Dere som er pro-palestina

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (52 minutter siden):

Var vel kanskje ikke så mye Hamas må bort her egentlig

Jo, men det kan ikke gjøres med vold slik det starter når man fordrev palestinerne til Gaza. Hadde mang valgt andre løsninger så er jeg helt sikker på at 7. oktober aldri ville skjedd. 
 

Det er en primitiv løsning å velge vold og se hvor det har ført oss? 75 år etter og verre enn noen gang. 
 

 

[Kattedama]

Atheena skrev (3 minutter siden):

Jo, men det kan ikke gjøres med vold slik det starter når man fordrev palestinerne til Gaza. Hadde mang valgt andre løsninger så er jeg helt sikker på at 7. oktober aldri ville skjedd. 
 

Det er en primitiv løsning å velge vold og se hvor det har ført oss? 75 år etter og verre enn noen gang. 
 

 

For Palestinerene og for de innbyggerne som faktisk bor i Israel og som ønsker B.N bort. De fengsles og forfølges innad i Israel, voldsspiralen gjelder ikke bare Palestinere men også Israelere. Palestinere anklages for å ikke ha kjempet mot Hamas, men det som skjer i Israel og B.N viser at det ikke er så enkelt som enkelte skal ha det til.

Endret 11. februar av caremore

[Julebrunost]

caremore skrev (1 time siden):

Du svarer ikke på det han faktisk skriver her. Du trekker ut en liten del av det han faktisk skriver. Han har rett i at det kommer nye organisasjoner, ikke nødvendigvis Hamas men andre grupper. Det er vel derfor Israel prøver å utrydde alle Palestinere. 

Dette er tull. Israel startet ikke dette, og har heller ingen plan om å utrydde palestinerne. Da hadde de vært utryddet for lenge siden. Husk at Israel aldri har startet noen kriger, og heller aldri tapt noen. At de da ikke skulle klart å ta alle sivile i Gaza til nå er helt ulogisk. De sivile er på bakken, Hamas i tunnelene. På grunn av det, og at gislene er i Gaza, tar krigen lang tid. 

[Gjest Lurven]

Sirisiri10 skrev (20 timer siden):

 

Jøder levde fredelig sammen med resten av befolkningen i palestina. Det var kristne som var grusomme mot jøder i Europa og en gjeng kristne sionister som trengte Israel i midtøsten. Mange jøder og muslimer ønsker seg tilbake til dette - et fredelig Palestina med jøder og muslimer, uten et Israel. 

Å fordrive 700 000 tusen palestinere, opprette et eget land fordi kristne ikke tålte jøder er ikke noe annet enn å be om trøbbel. Noe mange jøder innså og var imot, og flyktet heller til USA. 

Mange jøder mener at opprettelsen av Israel ikke var riktig og hadde ingenting med jødedommen å gjøre, det skadet dem langt mer. At jøder hadde tilknytning til området blir beskrevet av flere som ble brukt for alt det var verdt for å få dem dit. Jerusalem er et historisk og viktig sted for muslimer og kristne også. 

"Flere av vår tids største jødiske tenkere mener at en jødisk stat verken er mulig, rett eller spesielt lurt." 

"De fleste holocaustoverlevende valgte heller ikke Israel/Palestina, men bosatte seg i USA. Selv blant sionismens ledere var statsspørsmålet vanskelig. Enkelte mente det ville ødelegge forholdet til palestinerne for alltid, samtidig som det kunne sette en million arabiske og persiske jøder i fare over hele Midtøsten."

https://www.aftenbladet.no/meninger/kommentar/i/8J7Q0A/israel-antisemittisme-og-kritikk-av-staten-ogsaa-fra-joediske-tenkere

Masse lesing om temaet lengre ned på siden https://www.politics.ox.ac.uk/person/yaacov-yadgar

" En rase-basert jødisk stat i Midtøsten ødelegger denne mangfoldige kulturen og utøver ubotelig moralsk skade, både mot jøder og palestinere." 

Daniel Boyarin, religionshistoriker ved Berkeley. 

