Hvorfor sa vestlige medier at Russland var i ferd med å tape, når det nå viser deg at Zelnynski må tigge etter støtte?

[Commander]

Cecilie Sadberg skrev (På 13.12.2023 den 8.38):

Han tigger jo ikke etter støtte fordi at han «klarer seg». Zelnsynski har gjort en dårlig jobb i denne, og dette viser jo bare nok en gang hvor jævlig dårlige valg Norge har tatt. Hvor mye har egentlig Norge sendt til Ukraina, og var det til hjelp? Absolutt ikke Jeg har aldri i mitt liv sett en statsminister tigge på denne måten ever. Blir overrasket over norske medier som hikk ut tidlig, som gikk ut tidlig å sa at Russland knuses med vestlige væpner, når det åpenbart ikke var sant. Man ser jo resultater av det i dag? Hvor lenge skal Norge holde på slik?  

Krigen foregår ikke bare på slagmarken.

Sovjetunionen tapte ikke den kalde krigen pga. Krigshandlingene. Det var Ronald Reagan, stjerne krig og opprustningskappløp om knakk økonomien og hele regimet kollapset.

Russland har BNP på størrelse med Italia. Hjerneflukt, lave fødselstall, må selge billig og kjøpe dyrt pga sanksjonene. 40% av BNP brukes på en krig som de ikke har framgang i. 

Folketallet synker og det russiske forsvaret er satt 18år tilbake. Fremover vil de slite med krigsinvalide alkoholikere, voldelige menn med psykiske problemer.  Foreldreløse barn, fattigdom, håpløshet, stagnasjon og isolasjon.

De blir bikkja til Kina. Hvor Kina er den sterkeste og setter betingelser for handel.

Russland vil måtte gå med tiggerlua til alle verdens despoter.

Det er ingen lys fremtid for Russland, uansett hvor mange meter de (ikke) erobrer.

[ltfutt]

Commander skrev (6 timer siden):

Russland vil måtte gå med tiggerlua til alle verdens despoter.

Nå er det dessverre ikke slik at det bare er mørke skyer over hodet på Putin. Det er mange politiske bevegelser som mottar /har mottatt pengestøtte fra kremlin som er på fremmarsj i europa. Putin har allerede kjøteren sin Orban inne i EU parlamentet. Skulle i tillegg Trump vinne valget så ser det ekstremt mørkt ut. Trump ser ikke på Europa som en alliert. -Bare en økonomisk rival han ønsker å tappe for "hjernekraft". (Han foreslo sist periode et program for å hente velutdannede europeere til amerika). Et lite lyspunkt er at Trumps Kina-politikk. Det blir vanskelig for putin og både være trump og kina-venn. Jeg har ekstremt lite til overs for vår politiske klasse. Jeg ser veldig godt hvorfor folk er lei. -Men at folk ikke tar til fornuft når ting ser så mørkt ut som nå skjønner jeg bare ikke. -En behøver ikke se lengre enn i denne tråden. Mot tyranni og diktatur har en intet annet valg enn å stå sammen og kjempe imot.

Endret 16. desember 2023 av ltfutt

[jabx]

Cecilie Sadberg skrev (På 13.12.2023 den 8.38):

Han tigger jo ikke etter støtte fordi at han «klarer seg». Zelnsynski har gjort en dårlig jobb i denne, og dette viser jo bare nok en gang hvor jævlig dårlige valg Norge har tatt. Hvor mye har egentlig Norge sendt til Ukraina, og var det til hjelp? Absolutt ikke Jeg har aldri i mitt liv sett en statsminister tigge på denne måten ever. Blir overrasket over norske medier som hikk ut tidlig, som gikk ut tidlig å sa at Russland knuses med vestlige væpner, når det åpenbart ikke var sant. Man ser jo resultater av det i dag? Hvor lenge skal Norge holde på slik?  

Krigen er fortsatt pågående, og Zelensky vil da legge forholdene til rette så godt som mulig. Det går nesten ikke an å få nok støtte, for jo mer støtte de får desto bedre blir det for dem. Det er jo ikke slik at Zelensky skal si seg fornøyd med å såvidt få nok til å kunne holde litt tilbake mot nazi-russerne.

