Hvorfor sa vestlige medier at Russland var i ferd med å tape, når det nå viser deg at Zelnynski må tigge etter støtte?

[Rick]

Cecilie Sadberg skrev (7 timer siden):

Han tigger jo ikke etter støtte fordi at han «klarer seg». Zelnsynski har gjort en dårlig jobb i denne, og dette viser jo bare nok en gang hvor jævlig dårlige valg Norge har tatt. Hvor mye har egentlig Norge sendt til Ukraina, og var det til hjelp? Absolutt ikke Jeg har aldri i mitt liv sett en statsminister tigge på denne måten ever. Blir overrasket over norske medier som hikk ut tidlig, som gikk ut tidlig å sa at Russland knuses med vestlige væpner, når det åpenbart ikke var sant. Man ser jo resultater av det i dag? Hvor lenge skal Norge holde på slik?  

Norske mainstream-medier juger så det renner av dem, og dette forsstår flere og flere nordmenn.

[GP950mAh]

Cecilie Sadberg skrev (8 timer siden):

Han tigger jo ikke etter støtte fordi at han «klarer seg». Zelnsynski har gjort en dårlig jobb i denne, og dette viser jo bare nok en gang hvor jævlig dårlige valg Norge har tatt. Hvor mye har egentlig Norge sendt til Ukraina, og var det til hjelp? Absolutt ikke Jeg har aldri i mitt liv sett en statsminister tigge på denne måten ever. Blir overrasket over norske medier som hikk ut tidlig, som gikk ut tidlig å sa at Russland knuses med vestlige væpner, når det åpenbart ikke var sant. Man ser jo resultater av det i dag? Hvor lenge skal Norge holde på slik?  

For å fortsette forsvarskampen trengs det kontinuerlig strøm av våpen, ammunisjon, drivstoff og annet forsvarsmateriell for å erstatte det som går tapt. Ukraina har ikke økonomi eller produksjonsevne til å skaffe det de trenger selv, derfor ber de verdenssamfunnet om hjelp når de blir invadert av en aggressiv stormakt som bryter folkeretten, driver folkemord og truer landets eksistens.

Takket være vestlig støtte drives russerne tilbake, selv om fremgangen går sakte nå har de brutt gjennom forsvarslinjene og driver målrettede angrep mot russisk artilleri og forsyningslinjer og svekker den russiske fremtidige kampevnen. Det viser nødvendigheten av å fortsette å gi Ukraina den nødvendige støtten de trenger, og det er verdt hver krone.

[Cecilie Sadberg]

Beloved skrev (5 timer siden):

Så dine argumenter er:

1) Du tror ikke på tortur uten bevis - greit nok. Jeg tviler på at jeg ville ha klart å finne bevis som er "gode nok" for deg uansett. Jeg har iallefall sett mange kilder på at Russland har torturert både sivilbefolkning og krigsfanger. 

2) USA er mye verre - derfor skal Russland få gjøre som de vil? USA er ikke engang en aktiv part i denne krigen, som er Russland mot Ukraina. Dersom argumentet skal være at den andre siden er "mye verre", så får du påpeke hvor UKRAINA er mye verre. Hvor mye av sivilbefolkningen i Russland har Ukraina drept så langt, sa du?

3) "Det er flaut å tigge" - det er FLAUT? Det må da virkelig være den som tigger som selv definerer om det er FLAUT å tigge eller ikke, dersom DU synes det er flaut å tigge, så skal DU få la være å tigge. 

 

Nei det er absolutt ikke mine argumenter. Jeg sier bare at:

 

1) hvis du ikke kan bevise noe, så er det rart at du tror på det selv. Med mindre du selv har vært torturert. Jeg tror deg ikke før jeg ser bevis. Rart at du tror på noe slikt uten bevis. Er du i det hele tatt skeptisk til det du leser, eller tror du på alt du blir fortalt? 

 

2) jeg sier at hvis vi skal fordømme Russland; så må vi ta med våre allierte også. Jeg forsvarer ikke det Russland gjør, men jeg synes ikke Russland er noe verre enn USA.

 

3) argumentet mitt med at han tigger er mer det faktum at han ikke vinner noen ting og at det fint lite hjelper å sende våpen. Kanskje det hadde vært bedre å få i bunn en fredsavtale enn det tullet som pågår nå?

