Marius Borg Høiby

[Doris Becker]

https://www.vg.no/rampelys/i/gwv8g5/kritisk-til-politiets-samtale-med-marius-borg-hoeiby-skjoenner-at-han-lurer

"Elisabeth Myhre Lie (52), førsteamanuensis ved Politihøgskolen, studerer politiets dialog som forebyggende metode.

Hun er kritisk til gjennomføringen av forebyggende samtaler generelt – og er ikke imponert over det som har kommet frem om politiets håndtering av Høiby."

Jeg mener fortsatt at samtalen de hadde med MBH var mer enn en "forebyggende" samtale, men det vil de aldri innrømme. Det var en ren advarsel, som ikke er vanlig å gi, til personer som dukker opp i en pågående etterforskning, der de kan risikere å bli inkriminert. Da  risikerer de at den som etterforskes blir varslet om at de spanes på. At samtalen i tillegg ble tatt opp, og er på avveie er krise. 

Endret 14. september av Måne Rampelyset
Innlegget er ryddet for lengre siteringer som bryter med opphavsrett

[Eyr]

Bestemoren skrev (14 minutter siden):

Et spot on innlegg av Hans Geelmuyden i Nettavisen i går. Han tar opp mye av problematikken som er diskutert i denne tråden. Utdrag: 

«Det er ingen som forventer at kronprinsessen skal kommentere på etterforskningen. Men det er mye annet hun kan og bør svare på.»

«Den amerikanske generalen Norman Schwarzkopf sa en gang; – When in crises, take control, and when in control, take charge!»

«Kongehuset har ikke kontroll på situasjonen. Da kan de heller ikke klare å styre krisen. Så hvordan kan de ta kontroll?»

«I stedet for å ta tyren ved hornene, velger kronprinsparet å lire av seg noen fraser om selbuvotter.»

«Til slutt stiller journalistene direkte spørsmål til kronprinsesse Mette-Marit om sønnen hennes. Etter å ha tenkt seg om noen sekunder, husker hun hva hun skal svare på slike impertinente spørsmål; – Av respekt for alle involverte i den saken ber jeg om forståelse for at jeg ikke ønsker å kommentere denne saken på nåværende tidspunkt, sier hun. Men hva er det for et svar? Utsagnet er kjemisk renset for patos. Er det en advokat som har forfattet det?»

«Tenk om kronprinsessen i møtet med journalistene i Trøndelag i stedet hadde tatt ordet innledningsvis og sagt: «Til ofrene i sakene mot min sønn Marius Borg Høiby, ber jeg om unnskyldning for det han selv sier han har gjort. Som mor til tre barn tar jeg sterk avstand fra slike handlinger, og ber om forståelse for at sakene er krevende også for meg.» En slik uttalelse ville hjulpet ofrene i saken. Det er primært dem det er synd på, og ikke sønnen Marius. Empati pleier ellers være Kronprinsessens kjennemerke. Deretter kunne hun snakket om Selbuvotter.»

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/mette-marit-nekter-a-svare-pa-sporsmal-om-marius-saken/o/5-95-2014758#am-comments

Enig med alt dette👏🏼 Men kritikk preller jo av på henne så tar vell ikke til seg noen gode råd på veien da? 😅 

P.S

Selbuvottan e veldig fin og go så skjønne dem fortjent litt mediatid dem å🥳Har fått omtale flere ganga den siste tia så egentlig et sjakktrekk. 
Takk fra Trøndelag! 

[Krokenguri]

Visste det, at dette kom til å  skje. Trodde ikke det skulle skje så raskt. Men brudd på besøksforbudet er da et faktum. 

Nederst i artikkelen  en grei og lett oversikt på sakens gang 

https://www.seher.no/kongelig/brot-besoksforbudet/81935729

[Glufseguri]

Krokenguri skrev (5 minutter siden):

Visste det, at dette kom til å  skje. Trodde ikke det skulle skje så raskt. Men brudd på besøksforbudet er da et faktum. 

Nederst i artikkelen  en grei og lett oversikt på sakens gang 

https://www.seher.no/kongelig/brot-besoksforbudet/81935729

MBH ikke respektere et pålagt forbud for noe?

Jeg er sjokkert😏

[MissHannigan]

Krokenguri skrev (2 minutter siden):

Visste det, at dette kom til å  skje. Trodde ikke det skulle skje så raskt. Men brudd på besøksforbudet er da et faktum. 