Norge burde sendt langt mer til Ukraina.

Russland knuses av vestlige våpen. Problemet er at ingen hadde trodd at russerne er så hjernevasket og selvhatende at de godtar å bli sendt i bølger av menneskelig kanonføde.

[Lothlorien-]

Dere som har god innsikt i denne krigen; hvem er det som sannsynligvis kommer til å gå seirende ut her? Og hvor lenge til det blir klart hvilken side som må gi seg? Er det snakk om måneder, eller flere år?

[RedFox81]

47 minutter siden, Lothlorien- said:

Dere som har god innsikt i denne krigen; hvem er det som sannsynligvis kommer til å gå seirende ut her? Og hvor lenge til det blir klart hvilken side som må gi seg? Er det snakk om måneder, eller flere år?

Det du må tenke først og fremst, er hva kan bli definert som en seier, for hvert part her.

Krigen vil ikke ende så lenge Putin er ved makta. Om det er reelt eller ikke, men Putin selv tror at når krigen er over, er han også over. Så det hele ligger i enten hans helse, hvor lenge igjen kan en mann på 70 år leve. Eller, tålmodighet hos hans nærmeste, og mest mektige. På hvilket tidspunkt ser de at det ikke er lengre bedre med Putin, enn uten. 

Men det er jo ikke mulig for Russland å vinne denne krigen. For Russland, hva skulle en seier være? Seieren ville i så fall vært å ta over hele Ukraina og sette en pro-putin makt i Ukraina. Og for absolutt alle er det åpenbart, at dette ikke er et reelt mål, og det har aldri vært reelt. Ei uke etter starten av krigen, visste vel "alle" også rundt Putin, at det ikke kommer til å skje. Og alt annet utfall er bare et tap for Russland. Å få to ekstra fylker, fullstendig ødelagte og bare pengesluk og ustabilitet i årene fremover, som utgjør 2% av totale arealet til Russland, og kommer aldri til å bli akseptert av noen andre stat enn Nord Korea og Eritrea, ja, dette blir veldig vanskelig å selge som en seier. Selv om man eier absolutt alle media i landet. 

Sånn sett, lettere "å vinne" for Ukraina. For Ukraina har allerede vunnet, ved å klare å beholde sitt styret, ved å klare å stå imot Russland så lenge, noe veldig få trodde på forhånd. Enhver stopp i ukentlige bombinger og rakkettangrep er et vin for Ukraina.  Enhver meter de får tilbake er et vin. Det å beholde Kharkiv og Kherson, de to store byer nærme krigsfronter, er et vin. 

Men om jeg selv skulle gjette, vil jeg dessverre tro at dette blir en sakte og langvarig konfrontasjon, som vil dø ut og blomstre opp igjen over mange, mange år. Helt til Putin dør.  

[jabx]

Lothlorien- skrev (10 timer siden):

Dere som har god innsikt i denne krigen; hvem er det som sannsynligvis kommer til å gå seirende ut her? Og hvor lenge til det blir klart hvilken side som må gi seg? Er det snakk om måneder, eller flere år?

Som nevnt over her, hva er "seier"? Russland kan ta hele Ukraina, men fortsatt ha tapt. Ikke bare har NATO ekspandert, men Russland har blitt avslørt og avkledd, og de har vist seg å blant annet ha elendig teknologi. De baserer seg på bølger av kjøtt for å vinne. I verdenspolitikken har Russland vist seg å være en upålitelig partner, noe både Armenia og Israel fikk merke. Det er kun brutale diktaturer som vil støtte Russland fordi alle andre ser at Russland er ubrukelig.

[missbluebird]

Hvem som "vinner" varier veldig på hvilken kilde som brukes.

Noen indikerer at det går mot tap for Ukraina og andre at det bare vinnes.
https://news.yahoo.com/ukraine-losing-uk-must-stand-101828011.html

Men Ukraina er en av verdens beste innenfor psyops og de har klart å si mye over tiden som mange har trodd på som Ghost of Kyiv, Snake Island hendelsen, Goat of Kyiv for å nevne noen.