 

[Cecilie Sadberg]

Sunfl0wer skrev (5 timer siden):

Da er du blind😊

Jeg er ikke blind. Kom med bevis  leser det du har, om du har noe  

[Sunfl0wer]

Cecilie Sadberg skrev (32 minutter siden):

Jeg er ikke blind. Kom med bevis  leser det du har, om du har noe  

Trenger du mer konkret enn det som skjer i Ukraina nå? Tror du Putin er ferdig om han vinner i Ukraina? Mener du at verden er ett trygt sted med han i lederstolen? Er Russland ett land du er trygg å ha som nabo? Hva skjer om tullingen trykker på atomknappen? Mener du at Norge da ikke er utsatt?Hvorfor tror du verdens ledere er så bekymret for situsjonen som de er? Dette er en situasjon man aldri trudde skulle skje igjen i Europa etter 2 verdenskrig,så dette er en alvorlig situasjon og man er blind om man mener noe annet. 

[missbluebird]

For å få et tydeligere innblikk i hva som skjer, så er det bra å bruke Ukrainske kilder.
https://liveuamap.com (Dagens situasjon)
https://liveuamap.com/en/time/21.06.2022 (Juni 2022)

Russland har tapt noen steder og rykke frem i andre. Rent visuelt over tid, så taper Ukraina deler.
Ved å se på mikro statistikk, så vinner Ukraina en flekk her og der og taper noen dagen etter. Dette blir fort at Russland gjør 2 steg frem og 1 tilbake. Det betyr alltid at de går frem. Å følge flekk endringer er som å følge minutt prisene på strøm for å si hva strømregninga blir neste måned.

Et land som vinner vil ikke trenge å tilføre militæret kontinuerlig med ytterlige ressurser og åpne for større spenn i rekrutteringsalder og lage rekrutteringprogram for kvinner og eldre.

Generelt vil du få et helt annet bilde av denne krigen ved å følge ulike aviser:
https://www.pravda.com.ua/news/
https://www.unian.ua
https://glavcom.ua
https://www.rbc.ua
https://www.obozrevatel.com

[katties]

Cecilie Sadberg skrev (14 timer siden):

Har Putin truet Norge?

Russland har drevet på i mange år. Bl.a. har de flydd over Norge uten å ha lov, seilet etter norske både og inn i norsk farvann, spionere på ulike måter. I tillegg har de vært med på å spre info om at Norsk barnevern er helt forferdelig, tar ungene fra foreldrene (skal sikkert begrunne at de stjal ukrainske unger på denne måten), har forferdelig kultur der homofili og transkjønn er greit (selv om Norge har ganske strenge lover angående sistnevnte),og andre ting som "selvfølgelig" er mye bedre i Russland. Steigen har mye konspi-tull om alt dette, hvis du vil lese om det. Om noe skulle skje så har Russland generelt innstilt mange på at det er Russland som har det beste språket, den beste kulturen, smartest menneskene, beste intensjoner, og det er nettopp derfor det er så stort.

[bosve]

Putin trenger flere folk i kjøttkverna....

Russlands befolkning stuper – soldater dør i hopetall: Putin ber kvinner føde flere barn | ABC Nyheter

[Celestia]

Zelensky gjør alt for landet sitt. Det står det stor respekt av. Uansett om noen synes det er "flaut", "pinlig" eller "desperat tigging". Klart han er desperat, og klart at ønsker å stå imot denne invasjonen.

For en mann, det er alt jeg har å si. Reaksjonene i Russland på disse besøkene syns jeg derimot er smålig og patetisk. Men det visste jeg at de var fra før, så det er ikke noe nytt. De er som mobberne i skolegården. Tvinger til seg det de vil ha med vold, lyver så det renner og syns det er gøy, og går etter de svakeste fordi de ikke tør å gå etter noen av samme størrelse eller større. Feige j*vler.

[Melkebarten]

10 hours ago, likestilling said:

😩

Du tror ukrainerne kommer til å dra tilbake til Ukraina for å bo i et ødelagt land om krigen går over? Ikke før de har fått varige ytelser fra Norge i alle fall...

Vi kunne stoppet krigen før den startet, om "vi" (USA og UK, NATO) ikke hadde presset Ukraina til å krige fremfor å akseptere fred....