 

 

 

 

Du kan godt si at det var kristne som drepte jøder, men faktum er jo at det var den Tyske staten som sto bak folkemordet.

Det var jo en av grunnene til at jødene ville ha et eget land,  et sted hvor de kunne forsvare seg selv.

[Gjest Lurven]

Topsi skrev (22 timer siden):

Ja, og dette er jo en del av Evangeliet, å hevde Jesus var palestiner er vranglære, for det fjerner Jesus fra profetiene i GT 

Ja selve navnet palestina kommer jo fra filisterne som var er helt annet folkeslag 

[Supermerry]

Atheena skrev (7 timer siden):

Jeg har sett demonstrasjonen i Oslo og den har gått fredelig for seg uten noe av hva du sier som jeg har sett. Har ikke selv gått i demonstrasjon og har ikke hørt på talene. Men mitt inntrykk er at de som går i disse gjør det for å vise empati med palestinere som lider og ikke for å hate jøder.
 

 

Demonstrasjonene kom *før* Israel besvarte angrepet. Og i de demonstrasjonene ble det ropt From the River to the Sea, som betyr at hele Israel skal utslettes. Dette altså etter at noen tusen terrorister - og sivile Gazaboere - hadde angrepet, drept, lemlestet, torturert og voldtatt kvinner og barn, ofte - dokumentert - mens de lo og koste seg. Som respons på dette fant altså store mengder av mennesker det passende å gå i tog og rope at resten av israelerne også bør dø. Igjen: Dette gjorde de *før* Israel besvarte angrepet.

Endret 12. februar av Supermerry

[Supermerry]

Atheena skrev (7 timer siden):

Jo for poenget var at man må ta roten til hvorfor terrororganisasjoner vokser frem og en slik ideologi vokser seg sterk. Hamas er et alvorlig symptom som absolutt må bort, misforstå meg rett. 
 

Å bombe en hel befolkning sønder og sammen og knuse alt de har er en grusom og brutal måte å bekjempe Hamas som bare fører til lidelser. Skjønner ikke at msn kan forsvare sånt jævelskap? 

Det er Hamas som er ansvarlig for Israels krigføring i Gaza. Det er de som har valgt å angripe sivile i Israel, og det er de som har valgt å bruke egen befolkning som skjold. Enhver stat - også Israel - har både rett og plikt til å forsvare egne borgere mot angrep. I motsetning til Hamas, bruker Israel mye ressurser på å unngå sivile treff i Gaza. Men det er klart for alle at når terroristene bruker sykehus og barnehager som skjold for sine viktigste terrorinstallasjoner, er det de selv som er ansvarlige for å ha satt egen befolkning i fare. Alle krav om våpenhvile - som jeg støtter - må rettes til Hamas; ikke til Israel.

[Supermerry]

Atheena skrev (7 timer siden):

 

Jeg tror ideologien og Hamas ville hatt mye mindre støtte om ikke vilkårene til palestinerne på Gaza hadde vært så jævlige. Hadde de hatt flere muligheter og ikke blitt møtt med vold og fått påfølgende traumer så ville det løst mye, men på lang sikt.

 

Vilkårene til palestinerne er ille. Dette skyldes i hovedsak Hamas, som tar store deler av ENORME pengesummer verden gir til Gaza fra befolkningen og bruker til voldsomme terrorarsenaler inkludert alle titalls mil med tunneller, i tillegg til vanvittig luksus for ledelsen i Hamas. Gaza er gjennomkorrupt, for å si det forsiktig. En annen årsak er at befolkningen på Gaza har valgt å produsere barn i en fart som er uvanlig i verden. Den palestinske befolkningen har økt med noe omtrentlig 1000 prosent siden opprettelsen av staten Israel - her understreker jeg at jeg siterer etter hukommelsen, og ikke pretenderer å sitere presise tall. Men jeg husker godt de omtrentlige tallene, da det gjorde stort inntrykk på meg at en befolkning som har det så vanskelig, velger å gjøre det enda vanskeligere for seg.

