Søskenbarnekteskap

[Gjest Gjesta]

Jeg er usikker på totalforbud, men jeg er enig i at det er mange gode argumenter mot å få barn med så nær slekt.

←

[Gjest Gjest]

Jeg er for totalforbud. De med "søte historier" får nøye seg med å være samboere.

Men hvordan skal man kunne sjekke at f. eks. pakistanere som kommer og gifter seg med norsk-pakistanere virkelig ikke er dennes søskenbarn? Tvungen DNA-test?

[Seigdama]

På Migrapolis i går kveld tok de opp dette temaet. Det utenlandske paret virket helt ok, men det var et fetter-/kusine par fra nord-Norge som var samboere med barn. Den familien bidro ikke akkurat til at dette skal være lovlig, for å si det sånn.

[Gjest Gjest]

Ja, det er faktisk veldig vanlig blant samene å gifte seg fettere/kusiner med hverandre-

[Gjest 2324]

Ja, det burde absolutt forbys. Og selvfølgelig kan man ikke ha unntak i enklete søte tilfeller, får barna missdannelser får det det uavhengig av hvordan mamma og pappa møttes..

[Sleepy]

Jeg synes faktisk et totaltforbud er litt i overkant drøyt. Så vidt jeg kan huske fra diverse fag i genetikk og avlslære har søskenbarn faktisk ikke noen spesielt større sjanse enn andre til å få barn med misdannelser, forutsatt at ingen av deres forfedre er i slekt.

Noe helt annet er det selvsagt i samfunn hvor giftemål mellom slektninger foregår i generasjon etter generasjon. Men da er man egentlig ikke søskenbarn lenger, men har en mye høyere grad av slektskap enn "rene" søskenbarn. Dette er jo et reelt problem i en del kulturer, og der bør det nok settes inn tiltak.

MEN, jeg ser altså ingen grunn til at dette skal gjelde alle søskenbarnekteskap.

(Og hvis noen mener jeg tar feil i det første avsnittet mitt hadde det vært fint å få se dokumentasjon på dette.)

[Seigdama]

Jeg har ingen dokumentasjon på dette, men hvis man ser på kongefamilien før Sonja kom inn i bildet, så ser man jo at det kanskje ikke var sunt med all denne innavlen.

[Sleepy]

Jeg har ingen dokumentasjon på dette, men hvis man ser på kongefamilien før Sonja kom inn i bildet, så ser man jo at det kanskje ikke var sunt med all denne innavlen.

←

Mulig det, jeg har ikke satt meg så mye inn i norske kongerekker. Men igjen, da snakker du om en familie hvor de kongelige har giftet seg med sine slektninger i generasjon etter generasjon, og DA blir det en opphopning av skadelige gener.

Men to "vanlige" søskenbarn er ikke så mye i slekt at innavlsdepresjon bør bli et problem.

Endret 2. februar 2006 av Sleepy

[Gjest Gjest]

http://www.usatoday.com/news/science/2002-04-04-cousins.htm

The researchers concluded that children of marriages between cousins inherited recessive genetic disorders, such as cystic fibrosis and Tay-Sachs disease, in 7% to 8% of cases. For the general population, the rate was 5%.

Despite the findings, some genetics specialists say they will continue to urge caution.

"A 7 to 8% chance (of genetic disorder) is 50% greater than a 5% chance," says Philip Reilly, geneticist and author of Abraham Lincoln's DNA, a popular history of human genetics.

"That's a significant difference. People counseling first cousins who want to marry need to be very careful and clear on this," Reilly says.

Scientists say there are at least 5,000 diseases caused by inherited mutations called recessive genes. Possessing a single copy of the mutation is often harmless, but if a copy is inherited from each parent, the result can be death or chronic disease. Because first cousins share a pair of grandparents, the chances are greater that each will pass a copy of a "bad gene" to their child, triggering the disorder.

[Sleepy]

Takk for linken, gjest.

Det interessante her er at forskerne som foretok undersøkelsen selv konkluderer med at det ikke er noen grunn til å unngå søskenbarnekteskap, altså i tråd med hva jeg skrev tidligere.

