Har du endret mening om Israel/Palestina siden oktober?

[Topsi]

Jullen skrev (11 timer siden):

Jeg har gått fra å stille meg nøytral (på den måten at jeg så/ser begges siden av den kompliserte konflikten), til å ta mer og mer avstand fra Israels måte å håndterer konflikten på nå. Både palestinerne og israelerne har gjort svært dumme trekk opp igjennom tidene. Men vi må tenke her og nå. Og det Israel driver med nå er rent og bevisst folkemord. De vet det er umulig å skille Hamas fra sivilbefolkningen og de ser derfor på alle palestinerne i Gaza som potensielle terrorister. Av samme grunn gjør de ingen verdens ting for å skåne sivilbefolkningen. De har riktignok bedt dem om å evakuere her og der, men dette har jo åpenbart vært fordi USA har krevd det for å gi sin støtte. De har derimot bombet alle områder likevel fordi de vet Hamas følger strømmen og kler seg sivilt.

Israel sier de skal utrydde Hamas, men ‘alle’ vet at det ikke kan skje uten folkemord fordi man ikke kan vite hvem som er hvem. Derfor syns jeg det er viktig at flere og flere tørr å si det høyt. For kan det fakta at de begår bevisst folkemord mot palestinerne bevises (noe som ikke burde være vanskelig) vil de støttende partene i verden, bla USA bli tvunget til å trekke tilbake støtten.

https://www.dagbladet.no/nyheter/trues-med-krigsstans/80754472

Det at Hamas gjemmer seg blant sivile, som er en krigsforbrytelse, og at Israel dermed vanskelig kan fjerne Hamas uten.å. drepe sivile tilsier at det Ikke er et folkemord, fordi folkemord krever intensjon om å utslette et folk helt eller delvis

[Gjest Sirisiri10]

Elskerbarn9298 skrev (1 time siden):

I Palestina så dør nesten 200 personer mest barn … for eks: hvis noen av oss her på gruppa hadde mistet en barn hvorfor gråter vi så mye for dem enn vi ikke kan bli lei oss for Palestina også så mange som er sultene som ikke får mat og drikke INGEN STØTTER PALESTINA I DAG DE STÅR HELT ALENE OG KRIGER  Israel bryr seg ikke i det hele tatt 

Jeg tror flere og flere har fått opp øynene for det grusomme palestinere blir utsatt for, både før og etter 7. Oktober. 

Sør Afrika har klaget inn Israel for folkemord og Israel skal inn til høring neste uke.

FNs generalsekretær har påkalt artikkel 99 fra FN pakten og roper høyt nå om det humanitære krisen og hvordan det påvirker verden.

De fleste land har tatt avstand fra krigføringen. Mange har lagt press på Israel, inkl USA. Det blir større og større sprekker mellom Biden og BN - som snart er den eneste støtte BN har igjen som Biden også utrykker som et stort problem. Og den støtten Biden gir til BN blir kraftig kritisert innad i Biden regjeringen. Våpenhvile i Gaza har nå langt større internasjonal støtte en før. Flere har vendt Israel ryggen helt. Trekt ut ambassadører fra Israel. Avsluttet avtaler og handler. 

 

[Druid]

Topsi skrev (23 minutter siden):

Det at Hamas gjemmer seg blant sivile, som er en krigsforbrytelse, og at Israel dermed vanskelig kan fjerne Hamas uten.å. drepe sivile tilsier at det Ikke er et folkemord, fordi folkemord krever intensjon om å utslette et folk helt eller delvis

Det hadde vært en krigsforbrytelse hvis Hamas var en militær organisasjon. Det er de ikke. De er pr def sivile. Uansett hvor mye de kler seg i uniform og etablerer organisering, vil de aldri få en posisjon som militær status, fordi det finnes ingen myndighetsenhet som har mulighet til å styre dem. Dette er prisen at det ikke finnes et Palestina. 

Dette er den fundementale forskjellen med  terrororganisasjoner : Terrorister er sivile. Hva de gjør, er ikke krig, det er kriminalitet.

Det er hele forskjellen mellom hvorfor en soldat slipper unna med å skyte en person og en terrorist ikke gjør det. 

[Madame Butterfly]

2 hours ago, EmVeeJee said:

For å være ærlig så forstår jeg ingenting av denne krigen. 