Følger man med på informasjon fra både Ukrainske og Russisk media/etteretning på feks Telegram, så får du alt uten filter. Det er mye rart og forkastelig begge sider gjør, men det er kommet mer negative tilbakemeldinger fra front de siste 3 ukene sett fra Ukraina sin side. Begge sider har stadig hatt dette, men nå begynner det å ta seg litt opp fra Ukrainsk side i forhold til tidligere.

Ser man på uttalelsene om tapte byer, tettsteder osv så sier jo Zelensky en ting og blir sagt imot fra eget militær. Det går litt i alle retninger. Vanskelig å bli klok på. Men ofte ser man hva realiteten er 2-3 uker etter slike uttalelser.

Putin har uttrykt mye de siste dagene rundt konflikten og landområder. Det er gitt tydelige hint om at de ikke vil legge seg opp i om Ungarn, Polen, Slovakia, Romania eller Belarus vil ha tilbake gamle områder som tidligere tilhørte dem. Kanskje vil konflikten ta en annen retning i 2024 og ting vil se vesentlig anderledes ut.

Endret 30. desember 2023 av missbluebird

[lady90]

missbluebird skrev (2 timer siden):

Det er gitt tydelige hint om at de ikke vil legge seg opp i om Ungarn, Polen, Slovakia, Romania eller Belarus vil ha tilbake gamle områder som tidligere tilhørte dem. Kanskje vil konflikten ta en annen retning i 2024 og ting vil se vesentlig anderledes ut.

Har du kilde? Hva mener du med dette? 

[Lothlorien-]

RedFox81 skrev (På 29.12.2023 den 11.12):

Det du må tenke først og fremst, er hva kan bli definert som en seier, for hvert part her.

Krigen vil ikke ende så lenge Putin er ved makta. Om det er reelt eller ikke, men Putin selv tror at når krigen er over, er han også over. Så det hele ligger i enten hans helse, hvor lenge igjen kan en mann på 70 år leve. Eller, tålmodighet hos hans nærmeste, og mest mektige. På hvilket tidspunkt ser de at det ikke er lengre bedre med Putin, enn uten. 

Men det er jo ikke mulig for Russland å vinne denne krigen. For Russland, hva skulle en seier være? Seieren ville i så fall vært å ta over hele Ukraina og sette en pro-putin makt i Ukraina. Og for absolutt alle er det åpenbart, at dette ikke er et reelt mål, og det har aldri vært reelt. Ei uke etter starten av krigen, visste vel "alle" også rundt Putin, at det ikke kommer til å skje. Og alt annet utfall er bare et tap for Russland. Å få to ekstra fylker, fullstendig ødelagte og bare pengesluk og ustabilitet i årene fremover, som utgjør 2% av totale arealet til Russland, og kommer aldri til å bli akseptert av noen andre stat enn Nord Korea og Eritrea, ja, dette blir veldig vanskelig å selge som en seier. Selv om man eier absolutt alle media i landet. 

Sånn sett, lettere "å vinne" for Ukraina. For Ukraina har allerede vunnet, ved å klare å beholde sitt styret, ved å klare å stå imot Russland så lenge, noe veldig få trodde på forhånd. Enhver stopp i ukentlige bombinger og rakkettangrep er et vin for Ukraina.  Enhver meter de får tilbake er et vin. Det å beholde Kharkiv og Kherson, de to store byer nærme krigsfronter, er et vin. 

Men om jeg selv skulle gjette, vil jeg dessverre tro at dette blir en sakte og langvarig konfrontasjon, som vil dø ut og blomstre opp igjen over mange, mange år. Helt til Putin dør.  

 

jabx skrev (20 timer siden):

Som nevnt over her, hva er "seier"? Russland kan ta hele Ukraina, men fortsatt ha tapt. Ikke bare har NATO ekspandert, men Russland har blitt avslørt og avkledd, og de har vist seg å blant annet ha elendig teknologi. De baserer seg på bølger av kjøtt for å vinne. I verdenspolitikken har Russland vist seg å være en upålitelig partner, noe både Armenia og Israel fikk merke. Det er kun brutale diktaturer som vil støtte Russland fordi alle andre ser at Russland er ubrukelig.

