det basert på subjektive meninger. Du sitter på ingen måte med fakta på hva den faktiske sannheten til de ulike mediehusene er. Du sitter med deres uttalelse, og har valgt å tro på det. Og det må være helt greit.
Andre i forumet velger å stille spørsmålstegn fordi ord og handlinger ikke nødvendigvis samsvarer, og det dermed skurrer for mange. Og det må også være helt greit.

[Rastebenk]

Malmfrid skrev (18 minutter siden):

Jeg bare ser ting jeg har sett hos andre familier. Søsken har ikke holdt ut og flyttet til en annen kant av landet. På Skaugum har nettopp SM flyttet til Trondheim og IA har bedt om å få være lenger i militæret. Jeg får litt bange anelser om at tilstanden på Skaugum ikke er så hyggelig lenger. 

Noen ganger må man faktisk sette hardt mot hardt når ikke annet ser ut til å virke. 

Kan godt hende at dette bare er vanlig, ungdommelig utforskertrang hos prinsen og prinsessen. Samtidig så kjenner nok både SM og IA på at det er særdeles fordelaktig å bo veldig langt unna Oslo og Skaugum nå.

For den siste tids handlinger etter voldsavsløringen med påfølgende ferietur med festing, telefonterror etterfulgt av besøksforbud, jakttur med dop og trenering av politiavhør levner jo ingen tvil om at den eneste som bestemmer over MBH, er MBH selv. Og han bryr seg åpenbart ikke om at han drar kongehuset ned i søla sammen med seg. 

Endret 2 timer siden av Rastebenk

[MissLucy]

NordreSving skrev (54 minutter siden):

Du understreker poenget mitt. De som er på «min side» (sa ikke du at du tok avstand fra polarisering) er opptatt av volden og de fornærmede. Og så har du «din side» som vil diskutere alt annet i «nyanseringens» ånd. Da blir det feil. Det er derfor partene krasjer, fordi man ikke diskuterer samme sak. 
 

Når jeg påpeker at saken handler om «unge kvinner som har blitt utsatt for psykisk og fysisk vold» og du kaller meg unyansert, da blir det sånn. Den fokusflyttingen som motdebattantene driver med er dønn respektløs, inkludert «uskyldig til det motsatte er bevist». Han har innrømmet kroppskrenkekser, det er lydklipo (som du ikke har villet høre på) hvor han forteller at han klappet til henne meg flat hånd, lydklipo det han truer med å brenne tingene hennes hvis hun ikke møter opp. Og da snakker vi om faktuelle forhold, og har ikke tatt med det som politiet videre har siktet ham for. 
 

Men du vil heller prosedere på «uskyldig til det motsatte er bevist». Jeg lurer på hva ofrene tenker om slik nyansering. 

Djees glemte jeg å sette anførselstegn for indikere, i tillegg til ord, at jeg ikke er enig i kategoriene dine? Du skal vel trekke det frem og bruke det mot meg hver enda dag fram til jul, da? 

Når skrev du sist et innlegg som beskrev voldsbruken eller hvor fælt de fornærmede har det? når jeg går inn på din bruker, så ser jeg en hel side med innlegg som hovedsakelig gjelder debatt om debatten. For å anvende ditt eget foretrukne parameter: Er ikke det ganske respektløst overfor de fornærmede? Hvorfor skriver du ikke lange innlegg om dem? 

Jeg orker ikke mer av dette urimelige kravet ditt om at alle skal engasjere seg i det du bestemmer er rett, så du får ha meg unnskyldt, men jeg blir nødt til å ignorere deg fra nå. 

Endret 2 timer siden av MissLucy
La til siste avsnitt

[Malmfrid]

Rastebenk skrev (2 minutter siden):

Kan godt hende at dette bare er vanlig, ungdommelig utforskertrang hos prinsen og prinsessen. Samtidig så kjenner nok både SM og IA på at det er særdeles fordelaktig å bo veldig langt unna Oslo og Skaugum nå.

For den siste tids handlinger med ferietur med festing, telefonterror med påfølgende besøksforbud, jakttur med dop og trenering av politiavhør levner jo ingen tvil om at den eneste som bestemmer over MBH, er MBH selv. 

Begge deler skjedde veldig plutselig - spesielt SM sin flytting virket ikke planlagt. 

Det er helt feil at en rusmisbruker skal diktere en hel familie - for det sånn det som regel blir, dessverre. 

[Bestemoren]

Titter skrev (14 minutter siden):

Jeg svarer på avsnittene dine også avsnittvis.