Du kan høre hva angriperne sier. 
De sier mye Allahu Akbar, jihad, martyr, dø for Allah i kampen mot jøden, en gang islamsk jord, alltid islamsk jord. Alle jøder er soldater, det finnes ingen sivile, da også barna vil vokse opp å bli soldater. 
Det står i deres manifest, du hører mobbene rope dette, lederne snakker om dette i taler og fengslede terrorister forklare dette i avhør. Når man ser på angrepet er det helt i tråd med ISIS og krigen for kalifatet, slike grusomheter mot sivile er ikke en frihetskamp. 

[Snuppe]

Min støtte kommer alltid til å være til Palestina. Israel har undertrykt og tatt seg til rette siden 1948 og drevet ren tortur mot innbyggerne i Palestina. Merkelig at ikke noen griper inn og stanser galskapen Israel driver med, drittfolk!😡 

[Callisto83]

Elskerbarn9298 skrev (13 timer siden):

FRI PALESTINA🇵🇸🇵🇸🇵🇸🇵🇸❤️

Hvordan føler du dette går for tiden?

Hamas startet denne runden med krig den 7 oktober. Hadde man brydd seg om palestinere, og ikke bare hatet israelere, kunne man f.eks demonstrert for at de israelske gislene ble frigitt, og at de "modige Hamas krigerne" kunne overgi seg, i stedet for å gjemme seg i tuneller eller midt i blant sivilbefolkningen. Men neida.

I stedet tillater man at Hamas bruker bistandspenger til å bygge våpen og tuneller. "Fri Palestina" gjengen er med på å heie fram at palestinere blir hjernevasket fra fødselen av, om å sprenge seg selv i luften for å få en garantert plass i paradis - så de kan ha sex med jomfruer. Blir litt som å belønne en mor med Munchausen by proxy, for at hun mishandler barnet sitt gjentatte ganger. Man burde heller hjelpe palestinere til å leve fredelig sammen med sine naboer? 

[mocca1]

Callisto83 skrev (35 minutter siden):

Hvordan føler du dette går for tiden?

Hamas startet denne runden med krig den 7 oktober. Hadde man brydd seg om palestinere, og ikke bare hatet israelere, kunne man f.eks demonstrert for at de israelske gislene ble frigitt, og at de "modige Hamas krigerne" kunne overgi seg, i stedet for å gjemme seg i tuneller eller midt i blant sivilbefolkningen. Men neida.

I stedet tillater man at Hamas bruker bistandspenger til å bygge våpen og tuneller. "Fri Palestina" gjengen er med på å heie fram at palestinere blir hjernevasket fra fødselen av, om å sprenge seg selv i luften for å få en garantert plass i paradis - så de kan ha sex med jomfruer. Blir litt som å belønne en mor med Munchausen by proxy, for at hun mishandler barnet sitt gjentatte ganger. Man burde heller hjelpe palestinere til å leve fredelig sammen med sine naboer? 

Dette!!

[Madame Butterfly]

2 hours ago, Snuppe said:

drittfolk!😡 

Akkurat hvem mener du er drittfolk? 

[Duraton]

3 hours ago, Druid said:

Det hadde vært en krigsforbrytelse hvis Hamas var en militær organisasjon. Det er de ikke. De er pr def sivile. Uansett hvor mye de kler seg i uniform og etablerer organisering, vil de aldri få en posisjon som militær status, fordi det finnes ingen myndighetsenhet som har mulighet til å styre dem. Dette er prisen at det ikke finnes et Palestina. 

Dette er den fundementale forskjellen med  terrororganisasjoner : Terrorister er sivile. Hva de gjør, er ikke krig, det er kriminalitet.

Det er hele forskjellen mellom hvorfor en soldat slipper unna med å skyte en person og en terrorist ikke gjør det. 

Men nå er khamas det regjerende organet i gaza. Det er rett og slett en terror stat, bygd opp på å krige mot israel. Selv skolebøkene indoktrinerer ungene. 
Så man må fjerne khamas ifra makten slikt at ungene kan nli avradikalisert og ha ett håp om en fruktbar fremtiden som ikke består av å drepe israelske folk.

[Gjest Tom Peng Pung]

Denne videoen oppsummerer mitt inntrykk av hvordan konflikten har utartet seg

 

Endret 4. januar av Tom Peng Pung

[Druid]

Duraton skrev (5 minutter siden):

Men nå er khamas det regjerende organet i gaza. Det er rett og slett en terror stat, bygd opp på å krige mot israel. Selv skolebøkene indoktrinerer ungene. 
Så man må fjerne khamas ifra makten slikt at ungene kan nli avradikalisert og ha ett håp om en fruktbar fremtiden som ikke består av å drepe israelske folk.