Først så må man hjelpe dem med og bygge opp igjen det som har blitt ødelagt før de kan flytte tilbake, det er ingen som vil flytte tilbake til en steinrøys.

Vi kunne ikke stoppet krigen nei. Vi har ikke presset Ukraina til å krige fremfor å akseptere fred på *Russlands* premisser.

 

[Gjest Atheena]

Jeg leste at Norge er på 4. plass når det gjelder å gi penger til Ukraina. Det er mye for å være et lite land. Så det er ikke så rart han kommer på besøk. 
 

Når det er sagt er jeg usikker på om det er riktig å gi så mye og om hva resultatet vil føre til? 

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for krenkende innlegg, brukerangrep og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[missbluebird]

Vestlige medier har ofte drevet med prokrastinering, ønsketenking eller løgn i mange av sine artikler.
Feks:
- Russland har siden midten av 2022 i følge utallige artikler gått tom for våpen, men samtidig har intensiteten økt i mot slutten av 2023. Enten så har du våpen eller så har du det ikke.
- Ghost of Kiev som har skutt ned X antall fly, men som viser seg ikke eksisterer og aldri har inntruffet.
- Artikler i starden som sier at Ukraina taper 10:1 av soldater og artikler noen måneder senere som sier at Ukrainas døde er mindre enn Russland. (https://www.bbc.com/news/world-europe-63580372 vs https://www.nytimes.com/2023/08/18/us/politics/ukraine-russia-war-casualties.html)

Hva som er sannheten er vanskelig å si, men det som er tydelig er at det er mye propaganda fra begge sider for å si positive ting om situasjonen. Tapene er gedigne på begge sider og dette er rett å slett forkastelig.

Menneskeliv er dessverre mindre viktig enn politisk status og makt. Samtalene i 2022 kunne vært en stopper for en krig, men bastante griske individer med ønsker gjør ikke situasjonen løsbar.

Det som er tydelig er at retorikken sakte men sikkert har vesentlig endret ordlyd de siste månedene.
Jens Stoltenberg sa for en stund tilbake at man måtte være forberedt på dårlige nyheter, nå fremhever han enda mer at Russland ikke vil stoppe med Ukraina. Dette er opplagte motsetninger om man taper en krig, da vil man jo ikke gå noe videre ettersom man har tapt.

Pro-Ukrainske aviser som Washington Post har også startet å skrive lengre artikler som:
https://www.washingtonpost.com/opinions/2023/12/13/ukraine-aid-united-states-european-union/

Ukrainske medier skriver også hvor katastrofalsk det er på front linjene for Ukraina:
https://tsn.ua/ato/mi-u-tochci-katastrofi-kombat-pro-obov-yazok-voyuvati-kozhnogo-ukrayincya-2471179.html
Når utrente personer sendes til front, så påpeker ikke det noe positivt.

Når man ser på dataene som kommer frem så legger Russland daglig ut tall på sine tap, dette har Ukraina stoppet med for en god stund tilbake. Tallene trenger ikke nødvendigvis å være riktige. De kan være underrepresentert eller blåst opp, men når man ikke gir ut noen så er ikke det en positiv indikator.

 

[Duraton]

On 12/13/2023 at 8:48 AM, Sunfl0wer said:

Skjønner godt at han reiser rundt som han gjør. Åpenbart så trenger Ukraina støtte for å klare å vinne denne krigen. Det er bra at han reiser rundt for å øke oppmerksomheten på krigen som mange nå har glemt eller ikke bryr seg om mer. Ukraina kan ikke miste støtten i verden,for Russland kan IKKE vinne! Dette handler om mer enn at Ukraina skal klare seg. Vinner Russland så skal du vite at de ikke stopper med Ukraina. Norge som har direkte grense med dette landet med en forskrudd leder MÅ fortsette å støtte og håper de gjør det helt til Ukraina vinner. Dette handler om oss også. 

Du tenkte at Russland vil angripe Norge? 
Kan ikke du si hva Russland kommer til å gjøre etter at dem visstnok har tatt over Ukraina?

[Duraton]

On 12/13/2023 at 10:22 AM, Sunfl0wer said:

Og han han må fortsatt få ENROMT mye støtte så de kan vinne over Russland! Det burde folk forstå🤦‍♂️

Men vinner ikke Ukraina da? Russland skulle jo snart bli slått osv.

