Hva gjør vi når resten av Europa krever fredsavtale mellom Ukraina og Russland?

[Cecilie Sadberg]

Norge har støttet Ukraina helt ubetinget i denne krigen. Jeg forstår at dette er pga at vi vil hjelpe Ukraina og holde fast i retten til å forsvare seg, men hvor lenge klarer vi dette? Og Hvor langt kommer egt Ukraina med norsk hjelp alene? Norge har tatt noen tåpelige vurderinger. Russland er vår nabo, enten om vi liker det eller ikke, så er dette en realitet vi må forholde oss til. Også vil jeg si ting til: jeg fordømmer alle angrep på Ukraina, men jeg er skeptisk til den bistanden Norge har gitt over så lang tid. Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel, som han fikk av ?? Burde ikke vi ha kontroll over vårt landevern? 
 

Også begriper jeg ikke helt Nato sin rolle i denne krigen her. Russland har angrepet, dessverre, men ikke et nato-land? 
 

hvorfor blander nato seg inn? 

[GP950mAh]

Cecilie Sadberg skrev (På 2.12.2023 den 23.21):

Også begriper jeg ikke helt Nato sin rolle i denne krigen her. Russland har angrepet, dessverre, men ikke et nato-land? 
 

hvorfor blander nato seg inn? 

Fordi forsvar av et fritt, demokratisk uavhengig land angår alle, ikke bare de innvolverte. Verdenssamfunnet har en rett og en plikt til å gripe inn for å forsvare lands uavhengighet og den internasjonale folkeretten og stanse autoritære krigshissere som Putin's Russland som truer verdensfreden.

Cecilie Sadberg skrev (På 2.12.2023 den 23.21):

Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel

https://apnews.com/article/fact-check-israel-hamas-ukraine-russia-weapons-265852026856

[ltfutt]

Cecilie Sadberg skrev (På 2.12.2023 den 23.21):

Også vil jeg si ting til: jeg fordømmer alle angrep på Ukraina, men jeg er skeptisk til den bistanden Norge har gitt over så lang tid. Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel, som han fikk av ?? Burde ikke vi ha kontroll over vårt landevern? 

Det er jo nødvendigvis ikke en dårlig strategi for Ukraina da Zelensky ønsker iron-dome systemer tilbake fra Israel.

[Cecilie Sadberg]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Verdenssamfunnet har en rett og en plikt til å gripe inn for å forsvare lands uavhengighet og den internasjonale folkeretten og stanse autoritære krigshissere som Putin's Russland som truer verdensfreden.

Dette er faktisk ikke sant. Verdenssamfunnet har ikke plikt og rett til å forsvare noen lands uavhengighet. Det som de plikter å respektere er menneskerettighetene, med mindre er tale om en pakt som NATO. Hvorfor intervenerer ikke USA Russland da, fordi de bryter jo menneskerettighetene? Og Hvorfor gjør de ikke det med Kina, eller Nord-Korea eller Iran? Det ville jo vært i demokratiets navn? De gjorde jo det i Libya?! Det hadde vært mer effektivt å intervenere Russland av den grunn, hvis man plikter å gjøre det i henhold til folkeretten? Så slipper Ukraina dette tullet her

[Cecilie Sadberg]

GP950mAh skrev (10 timer siden):

Fordi forsvar av et fritt, demokratisk uavhengig land angår alle, ikke bare de innvolverte. Verdenssamfunnet har en rett og en plikt til å gripe inn for å forsvare lands uavhengighet og den internasjonale folkeretten og stanse autoritære krigshissere som Putin's Russland som truer verdensfreden.

https://apnews.com/article/fact-check-israel-hamas-ukraine-russia-weapons-265852026856

Jeg sa ikke at Ukraina har sendt våpen til Hamas. Jeg sa Israel!

[AdonisFFM]

    Det er helt riktig som Sadberg skriver når hun viser til det selektive hykleriet til Vesten når de abgriper noen land og lar andre være.

   Dette ombefatter fysisk krig, men i tillegg må en jo ta med valgmanipulasjoner og understøttede kupp som begge er Vesten sine redskaper FØR de militært kommer med sine "humane intervensjoner".

     Det mest vanlige alternativet til krigføring Vesten har bedrevet er "sanksjoner". Det er mye av grunnen til at BRICS oppstod. USA har misbrukt sin status som valutamonopolist innen verdenshandel til å true andre land med økonomisk ruin om de ikke gjør som landet sier.

