Israel og Gaza inkl Hamas. Noen av dere må lære meg ...

[Apis]

Madame Butterfly skrev (12 minutter siden):

«Staten Israel ble proklamert av David Ben-Gurion i Tel Aviv 14. mai 1948. Dagen etter erklærte de arabiske nabolandene krig mot den nye jødiske staten» 

Dette er ikke omstridt! 

https://snl.no/Israels_historie

Det er heller ikke omstridt at de folkene som måtte flykte eller ble fordrevet fra landområder, som ble staten Israel, ikke har fått lov til å returnere og er en av hovedårsakene til konflikten, sammen med den folkerettsstridige okkupasjonen av Gaza og Vestbredden.

[Tiuren]

16 minutter siden, Apis said:

Det er heller ikke omstridt at de folkene som måtte flykte eller ble fordrevet fra landområder, som ble staten Israel, ikke har fått lov til å returnere og er en av hovedårsakene til konflikten, sammen med den folkerettsstridige okkupasjonen av Gaza og Vestbredden.

Og nok en gang.... Over hele verden, og ikke minst i Europa, har grenser blitt proklamert og mennesker blitt flyttet og fordrevet. Uten at vi driver og bomber hverandre i lang tid etterpå. Hvorfor er det slik?

[Apis]

Tiuren skrev (2 minutter siden):

Og nok en gang.... Over hele verden, og ikke minst i Europa, har grenser blitt proklamert og mennesker blitt flyttet og fordrevet. Uten at vi driver og bomber hverandre i lang tid etterpå. Hvorfor er det slik?

Har vel vært litt kriging også over grenser i Europa?

[Madame Butterfly]

4 minutter siden, Apis said:

Det er heller ikke omstridt at de folkene som måtte flykte eller ble fordrevet fra landområder, som ble staten Israel, ikke har fått lov til å returnere og er en av hovedårsakene til konflikten, sammen med den folkerettsstridige okkupasjonen av Gaza og Vestbredden.

Det er detimot mer omstridt hvor stor andel ble «fordrevet» og hvor mange som dro over for å støtte fienden.

Det er ikke omstridt at det ikke var instruks om landsforvisning. Den fredelig innstilte 1/3 av den arabiske befolkning ble værende, og tatt opp i staten Israel på like vilkår. 

Det er også på det rene at de fleste av både de som gikk til fienden og de som ble forvist gikk til Vestbredden og Gaza. Det er heller ikke omstridt at de områdene ble «juden rein», og heller ikke at de uten å gremme seg flyttet inn i hjemmene til de virkelige fordrevne og massakrerte jødene. Disse jødene sin returrett var de ikke så opptatt av. 

 

Er forøvrig helt enig i at det er et problem med alle disse statsløse menneskene. 

[Tiuren]

1 minutt siden, Apis said:

Har vel vært litt kriging også over grenser i Europa?

Uten tvil, men relativt uvanlig at man bedriver terror (og "stats terror") i 50år etter at grensa er satt. Hvor mange ganger er ikke grensene tegnet opp på ny i Italia/Østerrike/Belgia/Frankrike/Tyskald osv uten at noen fortsatte krigen på egen hånd? 

[Apis]

Tiuren skrev (10 minutter siden):

Uten tvil, men relativt uvanlig at man bedriver terror (og "stats terror") i 50år etter at grensa er satt. Hvor mange ganger er ikke grensene tegnet opp på ny i Italia/Østerrike/Belgia/Frankrike/Tyskald osv uten at noen fortsatte krigen på egen hånd? 

Et av momentene der er at Palestinerne er statsløse, de kjemper for en statsdannelse og å bli annerkjent som stat

[Tiuren]

Just now, Apis said:

Et av momentene der er at Palestinerne er statsløse, de kjemper for en statsdannelse og å bli annerkjent som stat

De kjemper og for å utslette Israel. 

Hvilket område er det de kjemper for at skal bli anerkjent som stat? 

[Apis]

Tiuren skrev (1 minutt siden):

De kjemper og for å utslette Israel. 

Hvilket område er det de kjemper for at skal bli anerkjent som stat? 

Jeg tenker de bør tenke fremover, og dra veksler på Israel istedenfor å utslette de, mye mer fruktbart, og kanskje en enstatsløsning med jødisk og palestinsk statsborgerskap, vis en tostatsløsning er helt umulig.

Regner med det er Gaza og Vestbredden og grensene fra 1948.

https://www.nrk.no/nyheter/stortinget-vedtok-palestina-kompromiss-1.16640374

[Tiuren]

3 minutter siden, Apis said:

Jeg tenker de bør tenke fremover, og dra veksler på Israel istedenfor å utslette de, mye mer fruktbart, og kanskje en enstatsløsning med jødisk og palestinsk statsborgerskap, vis en tostatsløsning er helt umulig.

Regner med det er Gaza og Vestbredden og grensene fra 1948.

https://www.nrk.no/nyheter/stortinget-vedtok-palestina-kompromiss-1.16640374s

"Palesine will be free, from the river to the sea" er vel kravet.... Tror de gir "fullstendig bæng" i hva som ble vedtatt på Stortinget, om noen forstår hva de vedtok... Oslo er ikke et honør ord i området "Israel med omkringliggende områder"...

[jabx]

Sirisiri10 skrev (På 6.1.2024 den 14.40):

I Gaza har de den verste humanitære krisen på kloden.