[Duraton]

17 hours ago, Sunfl0wer said:

Trenger du mer konkret enn det som skjer i Ukraina nå? Tror du Putin er ferdig om han vinner i Ukraina? Mener du at verden er ett trygt sted med han i lederstolen? Er Russland ett land du er trygg å ha som nabo? Hva skjer om tullingen trykker på atomknappen? Mener du at Norge da ikke er utsatt?Hvorfor tror du verdens ledere er så bekymret for situsjonen som de er? Dette er en situasjon man aldri trudde skulle skje igjen i Europa etter 2 verdenskrig,så dette er en alvorlig situasjon og man er blind om man mener noe annet. 

Du må gi kontekst og utdype hva du mener. Du kan ikke komme med vagé fabuleringer og håpe på at det fremstår som noe vettug.

Hvis Putin får en avtale om at Nato slutter å jukke seg lengre Øst, så tror jeg han er ferdig, ja.

For østregionene som har vært i borgerkrig mot Ukraina i rundt 10 år, så blir det vel tryggere med en russisk seier.

Norge har alltid hatt ett godt forhold med Russland. Norge har tilogmed hatt en tidligere KGB agent som statsminister.

Og hvorfor skulle han trykke på atomknappen? Men uansett, det som skjer er masse kjefting internasjonalt, og så skjer det særdeles lite egentlig.

Norge er ikke noe spesielt utsatt for å få en atombombe i skolten.

verdens «ledere» er vel bekymret for at dem ikke kan hvitvaske like mye penger i ukraina for tiden.

Hvilken situasjon? Du må gi mer kontekst.

[Druid]

Duraton skrev (34 minutter siden):

Du tenkte at Russland vil angripe Norge? 
Kan ikke du si hva Russland kommer til å gjøre etter at dem visstnok har tatt over Ukraina?

Diplomatisk har de varslet Moldova at de er neste på listen. De har også lagt til grunn deling av Polen for å få Kalingrad landfast. Dette er i praksis to militære operasjoner som burde være overkommelig med det de har av dagens ressurser. 

Hvis Russland klarer skape aksept for å anektere deler av Ukarina, vil vi ha Kina i Taiwan, Serbia i Kosovo osv osv veldig fort : da har vi som verdenssamfunn endret de geopolitiske spillereglene. Disse konfliktene sitter klare og venter kun på en fredsavtale mellom Russland og Ukraina.

Og da har vi også spredt den siviliserte verdens militære kapasiteter så tynt at Russland i større grad har spillerom med typisk Finnland og Norske territorier ... jeg tror ikke nødvendigvis de ser verdien av Finnmark, men svalbard ville vært nyttig. 

Endret 14. desember 2023 av Druid

[Melkebarten]

1 hour ago, Duraton said:

Du tenkte at Russland vil angripe Norge? 
Kan ikke du si hva Russland kommer til å gjøre etter at dem visstnok har tatt over Ukraina?

Et framtidsscenario kan jo være:

Russland har jo sagt at Moldova er nestemann på listen, de setter igang en *opprensking* av *utenlandske agenter* som prøver og *velte de vennlige forbindelsene* mellom *Regjeringen i Transnistria* og Russland, når sannheten er at Russland driter i Transnistria, eneste grunnen til at de støtter de er at da har de ett fotfeste.

Så ser de at, jo det gikk jo greit.

Kaliningrad SKAL bli landfast uttaler Putin, igjennom split og hersk teknikk, samt en god dose desinformasjon til *De opplyste iblant oss* vi andre er jo sauer må vite som sluker både søkke, snøre samt hele båten, etter mye om og men, tross interne stridigheter innad i EU og NATO om hvordan man skal håndtere dette her så går det, men Polen kan ikke bli for sterkt, det kan bli ett problem, derfor starter de allerede nå.

Georgia ble vi ikke ferdige med i 2008, det må vi gjøre noe med. Så bra at man har *venner* både under og over, det passer jo ypperlig tenker Vladi.

Kazakhstan har jo en heller pusslig hær, samt at terrenget er ypperlig for mekanisk krigføring, han rasker derfor sammen det han har, fikser det som fikses kan og så er det tut og kjør, det er jo også i midten av ingenting så sjansen for at noen *kommer* er ven nærmest ikke eksisterende. Påskuddet deres? Vi må sikre Bajkonur kosmodromen.

