Er det noen her som vet hva Nakba er?

[Callisto83]

Atheena skrev (7 timer siden):

Dette er direkte feil og er Israelsk propaganda!
 

Første delen av krigen i 1948 ble 750 000 palestinere fordrevet og det ble drevet etnisk rensing og landsbyene deres ble jevnet med jorden. Palestinere i Gaza er etterkommere av disse. 
 

Araberne du referer til er arabere fra nabolandene (Egypt, Syria, Libanon og Jordan) som gikk til angrep med bakteppe i maktvakuumet etter at britene trakk seg ut av historiske Palestina. Det var ikke for å hjelpe palestinerne, men for eget forgodtbefinnende. Men det er selvfølgelig ønskelig å blande palestinerne inn i dette og det er propaganda. 
 

 

Jeg vil ikke akkurat bruke ordet etnisk rensing. De araberne som ikke flyktet i 1948, er i dag bedre kjent som israelske arabere. De utgjør cirka 20% av Israels befolkning, og har det strengt tatt langt bedre enn deres slektninger i nabolandene.

Det er heller ikke noe genetisk forskjell på disse, og de du refererer til som "palestinerne som ble fordrevet". På den tiden het det arabere og jøder i Palestina. Betegnelsen palestiner, som vi bruker i dag, er resultat av en politisk prosess som fant sted på 60 - 70 tallet.

Det er egentlig ikke så rart å forstå Nakba. Litt som 7 oktober, så jubler og feirer palestinere med godteri samme dag når Hamas utfører terror mot sivilbefolkningen i Israel. Så gråter de og klager noen uker etterpå, når Israel gjengjelder. Etter min mening en ganske seilvdesktrutiv og irrasjonell oppførsel, hvis man ser helt objektivt på det.

[Gjest Atheena]

Lurven skrev (9 timer siden):

Selvfølgelig ønsker ikke nabolandene å hjelpe palestinerne, de vil bare ha israel vekk, så de kan ta over områdene selv

Jordan har tatt imot 2 mill palestinere og gitt de statsborgerskap og samme rettigheter som egne. Alle nabolandene har tatt imot palestinere. Syria og Libanon er krigsherjede land. Egypt kan ikke ta 2,3 mill flyktninger. Da vil Israel annektere Gaza. 
 

Så det du skriver stemmer ikke. Det er svært gode grunner for å ikke gjøre det. 

[Gugglo]

Atheena skrev (6 minutter siden):

Jordan har tatt imot 2 mill palestinere og gitt de statsborgerskap og samme rettigheter som egne. Alle nabolandene har tatt imot palestinere. Syria og Libanon er krigsherjede land. Egypt kan ikke ta 2,3 mill flyktninger. Da vil Israel annektere Gaza. 
 

Så det du skriver stemmer ikke. Det er svært gode grunner for å ikke gjøre det. 

Det er mer enn 2 millioner palestinere i Jordan. Jordan er en del av Palestina.

 

[Madame Butterfly]

1 hour ago, Atheena said:

Egypt kan ikke ta 2,3 mill flyktninger. Da vil Israel annektere Gaza

Buhu 🤯

Der traff du spikeren på hode! Det dreier seg ikke om lidelsene til folket i Gaza. Det dreier seg om at arabere ofres fordi de skal ha et hellig krig grep på islamsk hellig land. 

Vi må ikke glemme at Egypt har gått til angrepskrig og tapt tre ganger for å nå dette målet. 

Egypt er et enormt land med en enormt stor begolknkng. Gaza stripen er i både areal og folketall et spytt i havet for Egypt.

Endret 25. november 2023 av Madame Butterfly

[Gjest Atheena]

Gugglo skrev (4 timer siden):

Det er mer enn 2 millioner palestinere i Jordan. Jordan er en del av Palestina.

 

Dette er ren løgn! Du finger ingen nøytrale kilder som vil støtte dette. Ren israelsk propaganda. De vet selv at de har drevet etnisk rensing og ønsker selvfølgelig å kamuflere det. 

[Gjest Atheena]

Madame Butterfly skrev (3 timer siden):

Buhu 🤯

Der traff du spikeren på hode! Det dreier seg ikke om lidelsene til folket i Gaza. Det dreier seg om at arabere ofres fordi de skal ha et hellig krig grep på islamsk hellig land. 

Vi må ikke glemme at Egypt har gått til angrepskrig og tapt tre ganger for å nå dette målet. 

Egypt er et enormt land med en enormt stor begolknkng. Gaza stripen er i både areal og folketall et spytt i havet for Egypt.

Så du mener det skal lønne seg å fordrive et folk som har bodd der i flere tusen år og kolonisere området med folk som genetisk ikke har noe tilhørighet til området og opprinnelig er fra Europa, USA  osv? Ved gentester finner man at palestinerne har dna tilbake til kanaatitter som er områdets opprinnelige folk. 

[NatNat]

23 minutter siden, Atheena said:

som genetisk ikke har noe tilhørighet til området og opprinnelig er fra Europa, USA 

errr... har du hørt om Judea ? The name Judea is a Greek and Roman adaptation of the name "Judah", which originally encompassed the territory of the Israelite tribe of that name and later of the ancient Kingdom of Judah. Nimrud Tablet K.3751, dated c. 733 BCE, is the earliest known record of the name Judah (written in Assyrian cuneiform as Yaudaya or KUR.ia-ú-da-a-a).
https://en.wikipedia.org/wiki/Judea

[Madame Butterfly]

@Atheena Vel jødene har vært i området like lenge. Jeg personlig bryr meg ikke så veldig om hvem som har vært i området lengst. Folk har flyttet på seg oppigjennom historien, sånn er det bare. 
Har nok vært jøder som ble forvist, som flyktet, og noen som ble gjennom tusenvis av år.