 

missbluebird skrev (2 timer siden):

Hvem som "vinner" varier veldig på hvilken kilde som brukes.

Noen indikerer at det går mot tap for Ukraina og andre at det bare vinnes.
https://news.yahoo.com/ukraine-losing-uk-must-stand-101828011.html

Men Ukraina er en av verdens beste innenfor psyops og de har klart å si mye over tiden som mange har trodd på som Ghost of Kyiv, Snake Island hendelsen, Goat of Kyiv for å nevne noen.

Følger man med på informasjon fra både Ukrainske og Russisk media/etteretning på feks Telegram, så får du alt uten filter. Det er mye rart og forkastelig begge sider gjør, men det er kommet mer negative tilbakemeldinger fra front de siste 3 ukene sett fra Ukraina sin side. Begge sider har stadig hatt dette, men nå begynner det å ta seg litt opp fra Ukrainsk side i forhold til tidligere.

Ser man på uttalelsene om tapte byer, tettsteder osv så sier jo Zelensky en ting og blir sagt imot fra eget militær. Det går litt i alle retninger. Vanskelig å bli klok på. Men ofte ser man hva realiteten er 2-3 uker etter slike uttalelser.

Putin har uttrykt mye de siste dagene rundt konflikten og landområder. Det er gitt tydelige hint om at de ikke vil legge seg opp i om Ungarn, Polen, Slovakia, Romania eller Belarus vil ha tilbake gamle områder som tidligere tilhørte dem. Kanskje vil konflikten ta en annen retning i 2024 og ting vil se vesentlig anderledes ut.

Takk for svar alle sammen! Ja, hva vil være en seier? Eller akseptabel løsning. Synes (som en som ikke vet så mye om konflikten) at det virker som Russland ønsker å holde fast på disse fire regionene de har tatt. Leste en artikkel i går på nrk eller vg, hvor det kommer fram av Russland nå prøver å bygge opp igjen Mariupol som de bombet istykker ifjor. Og, at innbyggerne blir pålagt å ha russisk pass for å få tilgang til ordentlige helsetjenester, jobber, skolegang etc.

Tragisk om det er slik at krigen kommer til å bølge fram og tilbake helt til Putin dør. Han er jo rundt 70, men kan ha mange år siden siden han får topp helsehjelp til enhver tid sikkert. Synes det virker så bortkastet å ødelegge så mye av Ukraina og drepe så mange soldater på begge sider, for...ingenting?

[missbluebird]

1 minutt siden, lady90 said:

Har du kilde? Hva mener du med dette? 

Det ble nevnt av Putin ved "return of Western Ukrainian border regions once annexed by Stalin" under en av hans nylige taler til folket. Alle talene kan man se feks her:
http://en.kremlin.ru/events/president/transcripts

Det ble også nevnt i Beijingtimes og andre østlige nyheter, men vanskelig å finne tilbake til dem ved bruk av oversetter og aviser som stadig endrer ordlyder og plassering på artikler. 

Ingen kan spå hva som skjer fremover. Russland har feks fått inn flere ressurser.
https://newsukraine.rbc.ua/news/russia-completed-autumn-draft-and-bolstered-1703915328.html

Ukraina sliter også internt i landet (krever abonnement).
https://www.welt.de/politik/ausland/plus249196310/Ukraine-Diese-zwei-Realitaeten-bedrohen-die-Ukraine-von-innen.html

På den andre siden så har Ukraina endret retningslinjene for rekruttering med et 72 siders langt skriv.
https://war.telegraf.com.ua/ukr/war-in-ukraine/2023-12-27/5824728-mobilizatsiya-po-novomu-podrazumevaet-uproshchenie-poryadka-vrucheniya-povestki-kto-i-gde-ee-mozhet-vydat
https://fakty.com.ua/ua/ukraine/suspilstvo/20231226-yakyj-pryzovnyj-vik-v-ukrayini-u-2023-roczi/
Nytt er blandt annet informasjon om innkalling via elektroniske tjenester som feks SMS
Annen stor endring er at kvinner med helsebakgrunn og nødhjelp kan bli innkalt.

