Hvorfor øke abortgrensen fra uke 12 til uke 18?

[Svava]

2 hours ago, Memorangen said:

Og hvorfor skulle noen velge å abortere et hel friskt foster som er i uke 18? Det er jo helt fullstendig usannsynlig. Man risikerer faktisk ingenting ved å øke abortgrensen. 

Du skal ha at du har tiltro til menneskeheten. Det finnes også mordere og pedofile som må lovreguleres selv om man skulle forvente at slike handlinger var helt usannsynlige. 

[Memorangen]

Svava skrev (17 minutter siden):

Du skal ha at du har tiltro til menneskeheten. Det finnes også mordere og pedofile som må lovreguleres selv om man skulle forvente at slike handlinger var helt usannsynlige. 

Du sammenligner mordere og pedofile med folk som tar abort? Om du mener at en som tar abort i uke 18 kan sammenlignes med en morder eller pedofil er vel det nettopp god nok grunn til at det mennesket ikke bør ha barn. Eller tenker du at det er lurt at mordere og pedofile får barn? 

[Svava]

26 minutter siden, Memorangen said:

Du sammenligner mordere og pedofile med folk som tar abort? Om du mener at en som tar abort i uke 18 kan sammenlignes med en morder eller pedofil er vel det nettopp god nok grunn til at det mennesket ikke bør ha barn. Eller tenker du at det er lurt at mordere og pedofile får barn? 

Nei, jeg viser til at det at noe er usannsynlig ikke er et argument for å ikke lovregulere det. Sammenligningen er at alle de handlingene er usannsynlige, men likevel bør de reguleres. 

[Memorangen]

Svava skrev (9 timer siden):

Nei, jeg viser til at det at noe er usannsynlig ikke er et argument for å ikke lovregulere det. Sammenligningen er at alle de handlingene er usannsynlige, men likevel bør de reguleres. 

Fordi det valget klarer ikke kvinnene å ta selv? Morderer og pedofile finnes overalt så det er ikke usannsynlige ting. At noen tar abort i uke 18 uten god grunn er usannsynlig. Hvordan forklarer du at i praksis alle som søker om det får godkjent? 

[Yodas]

On 4/16/2024 at 7:06 PM, In absentia said:

Kan ikke loven bare gjøre unntak for det da? 12 for friske foster, 18 for syke

Men da må jo noen avgjøre hva som er sykt nok. Er det ikke det nemndene gjør i dag da? Vurderer hva som er en god nok grunn for abort etter uke 12?

[Hansehan]

Yodas skrev (3 timer siden):

Men da må jo noen avgjøre hva som er sykt nok. Er det ikke det nemndene gjør i dag da? Vurderer hva som er en god nok grunn for abort etter uke 12?

Jeg har tiltro til at kvinnen i samråd med sin lege er i stand til å ta den avgjørelsen. 

[Svava]

4 hours ago, Memorangen said:

Fordi det valget klarer ikke kvinnene å ta selv? Morderer og pedofile finnes overalt så det er ikke usannsynlige ting. At noen tar abort i uke 18 uten god grunn er usannsynlig. Hvordan forklarer du at i praksis alle som søker om det får godkjent? 

Nei, alle får ikke innvilget abort. Rundt 97% fikk innvilget abort etter uke 12 i 2022. Det må erkjennes at ved å endre abortgrensen så vil det utføres aborter som ikke ville blitt godkjent med dagens lovverk. Jeg forstår ikke argumentet med at det ikke er nødvendig å lovregulere noe fordi det vil være få ofre. Det er ikke et argument som brukes på andre områder som lovreguleres.

[Memorangen]

Svava skrev (3 timer siden):

Nei, alle får ikke innvilget abort. Rundt 97% fikk innvilget abort etter uke 12 i 2022. Det må erkjennes at ved å endre abortgrensen så vil det utføres aborter som ikke ville blitt godkjent med dagens lovverk. Jeg forstår ikke argumentet med at det ikke er nødvendig å lovregulere noe fordi det vil være få ofre. Det er ikke et argument som brukes på andre områder som lovreguleres.

Men de 3 % som gjenstår har en grunn de også, ellers ville de ikke prøvd å få en abort. Jeg vil uansett tro at dette er en helt fiktivt problem du framstiller her.  Hvorfor er det greit å abortere om en nemd godkjenner det men ikke hun som bærer barnet i magen? 