     Når dollaren nå i økende grad blir fjernet som maktmiddel oppnår en tte ting:

    1) Land sin politiske frihet blir mindre avhengig av USA sine ønsker.

    2) De som har store naturressurser, men liten dollarkapasitet kan handle sine varer utenom dollar og oppnå bedre priser for sitt land. Her er Norge et skoleeksempel på et land som må legge om kursen når dollarhegemoniet kollapser.

     3) Landet kan bygge opp EGNE reserver som ikke kan konfiskeres utifra USA sine politiske mål. 

  BRICS er 4 uker unna en dobling av verdens oljeeksportfraksjon. Og USS godtar det ikke.

[GP950mAh]

Cecilie Sadberg skrev (1 time siden):

Dette er faktisk ikke sant. Verdenssamfunnet har ikke plikt og rett til å forsvare noen lands uavhengighet. Det som de plikter å respektere er menneskerettighetene, med mindre er tale om en pakt som NATO. Hvorfor intervenerer ikke USA Russland da, fordi de bryter jo menneskerettighetene? Og Hvorfor gjør de ikke det med Kina, eller Nord-Korea eller Iran? Det ville jo vært i demokratiets navn? De gjorde jo det i Libya?! Det hadde vært mer effektivt å intervenere Russland av den grunn, hvis man plikter å gjøre det i henhold til folkeretten? Så slipper Ukraina dette tullet her

Retten til lands uavhengighet er en del av internasjonale lover og regler som alle land i verden skal følge. Da har verdenssamfunnet en rett og en plikt til å gripe inn når det brytes av aggressive diktaturer som Russland. Russland begår også grove krigsforbrytelser og angriper bevisst sivile og sivile mål i strid med Geneva-konvensjonen, så det er gode argumenter for hvorfor verdenssamfunnet skal gripe inn og støtte Ukrainas kamp for frihet.

[norw]

At vi grenser til Russland spiller liten rolle i den store sammenhengen. Det er helt riktig å hjelpe Ukraina i denne krigen og vi/vesten kunne nok gjort enda mer. 

Angående våpen til Israel trenger vi (jeg) en troverdig kilde. 

Endret 4. desember 2023 av norw

[Cecilie Sadberg]

norw skrev (31 minutter siden):

At vi grenser til Russland spiller liten rolle i den store sammenhengen. Det er helt riktig å hjelpe Ukraina i denne krigen og vi/vesten kunne nok gjort enda mer. 

Angående våpen til Israel trenger vi (jeg) en troverdig kilde. 

Russland er ikke noe verre enn Israel, og vi får se hvor lenge Norge klarer å holde ut. Jeg personlig hadde ikke blandet meg inn i en krig som jeg ikke har tilknytning til. Og Norge bør faktisk slutte å gjøre slike ting som det. De gjorde det også i Libya, og hvilken fordømte tilknytning hadde de der? Ingen. Og hvor mye hjalp de landet? Ikke stort.
 

Det er fortsatt en jævla katastrofe der. Vi har noen dårlige forbilder (USA), og hvis vi skal følge alt de gjør, så får vi probelmer. De burde være forbilde på en front, og det er at vi ikke bør bli som de. Sier det fordi at USA støtter Ukraina, men de har kapasitet til det. Ikke vi! Vi har nok utfordringer her med pris og skattepenger, og våre skattepenger går faktisk til en krig som ikke fører noe vei. Burde ikke vesten ha fokusert på å ordne en fredsavtale her? Hvor er EU når de snakker om å fremme demokrati og fred? 🤣 dårlige investeringer for å si det sånn 

[AdonisFFM]

GP950mAh skrev (42 minutter siden):

Retten til lands uavhengighet er en del av internasjonale lover og regler som alle land i verden skal følge. Da har verdenssamfunnet en rett og en plikt til å gripe inn når det brytes av aggressive diktaturer som Russland. Russland begår også grove krigsforbrytelser og angriper bevisst sivile og sivile mål i strid med Geneva-konvensjonen, så det er gode argumenter for hvorfor verdenssamfunnet skal gripe inn og støtte Ukrainas kamp for frihet.

       Likhet under loven bør vel gjelde overalt? Når du sier "alke land" så bør vel det omfatte alle.