Andre aspekter er nye regler på generelt grunnlag:
https://nv.ua/ukr/ukraine/events/mobilizaciya-z-1-sichnya-poryadok-hto-pidlyagaye-yak-prohodit-prizov-chi-budut-zmini-novini-ukrajini-50379322.html
Et av de større tiltakene som ønskes gjennomført er feks:
"revoke the right to service at the place of residence;"
Dette kan gjøre at interne problemer oppstår om feks tilgang til bank fjernes eller andre offentlig tjenester.

Disse tingene og andre ble diskutert med Zaluzhnyi,  hvor han også tar opp tanken på å hente tilbake Ukrainere som har flyktet.
https://news.yahoo.com/commander-chief-zaluzhnyi-responds-proposals-183500422.html

Om alt dette blir gjennomført, så kan ting forandre seg drastisk i 2024 både på godt og vondt for begge sider.

[lady90]

missbluebird skrev (4 minutter siden):

Det ble nevnt av Putin ved "return of Western Ukrainian border regions once annexed by Stalin"

Jeg kommer ikke inn på linken din, men kan du oppsummere hva det betyr? Er det at andre land kanskje ønsker å ta tilbake deler av Vest-Ukraina? Og er det noe hold i det da? Ser ikke for meg at Polen plutselig skulle invadere Ukraina 

[missbluebird]

1 hour ago, lady90 said:

Jeg kommer ikke inn på linken din, men kan du oppsummere hva det betyr? Er det at andre land kanskje ønsker å ta tilbake deler av Vest-Ukraina? Og er det noe hold i det da? Ser ikke for meg at Polen plutselig skulle invadere Ukraina 

Talene er ekstremt lange og omtaler mange aspekter med referanser til mye historikk. Det han sier er at Russland ikke vil legge seg opp i om noen skulle gjøre krav på land som tilhørte et annet fra gammelt av. Han sier ikke noe om når eller hvordan, det er ganske åpent til tolkning hva han mener med det. Men det påpekes at områdene som i dag er Ukraina gitt ut ifra Stalin sine ønsker.

Men Polen har feks et ønske om å få tilbake Galicia som før var delvis under deres kontroll, det er ganske kjent om man ser tilbake i historien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Galicia_(Eastern_Europe)

Samme gjelder feks "Transcarpathia" som var Ungarn eller "Bukowina" som var Romania, og et par områder var Slovakia sitt.

Så hva som skjer fremover, kan bli spennende å se.

Endret 30. desember 2023 av missbluebird

[jabx]

missbluebird skrev (På 30.12.2023 den 14.23):

Men Ukraina er en av verdens beste innenfor psyops og de har klart å si mye over tiden som mange har trodd på som Ghost of Kyiv, Snake Island hendelsen, Goat of Kyiv for å nevne noen.

Dette er bare vås fra din side. Snake Island var reell. Det eneste som var usikkert var at man trodde de på øya var døde. Men de viste seg å være i live, noe ukrainske myndigheter selv meldte om.

Ghost of Kyiv var bare en "morsom" vandrehistorie.

Derimot har Russland en lang historie med False Flag-operasjoner:

https://foreignpolicy.com/2022/02/04/false-flag-invasions-are-a-russian-specialty/

Russland er verdens mest løgnaktige land. Opp mot invasjonen så kom de med utallige åpenbare False Flag-operasjoner som selv en mentalt utfordret person ville være i stand til å gjenkjenne.

Så å begynne å snakke om Ukraina og psykops er bare tull.

Sitat

Følger man med på informasjon fra både Ukrainske og Russisk media/etteretning på feks Telegram, så får du alt uten filter. Det er mye rart og forkastelig begge sider gjør, men det er kommet mer negative tilbakemeldinger fra front de siste 3 ukene sett fra Ukraina sin side. Begge sider har stadig hatt dette, men nå begynner det å ta seg litt opp fra Ukrainsk side i forhold til tidligere.