[Supermerry]

caremore skrev (6 timer siden):

Du svarer ikke på det han faktisk skriver her. Du trekker ut en liten del av det han faktisk skriver. Han har rett i at det kommer nye organisasjoner, ikke nødvendigvis Hamas men andre grupper. Det er vel derfor Israel prøver å utrydde alle Palestinere. 

Israel forsøker ikke å utrydde alle palestinere. Tvert imot bruker de mye ressurser på å nettopp ikke gjøre dette. Blant annet sender de tekstmeldinger og ringer til gazaboere som bor ved bombemål/terrorreir, og sier fra hva som kommer til å skje, og ber dem evakuere og varsle alle andre. Forestill deg om Hamas hadde gjort noe slikt før pogromen 7. oktober: "Vi ringer for å fortelle at vi har tenkt å drepe mannen din, og voldta datteren din før vi hakker hodet av henne med en spade; dere har 2 timer på dere på å komme dere unna, så slipper dere dette". Da kunne hundrevis av liv vært spart. Men ingen fra Hamas ga slike varsler til de sivile ofrene 7. oktober. 

[Supermerry]

Atheena skrev (7 timer siden):

Israel velger vold og da møtes de tilbake med vold. Ringvirkningene blir bare større og større. Hvordan skal de komme seg ut av dette nå? Hvordan skal palestinerne tilgi og legge dette bak seg? Hatet blir større og det gir stor grobunn for nye terrorister som har mistet alt og vil ofte livet sitt. Når de i tillegg tror de blir martyrer så eskalerer det. 

Du velger - i kaoset som har vært de siste månedene - å innlede med at "Israel velger vold, og da møtes de tilbake med vold". 

Hvilken del av den enkle datoen 7. oktober 2023 har du ikke fått med deg?

Skal du følge din egen logikk i innlegget ditt, burde du ha skrevet "Hamas velger vold, og da møtes de tilbake med vold. Ringvirkningene blir bare større og større. Hvordan skal de komme seg ut av dette nå? Hvordan skal israelerne tilgi og legge dette bak seg?" 

[Supermerry]

caremore skrev (6 timer siden):

Nettopp! Israel har valgt vold i 75 år, og blir overrasket når de som blir utsatt for vold tar igjen? Det gir ingen mening. Partene står nok ganske så likt når det gjelder dårlige løsninger, de som betaler prisen er Palestinske sivile og da hovedsakelig barn. 

Du ser ut til å glemme at Israel har vært utsatt for vold i både 75 år, og mye lengre. De har vært under konstant angrep; iblant fra en full håndfull naboland på én gang. Palestinerne har skutt raketter mot israelsk sivilbefolkning så godt som uavbrutt; hver eneste rakett er et brudd på folkeretten. 

[Supermerry]

caremore skrev (6 timer siden):

Så sulte ut befolkningen, spre fake News om UNWRA i det øyeblikket de blir undersøkt for folkemord og bombe hele Gaza sønder og sammen (til og med de «sikre» sonene) er ikke å et forsøk på å utslette Palestinere? Tror nok den vestlige verden inkludert USA er uenig i det. Det er en god grunn til at USA må faktisk be Israel om å åpne opp for humanitær hjelp. Fordi Israel og enkelt av de ekstreme på Vestbredden blokkerer dette. Veldig humant og helt etter religiøse vestlige verdier det (eller ikke). https://www.tv2.no/direkte/jpybz/siste-nytt/65c90be99f513bd4cb76c4f9/det-hvite-hus-biden-advarte-netanyahu-mot-rafahoffensiv-uten-en-troverdig-plan-for-sivile

Masse hjelp er kjørt inn i Gaza. Hamas stjeler mye av dette til seg selv.

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (7 timer siden):

Jo, men det kan ikke gjøres med vold slik det starter når man fordrev palestinerne til Gaza. Hadde mang valgt andre løsninger så er jeg helt sikker på at 7. oktober aldri ville skjedd. 
Det er en primitiv løsning å velge vold og se hvor det har ført oss? 75 år etter og verre enn noen gang. 
 