Nå skal jeg innrømme at jeg ble litt overrasket over tallene, den økningen i forekomst av en sykdom fra 5% generelt til 7-8% hos barn av søskenbarn syntes jeg faktisk hørtes mye ut. Det stemmer ikke helt med hva jeg ellers har lært. Jeg lurer derfor litt på hvordan denne undersøkelsen er blitt foretatt. De sier de har studert barn etter søskenbarnekteskap i Nord-Amerika, Afrika, Asia og Midt-Østen. Er disse barna fra kulturer hvor søskenbarnekteskap har vært vanlig i generasjon etter generasjon? Altså, sammenligner de sterkt innavlede grupper med den generelle populasjonen? Eller har de sett på barn fra kulturer uten noen særlig grad av giftemål mellom slektninger, slik at foreldrene ikke er beslektet utover å være søskenbarn? Det er nemlig en viktig forskjell her, men jeg greier muligens ikke å forklare skikkelig hva jeg mener.

[Gjest Gjest]

Takk for linken, gjest.

Det interessante her er at forskerne som foretok undersøkelsen selv konkluderer med at det ikke er noen grunn til å unngå søskenbarnekteskap, altså i tråd med hva jeg skrev tidligere.

Nå skal jeg innrømme at jeg ble litt overrasket over tallene, den økningen i forekomst av en sykdom fra 5% generelt til 7-8% hos barn av søskenbarn syntes jeg faktisk hørtes mye ut. Det stemmer ikke helt med hva jeg ellers har lært. Jeg lurer derfor litt på hvordan denne undersøkelsen er blitt foretatt. De sier de har studert barn etter søskenbarnekteskap i Nord-Amerika, Afrika, Asia og Midt-Østen. Er disse barna fra kulturer hvor søskenbarnekteskap har vært vanlig i generasjon etter generasjon? Altså, sammenligner de sterkt innavlede grupper med den generelle populasjonen? Eller har de sett på barn fra kulturer uten noen særlig grad av giftemål mellom slektninger, slik at foreldrene ikke er beslektet utover å være søskenbarn? Det er nemlig en viktig forskjell her, men jeg greier muligens ikke å forklare skikkelig hva jeg mener.

←

Men selv om det ikke er innavl gjennom generasjoner så gjelder dette:

Possessing a single copy of the mutation is often harmless, but if a copy is inherited from each parent, the result can be death or chronic disease. Because first cousins share a pair of grandparents, the chances are greater that each will pass a copy of a "bad gene" to their child, triggering the disorder.

[Gjest Gjest]

Noen eksempler på sykdommer som sannsynligvis skyldes det at foreldrene var i slekt med hverandre:

1

We report a pattern of malformation affecting five of seven siblings born to unaffected Afghani parents who are first cousins. Their first two children died during infancy of cyanotic congenital heart defects. Two living male siblings have tetralogy of Fallot, developmental delay principally affecting language skills, and short palpebral fissures or midfacial hypoplasia. Another male has communicating hydrocephalus and hypertelorism. The striking number of siblings with tetralogy of Fallot, or another cyanotic congenital heart defect, and the parental consanguinity, suggests autosomal recessive inheritance in this family. While several other families have been identified with apparent recessive inheritance of tetralogy of Fallot, the associated malformations in our family suggest a unique, and previously unreported, malformation pattern.

2

We describe cortical malformations in two siblings who also had features of Adams-Oliver syndrome (AOS, MIM 100300). The parents were first cousins and showed no signs of either disorder, suggesting autosomal recessive inheritance. Psychomotor delay was present in both sibs, and cerebral imaging was indicative of polymicrogyria (PMG). One sib had aplasia cutis congenita of the scalp and transverse limb defects, and the other had short fingers and toes and also developed lymphedema of the right leg. CNS abnormalities and lymphatic abnormalities are rare manifestations of AOS, and we suggest that these sibs have a rare variant of AOS with probable recessive inheritance.

3

The siblings of consanguineous marriages have a significantly higher incidence of autosomal recessive diseases including hearing impairment.  Two epidemiological surveys were carried out 10 years apart. There were 6,421 subjects from Riyadh City and 9,540 from all other parts of the Kingdom of Saudi Arabia. A random sample was examined otologically and a questionnaire was filled in that included age, sex, family relation, number of siblings, etc. ENT examination and audiological assessment were performed. Consanguinity was found among 22 per cent as first cousins and 23 per cent as second cousins in the first survey. In the second survey 19 per cent were first cousins and 28 per cent second cousins. The rate of consanguinity was 45 per cent in the first survey and 47 per cent in the second. The prevalence of hereditary sensorineural hearing loss (SNHL) was 66.07 per cent and 36.6 per cent in the first and second survey respectively. The incidence of hereditary hearing impairment is very high in developing countries compared to developed countries. Prevention is essential to reduce the incidence of genetic hearing loss. Consanguinity should be discouraged through health education of the public about the adverse effect of interrelated marriage. Genetic counselling, premarital and antenatal screening are to be applied whenever possible, at least for those at risk of developing genetic diseases including hearing impairment.