Det er feil. Russland gjør konsekvent ufyselige ting. Ukraina er mye bedre.

Sitat

Putin har uttrykt mye de siste dagene rundt konflikten og landområder. Det er gitt tydelige hint om at de ikke vil legge seg opp i om Ungarn, Polen, Slovakia, Romania eller Belarus vil ha tilbake gamle områder som tidligere tilhørte dem. Kanskje vil konflikten ta en annen retning i 2024 og ting vil se vesentlig anderledes ut.

Problemet er at Putin er en lystløgner man aldri kan tro på. Hvert ord som kommer fra ham må regnes for å være løgn til det motsatte er bevist.

Endret 31. desember 2023 av jabx

[Vepsen]

Sunfl0wer skrev (På 13.12.2023 den 10.22):

Og han han må fortsatt få ENROMT mye støtte så de kan vinne over Russland! Det burde folk forstå🤦‍♂️

Jeg ser dette "vinne over Russland" stadig snakkes om. Er det i det hele tatt noen som forstår hvor hinsides umulig dette er?

[missbluebird]

20 hours ago, Vepsen said:

Jeg ser dette "vinne over Russland" stadig snakkes om. Er det i det hele tatt noen som forstår hvor hinsides umulig dette er?

Det er ofte litt feil ordbruk. Det handler om å vinne over militære ressurser i et annet land innenfor grensene til Ukraina. Det å ha kontrollen og "eierskapet" over disse områdene. 

20 hours ago, jabx said:

Dette er bare vås fra din side. Snake Island var reell. Det eneste som var usikkert var at man trodde de på øya var døde. Men de viste seg å være i live, noe ukrainske myndigheter selv meldte om.

Ghost of Kyiv var bare en "morsom" vandrehistorie.

Derimot har Russland en lang historie med False Flag-operasjoner:

https://foreignpolicy.com/2022/02/04/false-flag-invasions-are-a-russian-specialty/

Russland er verdens mest løgnaktige land. Opp mot invasjonen så kom de med utallige åpenbare False Flag-operasjoner som selv en mentalt utfordret person ville være i stand til å gjenkjenne.

Så å begynne å snakke om Ukraina og psykops er bare tull.

Det er feil. Russland gjør konsekvent ufyselige ting. Ukraina er mye bedre.

Problemet er at Putin er en lystløgner man aldri kan tro på. Hvert ord som kommer fra ham må regnes for å være løgn til det motsatte er bevist.

Snake island var overdrivelse og det ble blåst opp overalt som store greier. Spesielt med tanke på døde
Feks https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua/posts/324444389723150
Flere kilder blir henvist her: https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Island_campaign

Det har vært mange False-Flag igjennom tiden og mange er svært kjente https://en.wikipedia.org/wiki/Category:False_flag_operations. Alle stormaktene har brukt dette en eller annen gang.

Rundt samme tidspunkt i 2022 ble det antydet at det var flere False-Flag fra Russland sin side, men de er aldri blitt skikelig validert eller bevist. 
https://edition.cnn.com/2022/02/03/politics/us-alleges-russian-false-flag-ukraine/index.html
https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/u-s-intel-suggests-russia-preparing-false-flag-operation-pretext-n1287514
https://www.npr.org/2022/02/03/1078030856/u-s-says-russia-is-planning-a-false-flag-attack-against-ukraine

Samme gjelder Ukraina og "dirty bomb" som peker motsatt vei og er heller ikke bevist selv om mye rart ble funnet på site.
https://edition.cnn.com/2022/10/25/europe/dirty-bomb-russia-ukraine-explainer-intl-hnk/index.html

Begge sider gjør ufyselige ting og mye er dokumentert med bodycam, ingen av dem er untatt. Telegram belyser desverre disse sidene av konflikten.

Dette er en krig via proxy, og mange mennesker dør unødvendig.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/18/russia-ukraine-war-us-involvement-leaked-documents/
https://www.cato.org/commentary/nato-vs-russia-proxy-war-ukraine-could-become-real-war

Slik det ser ut nå, så peker alle større linjer (endring av retorikk, kart endringer 1 & kart nr 2, offentlige oppdateringer, politiske utspill fra andre omkringliggende land osv) på at Ukraina vil tape. Spørsmålet blir fort, hva blir igjen og hvordan vil det være?