 Og om det er et ufravirkelug prinsipp at verdenssamfunnet må "gripe inn" hvorfor gjøres det da med våpenmakt noen steder, mens en har andre prinsipper ellers?

   Flertalket av landene i "Verdrnssamfunnet" har visst liten interesse av å blande seg inn i et nytt av Vesten sine nye agendaer, som er elendig kamuflert som "humanitær" inngripen.

[Lothlorien-]

Cecilie Sadberg skrev (3 minutter siden):

Russland er ikke noe verre enn Israel, og vi får se hvor lenge Norge klarer å holde ut. Jeg personlig hadde ikke blandet meg inn i en krig som jeg ikke har tilknytning til. Og Norge bør faktisk slutte å gjøre slike ting som det. De gjorde det også i Libya, og hvilken fordømte tilknytning hadde de der? Ingen. Og hvor mye hjalp de landet? Ikke stort.
 

Det er fortsatt en jævla katastrofe der. Vi har noen dårlige forbilder (USA), og hvis vi skal følge alt de gjør, så får vi probelmer. De burde være forbilde på en front, og det er at vi ikke bør bli som de. Sier det fordi at USA støtter Ukraina, men de har kapasitet til det. Ikke vi! Vi har nok utfordringer her med pris og skattepenger, og våre skattepenger går faktisk til en krig som ikke fører noe vei. Burde ikke vesten ha fokusert på å ordne en fredsavtale her? Hvor er EU når de snakker om å fremme demokrati og fred? 🤣 dårlige investeringer for å si det sånn 

Utrolig kunnskapsløst å skrive noe slikt. Russland bedriver en ren invasjonskrig mot Ukraina, uten at Ukraina har provosert dette militært. Israel forsvarer seg mot en rasistisk, islamistisk terrororganisasjon som har begått det største massedrapet på sivile jøder siden Holocaust. Enorm forskjell.

Endret 4. desember 2023 av Lothlorien-

[Cecilie Sadberg]

Lothlorien- skrev (2 minutter siden):

Utrolig kunnskapsløst å skrive noe slikt. Russland bedriver en ren invasjonskrig mot Ukraina, uten at Ukraina har provosert dette militært. Israel forsvarer seg mot en rasistisk, islamistisk terrororganisasjon som har begått det største massedrapet på sivile jøder siden Holocaust. Enorm forskjell.

Du mangler en del viktig informasjon her, som du enten ikke kan, eller bevisst velger å utelate. Israel okkuperer på Vestbredden, og angrepet på Israel fra Hamas var grusomt og stygt, men jeg må nok si at jeg vet såpass mye som at angrepet ikke har skjedd i et vakuum.
 

Også må jeg også si at Israel ikke hadde hatt behov for å forsvare seg selv, dersom de sluttet å okkupere. Så ikke lat som at Israel er offeret. Selvfølgelig er det synd på sivile, men Israel har gjort en dårlig jobb med å dokumentere bevis i ettertid, noe som gjør meg veldig skeptisk. De gjorde det samme i Libanon i 15-20 år, men det gikk til helvete der heldigvis. Akkurat som Russland gjør nå. Israel sitt angrep på Gaza nå, det er verre enn hva USA gjorde i Vietnam og Irak, så du bør enten ha med alle faktaene, eller la være å skrive. 

Israel opplevde angrep som er det verste siden holocaust, men de svarer med å angripe Gaza som nærmest er verre enn enn angrepene på Vietnam. Hvorfor utelater du dette?  Er det en spesiell grunn til det?  Er det fordi du ikke kan det, eller fordi du ikke bryr deg? 
 

Men vi får hvordan Norge forholder seg til dette i ettertid. 

[GP950mAh]

AdonisFFM skrev (14 minutter siden):

       Likhet under loven bør vel gjelde overalt? Når du sier "alke land" så bør vel det omfatte alle.

 Og om det er et ufravirkelug prinsipp at verdenssamfunnet må "gripe inn" hvorfor gjøres det da med våpenmakt noen steder, mens en har andre prinsipper ellers?

   Flertalket av landene i "Verdrnssamfunnet" har visst liten interesse av å blande seg inn i et nytt av Vesten sine nye agendaer, som er elendig kamuflert som "humanitær" inngripen.

Et klart flertall av verdens land er på Ukrainas side, avstemningen i FN viste det med tydelighet. Militær intervensjon er siste utvei og man forsøker diplomati og eventuelt sanksjoner og støtte til land som blir angrepet.