Azerbaijan fikser de lett ved og pøse på med våpen til Armenia. Ramzan er jo passe våt i trusa etter og imponere Vladi også, så kanskje han blir med.

Resten av de sentral asiatiske landene burde vel være en no brainer på dette punktet. 

[Enda en tulling]

Sunfl0wer skrev (På 13.12.2023 den 8.48):

Skjønner godt at han reiser rundt som han gjør. Åpenbart så trenger Ukraina støtte for å klare å vinne denne krigen. Det er bra at han reiser rundt for å øke oppmerksomheten på krigen som mange nå har glemt eller ikke bryr seg om mer. Ukraina kan ikke miste støtten i verden,for Russland kan IKKE vinne! Dette handler om mer enn at Ukraina skal klare seg. Vinner Russland så skal du vite at de ikke stopper med Ukraina. Norge som har direkte grense med dette landet med en forskrudd leder MÅ fortsette å støtte og håper de gjør det helt til Ukraina vinner. Dette handler om oss også. 

 

Sunfl0wer skrev (På 13.12.2023 den 9.49):

Han er jo en trussel for hele verdens freden! Han er jo livsfarlig og føles ikke så digg å ha han som nærmeste nabo. 

Og det vet du hvordan da?

Fordi Putin er gal? Og hvorfor er Putin gal? Fordi han invaderte Ukraina? Og hvotfot gjorde han det? Fordi han er gal?

Har du noe bedre støtte fot teorien din enn denne sirkelslutningen over her?

[MAGEROST]

Cecilie Sadberg skrev (På 13.12.2023 den 9.39):

Har Putin truet Norge?

Ja, Russland har truet Norge flere ganger. Blant annet øver de jevnlig på å invadere oss og har drevet GPS jamming av norsk luftrom i flere år som har utgjort en stor trussel for sivil luftfart.

Det er vel heller ikke tilfeldig at de ønsker å ha "missil øvelser" helt på grensen til Norge, det er ikke slik at Russland mangler sjøområder utenfor sitt eget land. Så har jo Russiske bombefly og jagerfly i mange år flydd helt opp mot Norge sin grense, flere år har det skjedd over 80 ganger.

Russland har også bygget opp stadig mer militær infrastruktur opp mot grensen til Norge og Finland, samtidig som vi har ikke har etablert baser nærme grensene for å provosere og fordi Russland krevde det. Ikke nok med det, men det har begynt å utplassere mengder med atomvåpen ved vår grense.

Når Norge bygget og oppgraderte vadsø raderen så klikket det for russerne og at dette var fiendtlig av Norge, Tross for at de selv har fem radarer rett over på andre siden av grensen.

Russland har også flere ganger angrepet NATO uten at det har fått respons, de har forgiftet mennesker i bla England og de har sprengt ett våpenlager i Tjekkia i 2014.

Tror du Russland har mistet nesten alle sine allierte de siste 100 årene fordi de ikke er truende?

 

Enda en tulling skrev (På 14.12.2023 den 16.24):

 

Og det vet du hvordan da?

Fordi Putin er gal? Og hvorfor er Putin gal? Fordi han invaderte Ukraina? Og hvotfot gjorde han det? Fordi han er gal?

Har du noe bedre støtte fot teorien din enn denne sirkelslutningen over her?

Hvorfor er åpenbart,  imperialisme er vel nøkkelordet her, men vi kan vel heller nevne mer konkrete ting.

Med kontroll over Ukraina kontrollerer Russland store mengder matproduksjon, dette kan videre brukes for utpressing NÅR de invaderer Moldova, enda mer relavant så er det for å få bedre forsvarslinjer.

Russland vet de ikke har sjangs til å forsvare hele sin landegrense, derfor ønsker de ta Ukraina, Georgia, Moldova, Estland, Latvia og Lituaen. Ved å kontrollere disse landene får Russland en naturlig barriere som gjør at de kan konsentrere sine styrker på mindre områder.

Utover det er mineraler og naturressurser alltid en faktor

Røde ringer er naturlige barrierer for en landinvasjon, blå pil er de eneste områdene en landinvasjon kunne kommet. Det er derfor Russland også driver å truer Kazakhstan, de ønsker å kontrollere fjellkjeden, selv om landene der per dags dato ikke utgjør noen stor trussel.

Endret 16. desember 2023 av MAGEROST