Endret 1. januar av missbluebird
Lagt til kart nr 2

[likestilling]

missbluebird skrev (20 timer siden):

Det er ofte litt feil ordbruk. Det handler om å vinne over militære ressurser i et annet land innenfor grensene til Ukraina. Det å ha kontrollen og "eierskapet" over disse områdene. 

Snake island var overdrivelse og det ble blåst opp overalt som store greier. Spesielt med tanke på døde
Feks https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua/posts/324444389723150
Flere kilder blir henvist her: https://en.wikipedia.org/wiki/Snake_Island_campaign

Det har vært mange False-Flag igjennom tiden og mange er svært kjente https://en.wikipedia.org/wiki/Category:False_flag_operations. Alle stormaktene har brukt dette en eller annen gang.

Rundt samme tidspunkt i 2022 ble det antydet at det var flere False-Flag fra Russland sin side, men de er aldri blitt skikelig validert eller bevist. 
https://edition.cnn.com/2022/02/03/politics/us-alleges-russian-false-flag-ukraine/index.html
https://www.nbcnews.com/politics/politics-news/u-s-intel-suggests-russia-preparing-false-flag-operation-pretext-n1287514
https://www.npr.org/2022/02/03/1078030856/u-s-says-russia-is-planning-a-false-flag-attack-against-ukraine

Samme gjelder Ukraina og "dirty bomb" som peker motsatt vei og er heller ikke bevist selv om mye rart ble funnet på site.
https://edition.cnn.com/2022/10/25/europe/dirty-bomb-russia-ukraine-explainer-intl-hnk/index.html

Begge sider gjør ufyselige ting og mye er dokumentert med bodycam, ingen av dem er untatt. Telegram belyser desverre disse sidene av konflikten.

Dette er en krig via proxy, og mange mennesker dør unødvendig.
https://www.washingtonpost.com/national-security/2023/04/18/russia-ukraine-war-us-involvement-leaked-documents/
https://www.cato.org/commentary/nato-vs-russia-proxy-war-ukraine-could-become-real-war

Slik det ser ut nå, så peker alle større linjer (endring av retorikk, kart endringer, offentlige oppdateringer, politiske utspill fra andre omkringliggende land osv) på at Ukraina vil tape. Spørsmålet blir fort, hva blir igjen og hvordan vil det være?

Fint å lese litt fra noen som har tatt seg bryet med å grave dypere inn i konflikten enn å lese en og annen ingress på VG før de uttaler seg som eksperter....

Takk for gode innlegg!

For å ta en kjapp spådom, så avhenger alt av NATO. "Ukraina" har tapt, men det er som du sier en proxy-krig. Om NATO går all in kan dette pågå i evigheter, selv om vi allerede er ved "til siste Ukrainer"-stadiet.

Russland er ikke interessert i stort mer enn de har nå og går for å holde frontlinjene og gjenoppbygge delene bak, for så trolig å innlemme dem i Russland på samme måte som Krim, men gi dem en form for autonomi.

Siste store jeg så var at Russland har hatt en offensiv ved Robotyne som de ser ut til å klare å ta, etter å ha gradvis kommet nærmere. Ukraina på sin side sliter med forsvar og alle de fleste NATO-trente soldatene er ute av spill og de som sendes til kjøttkverna nå er ofte nylig hentet i varebil fra gata. Snittalderen kryper fortsatt oppover, og det finnes en del småtriste klipp av ukrainske soldater som ser ut som en gjeng triste pensjonister.

Ukraina burde kommet seg til forhandlingsbordet for leeeenge siden, men Zelensky har nok ødelagt for mye til at de vil få noen særlig god avtale nå, i forhold til i starten. Heldigvis for Zelensky har han nok av penger og vil neppe lide noen nød når dette er over. Ikke alle er så heldige der, og det er vanskelig å se for seg noen lys fremtid for landet.