Nederst i artikkelen  en grei og lett oversikt på sakens gang 

https://www.seher.no/kongelig/brot-besoksforbudet/81935729

Dette viser bare hva ingen grenser og ingen konsekvenser gjør med et menneske. 

[Malmfrid]

Doris Becker skrev (16 minutter siden):

https://www.vg.no/rampelys/i/gwv8g5/kritisk-til-politiets-samtale-med-marius-borg-hoeiby-skjoenner-at-han-lurer

"Elisabeth Myhre Lie (52), førsteamanuensis ved Politihøgskolen, studerer politiets dialog som forebyggende metode.

Hun er kritisk til gjennomføringen av forebyggende samtaler generelt – og er ikke imponert over det som har kommet frem om politiets håndtering av Høiby.

Bekymringssamtaler er lovfestet at politiet kan ta. Forebyggende samtaler fungerer ikke på samme måte, sier hun.

– I motsetning til bekymringssamtalene, er det mer diffust hvem som utfører forebyggende samtaler, og når – samt når samtalerapportene slettes. I tillegg varierer metoden fra politidistrikt til politidistrikt.

Lie mener dette må ryddes opp i."

Jeg mener fortsatt at samtalen de hadde med MBH var mer enn en "forebyggende" samtale, men det vil de aldri innrømme. Det var en ren advarsel, som ikke er vanlig å gi, til personer som dukker opp i en pågående etterforskning, der de kan risikere å bli inkriminert. Da  risikerer de at den som etterforskes blir varslet om at de spanes på. At samtalen i tillegg ble tatt opp, og er på avveie er krise. 

Det der var kjempeinteressant - jeg syntes det var litt merkelig at de kalte det forebyggende samtaler. Men det var nok for å undergrave hva det egentlig var - ren advarsel. 

[Krokenguri]

Syntes Nora vokser i mine øyne. Som person  har jeg ikke hatt noe meninger om henne. Og bare sett henne som en av mange influensere, jeg får med meg litt her og der, via medier og podcaster jeg hører på. Ikke hatt så mye forhold generelt,  til hvem hun er etc. 

Syntes det var bra at hun tok tak og sa fra om hva hun også har opplevd,  på en helt grei  måte. Det var stort og raust av henne.

At hun nå går ut i media med viktig fokus og budskap,  har hun virkelig  vokst på dette. Og holder da fokus på det som egentlig  er det viktigste. Selv om hun er sikkert den med størst grunn å henge ut noen, så velger hun et annet og bedre fokus. Det fortjener en plass her, syntes jeg

https://www.dagbladet.no/kjendis/kan-utgjore-en-forskjell/81936892

[Korpsnerden]

Krokenguri skrev (4 minutter siden):

Syntes Nora vokser i mine øyne. Som person  har jeg ikke hatt noe meninger om henne. Og bare sett henne som en av mange influensere, jeg får med meg litt her og der, via medier og podcaster jeg hører på. Ikke hatt så mye forhold generelt,  til hvem hun er etc. 

Syntes det var bra at hun tok tak og sa fra om hva hun også har opplevd,  på en helt grei  måte. Det var stort og raust av henne.

At hun nå går ut i media med viktig fokus og budskap,  har hun virkelig  vokst på dette. Og holder da fokus på det som egentlig  er det viktigste. Selv om hun er sikkert den med størst grunn å henge ut noen, så velger hun et annet og bedre fokus. Det fortjener en plass her, syntes jeg

https://www.dagbladet.no/kjendis/kan-utgjore-en-forskjell/81936892

Så lenge hun holder seg unna små poser med hvitt pulver, for det er ikke noen god rollemodell. Uavhengig av hva jeg synes om det så skal hun ha all mulig kred for å være åpen om, samt anmelde, vold i nære relasjoner. Det er skikkelig tøft gjort! 

[Bestemoren]

Korpsnerden skrev (2 minutter siden):

Så lenge hun holder seg unna små poser med hvitt pulver, for det er ikke noen god rollemodell. Uavhengig av hva jeg synes om det så skal hun ha all mulig kred for å være åpen om, samt anmelde, vold i nære relasjoner. Det er skikkelig tøft gjort! 

Enig, @Korpsnerden! Jeg tror ikke det hadde vært noen sak mot MBH uten de tre modige kvinnene: Venninnen til Rebecca, Julianne og Nora. Og historien til alle de tre fornærmede viser hvor ekstremt vanskelig og komplisert det er for ofre å stå fram. 