[Cecilie Sadberg]

Lothlorien- skrev (19 minutter siden):

Utrolig kunnskapsløst å skrive noe slikt. Russland bedriver en ren invasjonskrig mot Ukraina, uten at Ukraina har provosert dette militært. Israel forsvarer seg mot en rasistisk, islamistisk terrororganisasjon som har begått det største massedrapet på sivile jøder siden Holocaust. Enorm forskjell.

Ja, men da er jo det greit at Israel dreper palestinere. Helt enig med deg. Herregud, de må gjerne bare drepe barn og kvinner 

[Lothlorien-]

Cecilie Sadberg skrev (1 minutt siden):

Du mangler en del viktig informasjon her, som du enten ikke kan, eller bevisst velger å utelate. Israel okkuperer på Vestbredden, og angrepet på Israel fra Hamas var grusomt og stygt, men jeg må nok si at jeg vet såpass mye som at angrepet ikke har skjedd i et vakuum.
 

Også må jeg også si at Israel ikke hadde hatt behov for å forsvare seg selv, dersom de sluttet å okkupere. Så ikke lat som at Israel er offeret. Selvfølgelig er det synd på sivile, men Israel har gjort en dårlig jobb med å dokumentere bevis i ettertid, noe som gjør meg veldig skeptisk. De gjorde det samme i Libanon i 15-20 år, men det gikk til helvete der heldigvis. Akkurat som Russland gjør nå. Israel sitt angrep på Gaza nå, det er verre enn hva USA gjorde i Vietnam og Irak, så du bør enten ha med alle faktaene, eller la være å skrive. 

Israel opplevde angrep som er det verste siden holocaust, men de svarer med å angripe Gaza som nærmest er verre enn enn angrepene på Vietnam. Hvorfor utelater du dette?  Er det en spesiell grunn til det?  Er det fordi du ikke kan det, eller fordi du ikke bryr deg? 
 

Men vi får hvordan Norge forholder seg til dette i ettertid. 

Helt utrolige påstander du kommer med her. Verre enn angrepene på Vietnam? Altså, hvilke kilder er det du bruker for å påstå det? Israel er faktisk offeret her, enten du liker det eller ei.

Israel har ikke okkupert Gaza siden 2005, så nice try. De rasistiske islamistene i hamas vil utslette staten Israel, de aksepterer ikke en jødisk start i området overhodet. Hvorfor utelater du det, at de mest ekstreme rasistene blant palestinerne har "from the river to the sea" som slagord, altså at de skal utselette Israel og heller ha en såkalt palestinsk stat der istedet?

Merkelig da, at det ikke var krav om en palestinsk stat på Gaza og Vestbredden mens Egypt og Jordan okkuperte disse områdene. Ble visst et stooort problem så snart en ikke-arabisk og ikke-muslimsk stat tok over kontrollen. PLO ble til og med opprettet FØR Israel tok kontroll over Gaza og Vestbredden. Hva var det de skulle "frigjøre" da, hvilke områder? hmmm

Palestinere under ledelse av bl.a. arafat begikk massedrap og voldtekter på kristne sivile i Libanon og bidro til borgerkrig i det landet, så forståelig nok er det ingen arabiske land som ønsker å ta imot palestinere. Er nok ikke en løsning at de skal få en egen terrorstat i Gaza, det er ikke noe Israel kan akseptere.

[Cecilie Sadberg]

Lothlorien- skrev (Akkurat nå):

Helt utrolige påstander du kommer med her. Verre enn angrepene på Vietnam? Altså, hvilke kilder er det du bruker for å påstå det? Israel er faktisk offeret her, enten du liker det eller ei.

Israel har ikke okkupert Gaza siden 2005, så nice try. De rasistiske islamistene i hamas vil utslette staten Israel, de aksepterer ikke en jødisk start i området overhodet. Hvorfor utelater du det, at de mest ekstreme rasistene blant palestinerne har "from the river to the sea" som slagord, altså at de skal utselette Israel og heller ha en såkalt palestinsk stat der istedet?