Edit:

 

Endret 1. januar av likestilling

[GP950mAh]

likestilling skrev (3 timer siden):

Ukraina burde kommet seg til forhandlingsbordet for leeeenge siden, men Zelensky har nok ødelagt for mye til at de vil få noen særlig god avtale nå, i forhold til i starten. Heldigvis for Zelensky har han nok av penger og vil neppe lide noen nød når dette er over. Ikke alle er så heldige der, og det er vanskelig å se for seg noen lys fremtid for landet.

Takket være Zelensky, ukrainernes kampvilje og vestlig støtte vil ukrainerne kunne få en bedre avtale enn om de hadde gått med på forhandlinger på russernes premisser som ville innebære å gi fra seg territorium før forhandlingene i det hele tatt hadde startet. Siden det har Ukrainerne tatt tilbake store landområder og sakte, men sikkert presset russerne tilbake, om russerne virkelig ønsket fred kunne de trukket seg ut og stanset krigen imorgen, men russerne ønsker ikke fred, det har de aldri ønsket.

[likestilling]

GP950mAh skrev (11 minutter siden):

Takket være Zelensky, ukrainernes kampvilje og vestlig støtte vil ukrainerne kunne få en bedre avtale enn om de hadde gått med på forhandlinger på russernes premisser som ville innebære å gi fra seg territorium før forhandlingene i det hele tatt hadde startet. Siden det har Ukrainerne tatt tilbake store landområder og sakte, men sikkert presset russerne tilbake, om russerne virkelig ønsket fred kunne de trukket seg ut og stanset krigen imorgen, men russerne ønsker ikke fred, det har de aldri ønsket.

Veldig innsiktsfullt!

Har du lest en overskrift i VG nå? Eller er det fantasien din som er kilden, som vanlig?

Maps Shows Where Russia Has Gained Ground in Ukraine (newsweek.com)

Se video over for å se hva en som var forhandler under fredsforhandlingene sier. Jeg vet at det er mye forlangt at du skal bruke 2 minutter på å sette deg inn i ting, i stedet for å bare finne på det som passer deg, men det hadde satt deg i et bedre lys...

 

[GP950mAh]

likestilling skrev (10 minutter siden):

Veldig innsiktsfullt!

Har du lest en overskrift i VG nå? Eller er det fantasien din som er kilden, som vanlig?

Maps Shows Where Russia Has Gained Ground in Ukraine (newsweek.com)

Se video over for å se hva en som var forhandler under fredsforhandlingene sier. Jeg vet at det er mye forlangt at du skal bruke 2 minutter på å sette deg inn i ting, i stedet for å bare finne på det som passer deg, men det hadde satt deg i et bedre lys...

Ukrainerne har brutt gjennom den svært tøffe russiske forsvarslinjen med minefelt som var krevende, men nå har lagt grunnlaget for fremtidige offensiver. Det gir ukrainerne bedre forhandlingskort. Og det er bare det de har tatt tilbake i 2023, i 2022 tok de svært store landområder tilbake fra de russiske okkupantene etter deres mislykkede forsøk på blitzkrig hvor de forsøkte å ta Kiev. Sakte, men sikkert vinner Ukraina krigen og jager ut de russiske okkupantene.

[likestilling]

GP950mAh skrev (1 minutt siden):

Ukrainerne har brutt gjennom den svært tøffe russiske forsvarslinjen med minefelt som var krevende, men nå har lagt grunnlaget for fremtidige offensiver. Det gir ukrainerne bedre forhandlingskort. Og det er bare det de har tatt tilbake i 2023, i 2022 tok de svært store landområder tilbake fra de russiske okkupantene etter deres mislykkede forsøk på blitzkrig hvor de forsøkte å ta Kiev. Sakte, men sikkert vinner Ukraina krigen og jager ut de russiske okkupantene.

Har du lagt merke til hvordan jeg legger ved kilder, mens du legger ved fantasier?

For eksempel forrige innlegg, hvis du ikke var allergisk mot informasjon, så hadde du kanskje åpnet og sett at det er Russland som rykker frem nå, i den grad det skjer. Det som skjedde i 2022 var et forsøk på et kupp, ikke Blitzkrieg.