Igjen, dette er å misforstå problemet.

Hamas kom ikke til makten ved kupp,  de kom til makten fordi Gaza stort sett er ofrene fra Israels okkupasjon av Vestbredden. Gaza er i praksis en eneste stor flykningeleir av mennesker som over flere generasjoner har blitt fordrevet. 

Hamas er ikke konflikten, de symboliserer konflikten. 

 Det eneste som kan avradikalisere dette området , er håp om en framtid, og det krever null forståelse av demografien i Israel for å forstå at dette håpet ikke er mulig. Israel driver ikke nybygging fordi de er jævlige. 

[Duraton]

1 hour ago, Druid said:

Igjen, dette er å misforstå problemet.

Hamas kom ikke til makten ved kupp,  de kom til makten fordi Gaza stort sett er ofrene fra Israels okkupasjon av Vestbredden. Gaza er i praksis en eneste stor flykningeleir av mennesker som over flere generasjoner har blitt fordrevet. 

Hamas er ikke konflikten, de symboliserer konflikten. 

 Det eneste som kan avradikalisere dette området , er håp om en framtid, og det krever null forståelse av demografien i Israel for å forstå at dette håpet ikke er mulig. Israel driver ikke nybygging fordi de er jævlige. 

Nei, khamas slaktet PLO og tok makten i gaza. 
dem er, i teorien, voksne mennesker som er ansvarlige for sine egne handlinger. 
Dem ønsket krig mot israel, og nå har dem fått det dem ville ha, igjen. Så da får dem ta konsekvensene av sine handlinger.

[Skravlekaspar]

Tom Peng Pung skrev (2 timer siden):

Denne kort videoen oppsummerer mitt inntrykk av situasjonen siden 7 oktober

 

"Everyone has a plan until they get punched in the face"  

Mike Tyson

[Topsi]

Druid skrev (8 timer siden):

Det hadde vært en krigsforbrytelse hvis Hamas var en militær organisasjon. Det er de ikke. De er pr def sivile. Uansett hvor mye de kler seg i uniform og etablerer organisering, vil de aldri få en posisjon som militær status, fordi det finnes ingen myndighetsenhet som har mulighet til å styre dem. Dette er prisen at det ikke finnes et Palestina. 

Dette er den fundementale forskjellen med  terrororganisasjoner : Terrorister er sivile. Hva de gjør, er ikke krig, det er kriminalitet.

Det er hele forskjellen mellom hvorfor en soldat slipper unna med å skyte en person og en terrorist ikke gjør det. 

Har du en link til at terrorister er sivile? For skinn jeg har skjønt det omfattes ikke terrorister av genevekonvensjonene o det hele tatt

[Druid]

Topsi skrev (9 timer siden):

Har du en link til at terrorister er sivile? For skinn jeg har skjønt det omfattes ikke terrorister av genevekonvensjonene o det hele tatt

Det stemmer nok, fordi genevkonvenskjonen er utformet for å beskytte sivile i krig mellom to krigende makter; altså at det er en politisk styring av de militære styrkende som står ansvarlig for de militære handlingene. 

Det har du ikke her.  

[Gjest Atheena]

Jeg har blitt mye mer skeptisk til Israel. 
 

Når man begynner å sette seg godt inn i konflikten så er det tydelig at det grusomme terrorangrepet 7. oktober er et symptom på undertrykkelse og dårlige levevilkår for palestinere på Gaza helt tilbake fra 1948. Det var dømt til å skje. 
 

Når man også ser mer på BN og hans regjering så er det tydelig at det har vært ønsket fra Israel sin side å holde konfliktnivået høyt og til slutt kunne bli kvitt Gaza. De ulovlige bosetningene på Vestbredden tas heller ikke tak i. Når man i tillegg ser at Israel har presise bomber som kunne spart sivile liv så er det hjerterått hva de driver med. Har ingen sympati lenger. Det hadde jeg tidligere. 

[Apis]

Druid skrev (33 minutter siden):

Det stemmer nok, fordi genevkonvenskjonen er utformet for å beskytte sivile i krig mellom to krigende makter; altså at det er en politisk styring av de militære styrkende som står ansvarlig for de militære handlingene. 