Israel har ikke bare drept flere tusener, men skadet en hel befolkning på 2,2 milioner psykisk og fysisk. Mange tusen barn er drept, de fleste har mistet alt de eier og Gaza er ubeboerlig, ingen er trygge, folk sulter og sykdom som diaré, omgangssyke, hjernehinnebetennelse mm florerer.

Feil. Alt du beskriver er det Hamas som har gjort, ved at de bevisst plasserer militære mål ved sivile, og aktivt bruker sivile som levende skjold.

Da Hamas ble spurt om hvorfor de ikke lot sivile ta skjul i nettverket av terrortunneler under Gaza, svarte de at tunnelene kun var for at soldatene skulle kunne beskytte seg, og at det var FNs ansvar å beskytte de sivile.

Igjen, absolutt alt du beskriver skyldes Hamas.

Endret 14. januar 2024 av jabx

[jabx]

Apis skrev (På 7.1.2024 den 16.16):

Kanskje en enstatsløsning uavhengig av rase og religion? 

Enhver stat der jøder er i mindretall vil være livsfarlig for jøder. Selv i Europa er jøder nå i fare. Den eneste muligheten jødene har til å forsvare seg selv er en egen stat med sterk militærmakt der de er majoritetsbefolkning.

[Apis]

jabx skrev (1 minutt siden):

Enhver stat der jøder er i mindretall vil være livsfarlig for jøder. Selv i Europa er jøder nå i fare. Den eneste muligheten jødene har til å forsvare seg selv er en egen stat med sterk militærmakt der de er majoritetsbefolkning.

Det høres ut som begynnelsen på en apartheid stat. 

[jabx]

Apis skrev (3 timer siden):

Staten Israel ble jo opprettet i 1947, ved maktbruk, og på bekostning av den palestinske befolkningen som bodde i området. Det er først og fremst en territorial konflikt mellom staten Israel og det palestinske folket. Det tror jeg det er viktig å ta med når en snakker om Palestinere og jødehat. 

Feil. Israel ble grunnlagt i 1948, og det gikk helt fredelig for seg frem til araberne fant ut at de ville utrydde Israel og jødene der. Det var araberne som angrep, ikke jødene/israelerne.

Det er ikke en territorial konflikt, annet enn at araberne vil utrydde jødene så de får alt landet selv.

Endret 14. januar 2024 av jabx

[Apis]

jabx skrev (2 minutter siden):

Feil. Israel ble grunnlagt i 1948, og det gikk helt fredelig for seg frem til araberne fant ut at de ville utrydde Israel og jødene der. Det var araberne som angrep, ikke jødene/israelerne.

Det er ikke en territorial konflikt, annet enn at araberne vil utrydde jødene så de får alt landet selv.

Da har du et litt annet syn en ganske mange historikere. Det er land, retur av flyktninger og litt religion. 

[jabx]

Apis skrev (Akkurat nå):

Da har du et litt annet syn en ganske mange historikere. Det er land, retur av flyktninger og litt religion. 

Nei, historikere er helt enige i at Israel ble grunnlagt i 1948. Og det er et faktum at det var araberne som angrep.

[jabx]

Apis skrev (6 minutter siden):

Det høres ut som begynnelsen på en apartheid stat. 

Det er slik staten Israel er i dag, og det er ikke en apartheidstat.

[Gjest Sirisiri10]

jabx skrev (18 minutter siden):

Israel ble grunnlagt i 1948,

Feil i følge pro Israel, for staten Israel ble visst opprettet for 2 eller 3000 år siden visst! Ikke 1948. 

[Duraton]

10 minutter siden, Sirisiri10 said:

Feil i følge pro Israel, for staten Israel ble visst opprettet for 2 eller 3000 år siden visst! Ikke 1948. 

https://www.templemount.org/quranland.html
Koranen sier selv at israel tilhører jødene.

[Topsi]

Apis skrev (På 14.1.2024 den 18.04):

Staten Israel ble jo opprettet i 1947, ved maktbruk, og på bekostning av den palestinske befolkningen som bodde i området. Det er først og fremst en territorial konflikt mellom staten Israel og det palestinske folket. Det tror jeg det er viktig å ta med når en snakker om Palestinere og jødehat. 

Jeg foretrekker  forholde meg til hva Hamas sier, og ikke hva vesten ønsker de sier, og det er at for den er dette en reøigionskrig

Apis skrev (På 14.1.2024 den 21.49):

Det høres ut som begynnelsen på en apartheid stat. 

At en stat har jødisk flertall er apartheid? Du skjønner vel også at alle steder hvor jøder IKKE har vært flertall og kunnet forsvare seg er de blitt trakassert, drept og massakrert

Endret 17. januar 2024 av Rhodiola
for å fjerne sitering av slettet innlegg - Rhodiola, adm.

[Bacteria]

Apis skrev (1 time siden):

Det høres ut som begynnelsen på en apartheid stat. 

Ja, ser den. Men akkurat det jødiske folket er i en særstilling i verden. Og da mener jeg ikke greia med Guds utvalgte folk. De er verdens utvalgte hakkekylling. Noe de siste ukene har bevist til fulle. Det sitter arabiske tv-personligheter og benekter at det var en brutal pogrom 7.10. Det er helt surrealistisk. 
En beskrev det som «Holocaust-denial in real time.» Det begynner å bli helt galematias.

Jeg stemmer for at vi gjør et unntak for jødene, lar dem få ha landet sitt i fred og sørge for at de får være i flertall innen egne grenser. Ikke fordi at det er rettferdig. Men fordi det er nødvendig.