Jeg mener ikke nødvendigvis at det er så svart/hvitt som du legger det frem der. For de som har hørt den siste episoden til Krimpodden fra i går, sa Se & Hør-redaktøren at de betaler for bilder, og de vet at VG også gjør det men de vil ikke bekrefte det.
Da kan ikke alle avvise Se&Hørs påstander og ta VG sitt ord for god fisk, bare fordi de sier de følger VVP og at de ikke betaler for bilder/kilder.
Det skaper usikkerhet så lenge de ikke legger frem bevis som viser det motsatte av påstanden som kommer mot dem.
Så da står to parter mot hverandre: De som stoler på samlet presse, og de som syns det virker rart også mtp hvordan de den siste uken spesielt har agert i denne saken. 
Og det MÅ være lov å være uenige der, hvis ikke blir det bare støy og irritasjon for så mange. 

Det handler da ikke om å legge seg flate. Det handler om å vite når man skal gi seg, og gjerne klare å gi seg mens leken er god. Målet i livet er vel ikke å bulldoze sin egen mening inn i og igjennom alle andre, det må vel være å ha sunne diskusjoner som ikke nødvendigvis ender med å være helt enige, men hvor man ikke avslutter som fiender (evt at man ikke blir mutet av andre)? Det håper jeg hvertfall innstillingen er til de fleste voksne mennesker.

Der mener jeg du begrunner det basert på subjektive meninger. Du sitter på ingen måte med fakta på hva den faktiske sannheten til de ulike mediehusene er. Du sitter med deres uttalelse, og har valgt å tro på det. Og det må være helt greit.
Andre i forumet velger å stille spørsmålstegn fordi ord og handlinger ikke nødvendigvis samsvarer, og det dermed skurrer for mange. Og det må også være helt greit.

Et glitrende innlegg, @Titter!

[NordreSving]

NordreSving skrev (4 timer siden):

 

 

Det er jo interessant at man først er opptatt av dokumentasjon og bevis, men deretter argumenterer ut fra «plausibilitet». Og HM sine mistanker om pressen tas også for god fisk. Men lydopptak, de er ikke verdt mikrofonen de er tatt opp med. 
 

 

 

NordreSving skrev (3 timer siden):

Poenget i forhold til det som ble sitert er jo at lydklippet blir bekreftet av det som er faktum i saken. Pressen har skrevet lite om ham og ikke noe om rusbruk. Så da fremstår påstanden hans i lydklippet som sannsynliggjort. 

 

NordreSving skrev (2 timer siden):

Jeg har ikke brukt karakteristikker av noe slag på noen grupperinger, og du siterte ikke meg. Jeg er 100% enig med deg i at det er ugreit, PÅ BEGGE SIDER AV DEBATTEN. 
 

Likevel så skjønner jeg at folk «mistenkes» for å være royalister, fordi det er vanskelig å forstå hvorfor man ellers bruker tid og engasjement i en tråd på å flisespikke på begreper eller bruke en konkret sak der flere unge kvinner har blitt utsatt for psykisk og fysisk vold til å heller ville diskutere uretten som voldsmannen har blitt utsatt for. Jeg fatter det ikke. 
 

Og det er interessant at du utelukkende velger eksempler fra en side når du rykker inn i debatten for det er mer enn nok av eksempler på karakteristikker om den siden du irettesetter. På denne måten fremstår argumentasjonen din med en grov slagside. Det uthevede avsnittet bekrefter jo langt på vei hvilken «side» du står på. 

 

NordreSving skrev (1 time siden):

Vi kan starte med brevet fra MM som jo ble respektert. Jeg håper ikke det er begrepet «avtale» som gjør at man snakker forbi hverandre? Vi vet også at pressen ikke har skrevet om Marius (og rusbruken) Og vi har uttalelsen fra Marius om at «de ikke har lov til å skrive om det». 
 

En avtale kan jo være så mangt, og den trenger ikke være skriftlig. 

 

NordreSving skrev (1 time siden):

I disse sakene er det jo bare to sider. En fornærmet og en mistenkt i alle sakene. Det er ikke nyanser i voldssaker, med mindre du argumenterer med at det bare var noen «klaps med flat hånd», eller «den minst alvorlige formen for vold». Eller det er klart, for advokaten og den mistenkte så jaktes det på «nyanser». Som sagt tidligere, når man går inn i en slik sak og bruker engasjementet sitt på å ta voldsmannens perspektiv, formodentlig for å «nyansere», så står man i fare for å bli tatt til inntekt for å være på alle andre sider enn de fornærmede. 
 