Det har du ikke her.  

Det er jo et argument for å anerkjenne en Palestinsk stat, med en anerkjennelse følger også plikter. 

https://folkehjelp.no/nyheter/10-grunner-til-å-anerkjenne-palestina

[Druid]

For å utdype dette : https://www.rodekors.no/vart-arbeid/regler-i-krig/hva-er-genevekonvensjonene/

Sitat

Tilleggsprotokoll II av 1977  

De fire Genèvekonvensjonene av 1949 gjelder i hovedsak internasjonale væpnede konflikter der to eller flere stater kjemper mot hverandre. 

Etter andre verdenskrig har interne, såkalt ikke-statlige væpnede konflikter, dominert. Den andre tilleggsprotokollen regulerer slike.  

Den andre tilleggsprotokollen er vesentlig kortere enn den første, og det er strenge regler for når den gjelder. Konsekvensen er at det er færre skriftlige regler i ikke-internasjonale væpnede konflikter enn i internasjonale væpnede konflikter. 

Til dels skyldes dette at flere av verdens stater har vært motvillige til å inngå avtaler med andre stater om håndteringen av noe de anser som interne anliggende. Statene ønsker heller ikke å gi medlemmer av ikke-statlige væpnede grupper den samme rettslige statusen som statlige militære styrker har. 

I dag er gapet mellom reglene i internasjonale og ikke-internasjonale væpnede konflikter i ferd med å tettes av sedvaneregler, som stort sett er de samme uavhengig av konflikttype. Sedvaneregler er uskrevne regler som har blitt til fordi de i praksis har blitt fulgt over lang tid. Sedvaneregler i væpnede konflikter er bindende for alle verdens stater.  

De uskrevne reglene viser seg særlig relevant ved borgerkrig. Det er derfor i dag klare grenser for hva som er lov, uavhengig av om det kriges mellom eller inne i stater.   

Avsnittet om sedvane regler er selvfølgelig tull : uskrevne regler er verdt akkurat like mye som papiret de er skrevet og underskrevet på. 

Men det vesentlige er at genevkonvensjonen faktisk ekskluderer denne typen konflikter helt : 

Sitat

2. Denne Protokoll skal ikke få anvendelse på tilfelle av interne uroligheter og spente situasjoner, som f.eks. opptøyer, isolerte og sporadiske voldshandlinger og andre handlinger av lignende art, da de ikke er væpnede konflikter.

Det er ekstremt viktig å forstå at dette er en direkte konsekvens av at vi som verdenssamfunn  ikke anerkjenner Palestina : så lenge vi ikke gjør det, finnes det ingen ansvarlig part som kan ansees som part i noen del av Geneve konvensjonen.

[velociraptor]

Sirisiri10 skrev (20 timer siden):

Enig i at dette var tåpelige og unødvendige kommentarer av denne influenseren. 

Men på den positive siden trenger hverken familien eller soldaten å bekymre seg for å bli bombet, tatt fra hjemmet deres, miste hele familien sin, plukke opp likdeler av familien, fengslet og torturere, miste levebrødet sitt, sulte etc. slik som soldaten og hennes kollegaer gjør mot palestinere. Vi har faktisk et greit velfungerende demokrati og rettssystem i Norge i motsetning til Israel. 

Wow, dette må være blant det minst empatiske jeg har lest her inne 😳 Så denne kvinne skal ikke få lov å være lei seg og stresset og redd over mobbing, trakassering og trusler mot seg og sin familie «fordi det er bomber i Gaza»?? Hva i all verden har det ene med det andre å gjøre? Og det fra en som stadig skriker om whataboutism om noen kommer med sammenligninger til andre konflikter 😶 

Forøvrig kan hun definitivt miste levebrødet sitt, i Norge er man jo helt hysterisk pro-palestina så når hun blir outet offentlig for å ha avtjent verneplikt i Israel for 10 år siden kan det LETT påvirke arbeidsforhold.

Jeg kjenner ikke en eneste person som ikke støtter Palestina som tør å si det høyt. Det er sosialt selvmord i Norge å vise den minste sympati med Israel, med mindre man legger til et «men…»

Sirisiri10 skrev (20 timer siden):

 

[Snuppe]

Madame Butterfly skrev (15 timer siden):

Akkurat hvem mener du er drittfolk? 

De i Israel som undertrykker og dreper befolkningen i Palestina vel!