Her har du et litt mer nyansert bilde på hvor mange som blir innvilget: (kilde Tidsskift for norsk legeforening)

«De fleste begjæringene i dag innvilges allerede i primærnemnd (97,0 %), og det har vært en jevn stigning i innvilgelsesprosenten fra 73,6 % i 1979 til 97,3 % i 2022 (2). I 2022 ble kun fire av 495 søknader om abort i uke 13–18 avslått i primærnemnd og videresendt til klagenemnda (6). Siden innføring av abortloven i 1978 har 2,8 % fått endelig avslag i klagenemnda, en prosentandel som har gått ned (2). I 2022 ble 1,4 % av alle abortsøknader etter uke 12 avslått (2). Etter uke 18 er det kun særdeles tungtveiende årsaker som tillater abort (5), men innvilgelsesprosenten har vært økende i perioden 1979–2022 (2). Av de 164 begjæringene for abort etter uke 18 fremmet i 2022 var det ni som fikk endelig avslag i klagenemnda (2).»

Endret 23. april av Memorangen

[Sariou]

In absentia skrev (På 16.4.2024 den 17.50):

Jeg synes i utgangspunktet at 12 uker er fornuftlig og konfliktfritt. At man kan ta det lenger ved voldtekt, incest, alvorlige sykdommer hos fosteret osv synes jeg også er greit. De fleste graviditeter spontanaborteres før uke 12 uansett, så det virker som om biologien selv har satt en grense her. 

 

Det er ingen medisinsk grunn for å sette grensen ved uke 12, det er egentlig et helt tilfeldig valg. De fleste spontanaborter skjer lenge før uke 12, stort sett før hjertet begynner å slå i uke 5-6. Men det ville vært et brutalt tidspunkt å sette grensa, fordi det ikke gir kvinnen særlig rom for å oppdaget at hun er gravid, tenke gjennom saken og få gjennomført aborten. Det som er interessant er at det er ETTER at uke 12 ble satt som grense for selvbestemt abort, at man også begynte å holde svangerskap hemmelig frem til uke 12. Myten om at risikoen for spontanabort er høy helt frem til uke 13 er skapt av abortloven.

[Bromance]

Tilbudstøs skrev (På 22.4.2024 den 18.36):

Nei, men det vil bli flere som tar sene aborter om man øker abortgrensen. 

 

Tilbudstøs skrev (På 22.4.2024 den 19.46):

Fordi de som aborterer friske foster nå, stort sett gjør det før uke 12.

Litt logikkbrist i disse 2 innleggene dine?

De fleste som aborterer friske fostere nå tar abort allerede innen uke 9, og det er ingenting som tilsier at man får økte senaborter av friske fostere hvis man øker grensen fra 12 til 18 uker. Det man derimot vil få, er en slutt på den uverdige umyndiggjøring av kvinner som vi idag har med nemndordningen.

[Tilbudstøs]

Bromance skrev (2 minutter siden):

 

Litt logikkbrist i disse 2 innleggene dine?

De fleste som aborterer friske fostere nå tar abort allerede innen uke 9, og det er ingenting som tilsier at man får økte senaborter av friske fostere hvis man øker grensen fra 12 til 18 uker. Det man derimot vil få, er en slutt på den uverdige umyndiggjøring av kvinner som vi idag har med nemndordningen.

Ikke noe selvmotsigende i mine innlegg. Klart det vil bli flere senaborter. Hvorfor skulle abort liksom være unntaket der folk gjør ting i god tid før en frist? 

[Bromance]

Tilbudstøs skrev (2 minutter siden):

Ikke noe selvmotsigende i mine innlegg. Klart det vil bli flere senaborter. Hvorfor skulle abort liksom være unntaket der folk gjør ting i god tid før en frist? 

Folk gjør allerede i hovedsak dette i god tid før fristen, altså de aller fleste skjer før uke 9.

Vi diskuterer forskjellen mellom friske og syke fostere her. Friske fostere (eller antatt friske) aborteres så tidlig som mulig. Det er i hovedsak syke fostere som aborteres senere, f.eks fordi man ikke finner sykdom og skade så tidlig som før uke 12, (eller hvis mor ikke kan gjennomføre graviditeten pga sykdom). Det er ingen grunn til at dette skal endres bare fordi man slipper å stå foran en nemnd.

Nå høres det visst ut som forslaget går gjennom da, en seier for kvinners helse og familieplanlegging.

[Sariou]

Tilbudstøs skrev (På 23.4.2024 den 20.31):

Ikke noe selvmotsigende i mine innlegg. Klart det vil bli flere senaborter. Hvorfor skulle abort liksom være unntaket der folk gjør ting i god tid før en frist? 

Fordi akkurat dette er noe som blir vanskeligere å gjøre dess lenger man venter, i tillegg til at det å være gravid i seg selv er en påkjenning. De som VET at vil ha abort vil ha det gjort så raskt som mulig, og opplever ofte ventetiden som for lang. Det er absolutt ingenting som tyder på at noen utsetter det «bare fordi».