Merkelig da, at det ikke var krav om en palestinsk stat på Gaza og Vestbredden mens Egypt og Jordan okkuperte disse områdene. Ble visst et stooort problem så snart en ikke-arabisk og ikke-muslimsk stat tok over kontrollen. PLO ble til og med opprettet FØR Israel tok kontroll over Gaza og Vestbredden. Hva var det de skulle "frigjøre" da, hvilke områder? hmmm

Palestinere under ledelse av bl.a. arafat begikk massedrap og voldtekter på kristne sivile i Libanon og bidro til borgerkrig i det landet, så forståelig nok er det ingen arabiske land som ønsker å ta imot palestinere. Er nok ikke en løsning at de skal få en egen terrorstat i Gaza, det er ikke noe Israel kan akseptere.

Beklager for å si det, men du er veldig ignorantDet ligger informasjon tilgjengelig ute, som du enkelt kan plukke opp, men du velger fortsatt ikke å gjøre det? Hvorfor ? 

[Lothlorien-]

Cecilie Sadberg skrev (3 minutter siden):

Ja, men da er jo det greit at Israel dreper palestinere. Helt enig med deg. Herregud, de må gjerne bare drepe barn og kvinner 

Svarer du deg selv her? Virker sånn, er i alle fall ikke et seriøst, saklig eller ærlig svar på noe som er blitt skrevet. 

[sicario]

Cecilie Sadberg skrev (På 2.12.2023 den 23.21):

Norge har støttet Ukraina helt ubetinget i denne krigen. Jeg forstår at dette er pga at vi vil hjelpe Ukraina og holde fast i retten til å forsvare seg, men hvor lenge klarer vi dette? Og Hvor langt kommer egt Ukraina med norsk hjelp alene? Norge har tatt noen tåpelige vurderinger. Russland er vår nabo, enten om vi liker det eller ikke, så er dette en realitet vi må forholde oss til. Også vil jeg si ting til: jeg fordømmer alle angrep på Ukraina, men jeg er skeptisk til den bistanden Norge har gitt over så lang tid. Og nå viser det seg at Zenlynski har sendt våpen til Israel, som han fikk av ?? Burde ikke vi ha kontroll over vårt landevern? 
 

Også begriper jeg ikke helt Nato sin rolle i denne krigen her. Russland har angrepet, dessverre, men ikke et nato-land? 
 

hvorfor blander nato seg inn? 

I følge KG, så går krigen som den skal i Ukraina sin favør. Det er bare et spørsmål om tid før Russland må gi seg.

Fortsatt i følge KG, så har ikke Russland soldater eller våpen igjen, og fører nå krig utelukkende med gamle, rustne AK47.

Fortsatt i følge KG, så har den vestlige leveransen av våpen vært så massiv og våpnene så overlegne, at Russland på et tidspunkt må overgi seg. Vi skulle bare vente å se til Leopard og challenger skulle tas i bruk! Da var det bare et spørsmål om tid før det hele var over! 

Å påpeke her på KG at ting er litt mer nyansert en som så, så er man en «russisk bot» eller kommunist🙄

[Lothlorien-]

Cecilie Sadberg skrev (4 minutter siden):

Beklager for å si det, men du er veldig ignorantDet ligger informasjon tilgjengelig ute, som du enkelt kan plukke opp, men du velger fortsatt ikke å gjøre det? Hvorfor ? 

Hvem er kilden til disse tallene da? hamas? Husker den hoaxen de prøvde seg på for noen uker siden, hvor de slo stort opp at Israel liksom hadde angrepet et sykehus og at over 500 hadde blitt drept! Oi oi! Så viste det seg at det var hamas eller andre terrorister som hadde avfyrt en rakett som traff parkeringsplassen utenfor sykehuset, og tapstallene var heldigvis laaaangt mindre enn 500.

Så ja, hvorfor skal vi ta tallene fra hamas for god fisk?

Endret 4. desember 2023 av Lothlorien-

[Cecilie Sadberg]

Lothlorien- skrev (Akkurat nå):

Hvem er kilden til disse tallene da? hamas? Husker den hoaxen de prøvde seg på for noen uker siden, hvor de slo stort opp at Israel liksom hadde angrepet et sykehus og at over 500 hadde blitt drept! Oi oi! Så viste det seg at det var hamas eller andre terrorister som hadde avfyrt en rakett som traff parkeringsplassen utenfor sykehuset.

Så ja, hvorfor skal vi ta tallene fra hamas for god fisk?

Hvem er egt dine kilder, IDF? Har du sett vidoen til den israelske forsvarsministeren som lyver på åpen tv om en liste. Han hevdet at det var tale om Hamas sine arbeidstimer osv, men så var det en kalender? 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