4

Totalforbud er på sin plass. Det er kanskje ikke et problem blant etniske nordmenn, men det er et problem blant for eksempel norsk-pakistanere.

[Gjest Gjesta]

Jeg syns søskenbarnekteskap bør forbys.

[Gjest Gjest_gaja_*]

Det er lang tradisjon i Norge for forbud mot inngifte i familier. Hvis man går tilbake til middelalderen var det vel forbudt å gifte seg med både søskenbarn og tremenninger, hvis jeg ikke husker helt feil?

Jeg mener helt klart vi må gjeninnføre loven mot søskenbarnekteskap. Forbudet skal ikke begrunnes med tvangsekteskap eller innvandrere, men rett og slett i at det fører til skader på barna.

Selvsagt må det være mulig å få unntak. Det må finnes unntak i slike lover, ellers blir det umenneskelig. Før måtte man søke kongen (få kongebrev) for å gifte seg innen familien. Hvis det finnes et slikt hinder kan man jo få folk til å tenke over at det faktisk er noe usunt de gjør. Så må de heller finne ut selv om de har nok genetisk variasjon i familien til å kunne forsvare det.

Jeg har også et vennepar som er søskenbarn og gift. Men de er klar over problemet og har snakket om å enten adoptere eller skaffe sæddonor (de har mye inngifte tidligere i familien også).

[Gjest Gjest]

Selvsagt må det være mulig å få unntak. Det må finnes unntak i slike lover, ellers blir det umenneskelig. Før måtte man søke kongen (få kongebrev) for å gifte seg innen familien. Hvis det finnes et slikt hinder kan man jo få folk til å tenke over at det faktisk er noe usunt de gjør. Så må de heller finne ut selv om de har nok genetisk variasjon i familien til å kunne forsvare det.

←

På hvilke grunnlag skal man kunne få gifte seg med sitt søskenbarn? Hva skal være god nok grunn for unntak?

[Gjest Gjest]

På hvilke grunnlag skal man kunne få gifte seg med sitt søskenbarn? Hva skal være god nok grunn for unntak?

←

Jeg mener det skal være rimelig enkelt å få unntak (så lenge du søker får du lov), men at de skal gjennom en papirmølle som tar 1/2-1 år. I løpet av denne tiden skal de få masse info om at det kan være skadelig for barna osv. Man kan jo ikke styre hvem folk blir glad i, men man kan sørge for at de er fullstendig klar over risikoen og får ekstra tid til å tenke seg om.

Jeg tenker meg det på samme måte som at det er forbudt å gifte seg hvis du er under 18. Man får jo unntak hvis man søker om det. Men det er få som gjør det fordi de vet det i utgangspunktet ikke er lov.

[Seigdama]

Mulig det, jeg har ikke satt meg så mye inn i norske kongerekker. Men igjen, da snakker du om en familie hvor de kongelige har giftet seg med sine slektninger i generasjon etter generasjon, og DA blir det en opphopning av skadelige gener.

Men to "vanlige" søskenbarn er ikke så mye i slekt at innavlsdepresjon bør bli et problem.

←

Det er kanskje sant som du sier med hensyn til innavl, men jeg synes fortsatt det bør forbys. Jeg synes at søskenbarn er så nær slekt at det nærmest blir incest.

[Gjest baby-E]

ja, og det bør gjelde for alle!

[Gjest Gjest]

Vi driver ikke med innavl blandt våre hudsdyr engang.

Innavl i generasjoner gir barna store avik,ta en tur på barneavdelingene på våre sykehus,stort sett innvandrerbarn dessverre.

[Gjest den undrende]

Jeg synes søskenbarnekteskap bør forbys. Ikke for å unngå tvangsekteskap, men fordi de er i for nær slekt. Stemmer virkelig det som ble sagt på Migrapolis, så burde det også være forbudt at tanter og onkler kan få gifte seg med nieser og nevøer.

Var det ikke WHO som nylig har kommet med en rapport om at det er mange flere barn som er født med alvorlige skader og sykdommer, enn hva de har regnet med? Og to hovedgrunner var gitt: At det var mye mer skadelig enn hva tidligere trodd, når man får barn i slektskap og når mødrene er over førti.