[Krokenguri]

MissHannigan skrev (22 minutter siden):

Dette viser bare hva ingen grenser og ingen konsekvenser gjør med et menneske. 

Eller  bare viser det hvor deeep shit  han er....

[MissLucy]

Jeg kom inn for å poste en anbefaling om å lese den samme artikkelen som @Doris Beckerlenket til rett over her.

Det er en god artikkel, der VG intervjuer folk som faktisk har greie på dette, i motsetning til Se&Hørs tendensiøse spekuleringer.

VG har intervjuet en forsker ved politihøyskolen, Elisabeth Myhre Lie,  som sier at det ikke er uvanlig at politiet tar en forebyggende samtale hvis de ser at noen henger med kriminelle nettverk. Lie er ekspert på politiets dialog som forebyggende metode.

Men hun er kritisk til politiets mangel på struktur og system for slike samtaler, da hun mener de kan fremstå som et maktovergrep mot den de snakker med.

Det interessante med dette er at det  Se&Hør fremstiller som "særbehandling",  etter denne ekspertens syn ikke er uvanlig, og at det problematiske ved det er rettssikkerheten til den de snakker med.

Altså en diametralt forskjellig oppfatning fra det narrativet  Se&hør pusher.

Lie sier videre at det ikke er rart om kongehuset ikke ble informert om samtalen, av hensyn til taushetsplikt og personvern.

Kritisk til politiets samtale med Marius Borg Høiby: – Skjønner at han lurer (vg.no)

[Krokenguri]

Korpsnerden skrev (9 minutter siden):

Så lenge hun holder seg unna små poser med hvitt pulver, for det er ikke noen god rollemodell. Uavhengig av hva jeg synes om det så skal hun ha all mulig kred for å være åpen om, samt anmelde, vold i nære relasjoner. Det er skikkelig tøft gjort! 

Håper hun har slutta med sånt da. Uansett med eller uten pose, så er det å være utsatt for vold, trusler og psykisk vold ikke greit uansett med eller uten pose med noe i. 

Så tenker den posen får være en annen diskusjon et annet sted. Og heller fokusere på det som er viktig  her.  

Hun har mange følgere, som kanskje  nå søker en form for hjelp, eller kommer seg ut av giftige forhold. Så at hun sier noe om dette, med bakteppe  i at hun også ikke bare har gjort  det slutt med kjæresten,  men med en av norges mest kjente person. Så sier hun vel også at det ikke  er verdt det, og  at man bør komme seg ut fort som fy, uansett. 

Noe jeg også  har håpet på at det også kan komme noe godt ut av dette i andre enden også. 

Å bli utsatt,  er også forbundet med mye skam. Så det jeg liker med måten hunntar det opp på, at hun ikke viser skam rundt det. For det er ikke noe å skamme seg over. Og da blir det kanskje lettere for andre å ta tak, når man senker denne skam terskelen på en så god måte.

[Korpsnerden]

Krokenguri skrev (2 minutter siden):

Håper hun har slutta med sånt da. Uansett med eller uten pose, så er det å være utsatt for vold, trusler og psykisk vold ikke greit uansett med eller uten pose med noe i. 

Så tenker den posen får være en annen diskusjon et annet sted. Og heller fokusere på det som er viktig  her.  

Hun har mange følgere, som kanskje  nå søker en form for hjelp, eller kommer seg ut av giftige forhold. Så at hun sier noe om dette, med bakteppe  i at hun også ikke bare har gjort  det slutt med kjæresten,  men med en av norges mest kjente person. Så sier hun vel også at det ikke  er verdt det, og  at man bør komme seg ut fort som fy, uansett. 

Noe jeg også  har håpet på at det også kan komme noe godt ut av dette i andre enden også. 

Å bli utsatt,  er også forbundet med mye skam. Så det jeg liker med måten hunntar det opp på, at hun ikke viser skam rundt det. For det er ikke noe å skamme seg over. Og da blir det kanskje lettere for andre å ta tak, når man senker denne skam terskelen på en så god måte.

Absolutt, og det skrev jeg jo også! 

Men alle disse følgerne kan jo også ha blitt inspirert til å tro at livet blir en million ganger bedre hvis man kjøper en sånn pose. Det er absolutt relevant i forhold til saken til Marius det også, spesielt for potensielle voldsutøvere. Men jeg kan gjenta det - all kred til Nora for å anmelde og stå med hodet hevet i denne saken! 