Det fremstår ikke som et ikke-voldelig Hamas må bort heller. Om jeg var uklar.

[Maskinfører]

Supermerry skrev (2 timer siden):

Demonstrasjonene kom *før* Israel besvarte angrepet. Og i de demonstrasjonene ble det ropt From the River to the Sea, som betyr at hele Israel skal utslettes. Dette altså etter at noen tusen terrorister - og sivile Gazaboere - hadde angrepet, drept, lemlestet, torturert og voldtatt kvinner og barn, ofte - dokumentert - mens de lo og koste seg. Som respons på dette fant altså store mengder av mennesker det passende å gå i tog og rope at resten av israelerne også bør dø. Igjen: Dette gjorde de *før* Israel besvarte angrepet.

Glemmer ikke artikkelen om hun Tyske jenta som ble drept der nede på musikkfestivalen så videoen hun lå livløs på Pickup planet og han ene spyttet på henne forferdelig mennesker  

[Gjest Atheena]

Supermerry skrev (6 timer siden):

Demonstrasjonene kom *før* Israel besvarte angrepet. Og i de demonstrasjonene ble det ropt From the River to the Sea, som betyr at hele Israel skal utslettes. Dette altså etter at noen tusen terrorister - og sivile Gazaboere - hadde angrepet, drept, lemlestet, torturert og voldtatt kvinner og barn, ofte - dokumentert - mens de lo og koste seg. Som respons på dette fant altså store mengder av mennesker det passende å gå i tog og rope at resten av israelerne også bør dø. Igjen: Dette gjorde de *før* Israel besvarte angrepet.

De hadde begynt å bombe Gaza og opprettet blokade hvor selv utlendinger ikke fikk komme ut. Bakkeinnvasjonen var dog ikke startet, men varslet. 
 

Sikkert noen som ropte det du skriver, men det er ikke representativt for demonstrasjonen. Var i Oslo sentrum faktisk og den gikk veldig rolig og fredelig for seg. 

[Duraton]

IDF har fått frigjort 2 gisler! Dem ble fraktet ut av Yamam styrker som brukte sine egne kropper som skjold for å beskytte gislene mot kuler.

Endret 12. februar av Duraton
Presisering

[Hank Amarillo]

Hank Amarillo skrev (8 timer siden):

Det fremstår ikke som et ikke-voldelig Hamas må bort heller. Om jeg var uklar.

Men du skal ha for å svare i alle fall.

Virker som en del vegrer seg for å svare siden man finner det retorisk disopportunt å si høyt at man ikke finner det så nødvendig å fjerne Hamas.

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (5 timer siden):

Men du skal ha for å svare i alle fall.

Virker som en del vegrer seg for å svare siden man finner det retorisk disopportunt å si høyt at man ikke finner det så nødvendig å fjerne Hamas.

Ikke så nødvendig at du dreper så mange sivile og ødelegger en befolkning på 2,2 millioner. Det har du oppfattet korrekt. 
 

Det beste hadde vært om det ble satt i gang forsonende tiltak for mange år siden. Da tror jeg nemlig ikke Hamas ville vokst seg så sterke. BN har hatt stor nytte av Hamas sin vekst for å motarbeide en 2-statsløsning. De har vært nyttige, men de vokste seg til slutt frem til å bli helt ustyrlig for BN og har vært en verkebyll. 
 

Jeg ønsker BN bort også, men mener selvfølgelig ikke at man skal drepe flere tusen israelere i samme slengen. 
 

 

[Hank Amarillo]

Atheena skrev (1 minutt siden):

Ikke så nødvendig at du dreper så mange sivile og ødelegger en befolkning på 2,2 millioner. Det har du oppfattet korrekt. 

Om man ikke aksepterer store sivile tap synes man ikke det er nødvendig i det hele tatt.

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (1 time siden):

Om man ikke aksepterer store sivile tap synes man ikke det er nødvendig i det hele tatt.

Det er dine ord.