 

NordreSving skrev (1 time siden):

Det å bruke en konkret sak, der unge kvinner har stått i flere episoder med psykisk og fysisk vold til å ville diskutere det som er problematisk fra voldsutøveren sitt ståsted, det er virkelig ikke greit. 
 

 

NordreSving skrev (1 time siden):

Det er jo litt pussig å henvise til «Makta» i samme åndedrag som man belærer andre om kildekritikk. Slike serier, inkludert «The Crown» som ble trukket frem tidligere er jo dypt problematiske da de jo ikke påberoper seg å være dokumentariske. Godt eksemplifisert ved sammenblandingen som oppstår når A.E. jo var en virkelig person som du benevner som en karakter. 

 

NordreSving skrev (57 minutter siden):

Jeg er enig med deg frem til siste avsnitt. Jeg tenker at det er motsatt; at det er respektløst å ikke snakke om volden. Det å ikke snakke om det vil være å «tie saken i hjel», og vil muligens kjennes som å stå veldig alene og at ingen bryr seg. Maktubalansen her er et vesentlig punkt. Vi vet at Marius sin uttalelse, der opinionen var i ferd med å snu i favør MBH fikk de to siste til å uttale seg, etter å ha tidd i henholdsvis måneder og år. I seg selv et argument for å få saken på bordet og inn i lyset. Og holde det der. Noe annet vil være respektløst når de først gikk til det skrittet å fortelle. 

 

NordreSving skrev (43 minutter siden):

Du understreker poenget mitt. De som er på «min side» (sa ikke du at du tok avstand fra polarisering) er opptatt av volden og de fornærmede. Og så har du «din side» som vil diskutere alt annet i «nyanseringens» ånd. Da blir det feil. Det er derfor partene krasjer, fordi man ikke diskuterer samme sak. 
 

Når jeg påpeker at saken handler om «unge kvinner som har blitt utsatt for psykisk og fysisk vold» og du kaller meg unyansert, da blir det sånn. Den fokusflyttingen som motdebattantene driver med er dønn respektløs, inkludert «uskyldig til det motsatte er bevist». Han har innrømmet kroppskrenkekser, det er lydklipo (som du ikke har villet høre på) hvor han forteller at han klappet til henne meg flat hånd, lydklipo det han truer med å brenne tingene hennes hvis hun ikke møter opp. Og da snakker vi om faktuelle forhold, og har ikke tatt med det som politiet videre har siktet ham for. 
 

Men du vil heller prosedere på «uskyldig til det motsatte er bevist». Jeg lurer på hva ofrene tenker om slik nyansering. 

 

MissLucy skrev (6 minutter siden):

Djees glemte jeg å sette anførselstegn for indikere, i tillegg til ord, at jeg ikke er enig i kategoriene dine? Du skal vel trekke det frem og bruke det mot meg hver enda dag fram til jul, da? 

Når skrev du sist et innlegg som beskrev voldsbruken eller hvor fælt de fornærmede har det? når jeg går inn på din bruker, så ser jeg en hel side med innlegg som hovedsakelig gjelder debatt om debatten. For å anvende ditt eget foretrukne parameter: Er ikke det ganske respektløst overfor de fornærmede? Hvorfor skriver du ikke lange innlegg om dem? 

Da har jeg sitert innleggene mine fra i dag. Jeg skriver om debatten nettopp fordi jeg oppfatter at fokusflyttingen til gjerningsmannen og flisespikkingen er respektløs mot de fornærmede. Det er å tale deres sak. 

[Fremmed fugl]

Malmfrid skrev (30 minutter siden):

Jeg bare ser ting jeg har sett hos andre familier. Søsken har ikke holdt ut og flyttet til en annen kant av landet. På Skaugum har nettopp SM flyttet til Trondheim og IA har bedt om å få være lenger i militæret. Jeg får litt bange anelser om at tilstanden på Skaugum ikke er så hyggelig lenger. 

Noen ganger må man faktisk sette hardt mot hardt når ikke annet ser ut til å virke. 

IA tjenestestilling har 15 måneder tjeneste. Er en forandring som er nok så ny med at manøverbataljonene i brigade Nord har 15 måneder førstegangstjeneste. Som også påvirker tjenestestillinger som den som IA har. 

Hun virker å trives, og det er flott. 

[Sol Rampelyset]

Tråden er stengt for moderering.

Sol, admin.