[Carrot]

grenseløs, overmodig, dum, bare naiv eller ikke er det nok ganske fortvilt å være avokat, familie eller ha en annen relasjon med Marius også akkurat nå for han hjelper jo ikke seg selv akkurat heller.. 

[Doris Becker]

MissLucy skrev (13 minutter siden):

Jeg kom inn for å poste en anbefaling om å lese den samme artikkelen som @Doris Beckerlenket til rett over her.

Det er en god artikkel, der VG intervjuer folk som faktisk har greie på dette, i motsetning til Se&Hørs tendensiøse spekuleringer.

VG har intervjuet en forsker ved politihøyskolen, Elisabeth Myhre Lie,  som sier at det ikke er uvanlig at politiet tar en forebyggende samtale hvis de ser at noen henger med kriminelle nettverk. Lie er ekspert på politiets dialog som forebyggende metode.

Men hun er kritisk til politiets mangel på struktur og system for slike samtaler, da hun mener de kan fremstå som et maktovergrep mot den de snakker med.

Det interessante med dette er at det  Se&Hør fremstiller som "særbehandling",  etter denne ekspertens syn ikke er uvanlig, og at det problematiske ved det er rettssikkerheten til den de snakker med.

Altså en diametralt forskjellig oppfatning fra det narrativet  Se&hør pusher.

Lie sier videre at det ikke er rart om kongehuset ikke ble informert om samtalen, av hensyn til taushetsplikt og personvern.

Kritisk til politiets samtale med Marius Borg Høiby: – Skjønner at han lurer (vg.no)

Ja denne samtalen er noe annet, og det skjønner alle. Maktovergrep er det ikke, MBH har hatt kriminelle "venner" i over ti år, og er ikke en ungdom, selv om man skulle tro det, slik han behandles!

Utdrag fra artikkel:

"Det jeg har hørt fra opptaket, minner lite om den strukturen man har i en bekymringssamtale med en under 18. Dette var noe annet, som går inn i den store haugen man kaller forebyggende samtaler, men som egentlig ikke er noe, mener Lie."

[~ Ada ~]

MissLucy skrev (14 minutter siden):

Jeg kom inn for å poste en anbefaling om å lese den samme artikkelen som @Doris Beckerlenket til rett over her.

Det er en god artikkel, der VG intervjuer folk som faktisk har greie på dette, i motsetning til Se&Hørs tendensiøse spekuleringer.

VG har intervjuet en forsker ved politihøyskolen, Elisabeth Myhre Lie,  som sier at det ikke er uvanlig at politiet tar en forebyggende samtale hvis de ser at noen henger med kriminelle nettverk. Lie er ekspert på politiets dialog som forebyggende metode.

Men hun er kritisk til politiets mangel på struktur og system for slike samtaler, da hun mener de kan fremstå som et maktovergrep mot den de snakker med.

Det interessante med dette er at det  Se&Hør fremstiller som "særbehandling",  etter denne ekspertens syn ikke er uvanlig, og at det problematiske ved det er rettssikkerheten til den de snakker med.

Altså en diametralt forskjellig oppfatning fra det narrativet  Se&hør pusher.

Lie sier videre at det ikke er rart om kongehuset ikke ble informert om samtalen, av hensyn til taushetsplikt og personvern.

Kritisk til politiets samtale med Marius Borg Høiby: – Skjønner at han lurer (vg.no)

Jeg også har lest den tidligere og har samme oppfatning. Det er en stemme for rettssikkerheten.

[Aricia]

MissLucy skrev (34 minutter siden):

Jeg kom inn for å poste en anbefaling om å lese den samme artikkelen som @Doris Beckerlenket til rett over her.

Det er en god artikkel, der VG intervjuer folk som faktisk har greie på dette, i motsetning til Se&Hørs tendensiøse spekuleringer.

VG har intervjuet en forsker ved politihøyskolen, Elisabeth Myhre Lie,  som sier at det ikke er uvanlig at politiet tar en forebyggende samtale hvis de ser at noen henger med kriminelle nettverk. Lie er ekspert på politiets dialog som forebyggende metode.

Men hun er kritisk til politiets mangel på struktur og system for slike samtaler, da hun mener de kan fremstå som et maktovergrep mot den de snakker med.

Det interessante med dette er at det  Se&Hør fremstiller som "særbehandling",  etter denne ekspertens syn ikke er uvanlig, og at det problematiske ved det er rettssikkerheten til den de snakker med.

Altså en diametralt forskjellig oppfatning fra det narrativet  Se&hør pusher.

Lie sier videre at det ikke er rart om kongehuset ikke ble informert om samtalen, av hensyn til taushetsplikt og personvern.

Kritisk til politiets samtale med Marius Borg Høiby: – Skjønner at han lurer (vg.no)

Takk for lenken, jeg hadde ikke fått med meg denne i morges - det var interessant lesning. 

Jeg merker meg som du kontrastene i oppslagene: Det er tydelig hvordan VG legger an et klart siktemål om å belyse og forstå, ved å gjøre et lengre intervju med en ekspert på denne type politiarbeid. Se og Hør, derimot, har kun maksimal sensasjonseffekt som mål, fordelt på flest mulig saker, ved at de har drevet og porsjonert ut litt og litt for å makse ut på klikkene.

Når all informasjon vi får om dette vanvittige og triste sakskomplekset nødvendigvis kommer fra media, så utgjør medienes kvalitetssikring og etterrettelighet hele grunnlaget for å kunne gjøre seg opp en mening og kunne prøve å forstå hva som skjer. Det er derfor ikke saken uvedkommende, men selve rammebetingelsene for vår kjennskap til og inntrykk av saken. Men det er jo ikke like spektakulært med dårlig politiarbeid som med antakelser om korrupt klassejustis som strekker seg inn i hjertet av kongefamilien selvsagt.

[MissLucy]

Aricia skrev (1 minutt siden):

Takk for lenken, jeg hadde ikke fått med meg denne i morges - det var interessant lesning. 

Jeg merker meg som du kontrastene i oppslagene: Det er tydelig hvordan VG legger an et klart siktemål om å belyse og forstå, ved å gjøre et lengre intervju med en ekspert på denne type politiarbeid. Se og Hør, derimot, har kun maksimal sensasjonseffekt som mål, fordelt på flest mulig saker, ved at de har drevet og porsjonert ut litt og litt for å makse ut på klikkene.

Når all informasjon vi får om dette vanvittige og triste sakskomplekset nødvendigvis kommer fra media, så utgjør medienes kvalitetssikring og etterrettelighet hele grunnlaget for å kunne gjøre seg opp en mening og kunne prøve å forstå hva som skjer. Det er derfor ikke saken uvedkommende, men selve rammebetingelsene for vår kjennskap til og inntrykk av saken. Men det er jo ikke like spektakulært med dårlig politiarbeid som med antakelser om korrupt klassejustis som strekker seg inn i hjertet av kongefamilien selvsagt.

Helt enig. Og så er det jo sånn at denne typen dårlig politiarbeid har store samfunnskonsekvenser for dem som blir utsatt for det, så det er jo bare av den grunn en mye mer konstruktiv innfallsvinkel. Vi har jo sett før hvordan politiet har greidd å legge om praksisen etter å ha blitt eksponert i høyt profilerte saker ( tenker på avhørsmetoder/Tengs/Baneheia), så kanskje det kan godt noe godt ut av dette for flere. Men da må det fokuseres på det som faktisk er problematisk, og ikke bare på det som skaper mest sensasjon.

[MissLucy]

Doris Becker skrev (38 minutter siden):

Ja denne samtalen er noe annet, og det skjønner alle. Maktovergrep er det ikke, MBH har hatt kriminelle "venner" i over ti år, og er ikke en ungdom, selv om man skulle tro det, slik han behandles!

Utdrag fra artikkel:

"Det jeg har hørt fra opptaket, minner lite om den strukturen man har i en bekymringssamtale med en under 18. Dette var noe annet, som går inn i den store haugen man kaller forebyggende samtaler, men som egentlig ikke er noe, mener Lie."

Jeg synes ikke dette var en treffende tolkning av det avsnittet. Det er ganske klart at hun sammenligner med de strukturerte bekymringssamtalene, og problematiserer forebyggingssamtalenes manglende struktur, rutiner og arkivering, med de følgene det har for individets rettssikkerhet.

[Tradegy]

Mulig jeg er litt rar, men jeg synes han politifyren, er litt for preget av å desperat leke kompis med MH. (Hørt kun to klipp). Det føles kunstig.