Det som spiller en rolle er at de bor der nå. Noen er etterkommer av de som alltid har vært der, noen er etterkommer av folk som kjøpte jord for snart to hundre år siden. Noen har kommet som flyktninger for hundre år siden, og noen har kommet for å gjenforenes med sin familie slekt i senere år. 
Disse menneskene bor der på lovlig vis. Det er millioner av den.

Vi kan ikke snakke om historie, at folketro hele sør-amerika eller USA, Australia. De er der nå, det må vi forholde oss til.

[Gjest Atheena]

Madame Butterfly skrev (1 time siden):

@Atheena Vel jødene har vært i området like lenge. Jeg personlig bryr meg ikke så veldig om hvem som har vært i området lengst. Folk har flyttet på seg oppigjennom historien, sånn er det bare. 
Har nok vært jøder som ble forvist, som flyktet, og noen som ble gjennom tusenvis av år.

Det som spiller en rolle er at de bor der nå. Noen er etterkommer av de som alltid har vært der, noen er etterkommer av folk som kjøpte jord for snart to hundre år siden. Noen har kommet som flyktninger for hundre år siden, og noen har kommet for å gjenforenes med sin familie slekt i senere år. 
Disse menneskene bor der på lovlig vis. Det er millioner av den.

Vi kan ikke snakke om historie, at folketro hele sør-amerika eller USA, Australia. De er der nå, det må vi forholde oss til.

Ja enig i at vi må forholde oss til her vi er nå. Problemet er mer at mye israelsk propaganda prøver å undergrave hva som faktisk er sant. Palestinere på Gaza er om Israel liker det heller ikke mennesker de fordrev fra sine hjem som hadde bodd der i tusener av år. De ble forvist til bittelille Gaza og har aldri fått komme hjem igjen. De har måtte leve under kummerlige forhold der med svært få fremtidsmuligheter. 70 år er ikke så lenge. 

[Gjest Lurven]

Atheena skrev (2 timer siden):

Ja enig i at vi må forholde oss til her vi er nå. Problemet er mer at mye israelsk propaganda prøver å undergrave hva som faktisk er sant. Palestinere på Gaza er om Israel liker det heller ikke mennesker de fordrev fra sine hjem som hadde bodd der i tusener av år. De ble forvist til bittelille Gaza og har aldri fått komme hjem igjen. De har måtte leve under kummerlige forhold der med svært få fremtidsmuligheter. 70 år er ikke så lenge. 

Men jøder har jo også bodd i området i tusener av år. Palestinerne er jo arabere og ikke kananeere,  kananeerne er jo et utdødd folkeslag,  eller man kan si at de er blitt assimilliert med andre folkeslag i området.

Det er ikke sånn at arabere har noen mer historisk rett på området enn jødene, dessuten er jo alle landene rundt, utenom Iran og Tyrkia bebodd av arabere, så hvorfor kan de ikke godta at jødene får en liten del av landområdet?

[Gjest Atheena]

Lurven skrev (1 time siden):

Men jøder har jo også bodd i området i tusener av år. Palestinerne er jo arabere og ikke kananeere,  kananeerne er jo et utdødd folkeslag,  eller man kan si at de er blitt assimilliert med andre folkeslag i området.

Det er ikke sånn at arabere har noen mer historisk rett på området enn jødene, dessuten er jo alle landene rundt, utenom Iran og Tyrkia bebodd av arabere, så hvorfor kan de ikke godta at jødene får en liten del av landområdet?

Araberne kom til område i år 700. Det har vært mange erobringer i område og befolkningen er mikset. Det er tatt dna som viser at palestinere er etterkommere av kananeere. Det er også vist seg at de har samme avstamninger som etniske jøder. 
 

Kan man bare fordrive 750 000 mennesker, brenne ned landsbyene deres og si at vi fortjener det mer siden vi ikke har noe eget land?  Etter at et folk har bodd der i over tusen år og i mange generasjoner? De fleste jødene kommer fra øst Europa hvor de har bodd siden de ble fordrevet 70 år etter Kristus og mange har ingen røtter og har bare konvertert. Netenayahu er 2. generasjons immigrant hvor begge foreldrene er jøder fra Polen og Litauen hvor de har bodd i mange generasjoner. 
 

Det at alle landene rundt har arabisk befolkning og annen kultur tilsier at det er svært vanskelig å bo der for jødene i fred. De vil alltid måtte frykte for egen sikkerhet. Sionistene ønsket først et landområde i Afrika og var i utgangspunktet ikke så opptatt av historiske Palestina. Oppløsningen av det osmanske riket og at Palestina ikke hadde avklarte grenser, samt at det var et britisk mandatområde gjorde det mulig. 

Nå er det slik at palestinere ikke er egyptere eller syrere. Like lite som jeg er dansk. De er Palestinere. Regner med at du som norsk sier at du er norsk og ikke den ariske rase. 

Blir jo like dumt som å si vi nordmenn ikke trenger så mye land. Kan vi ikke bare gi bor nord-Norge? Det er bare en liten flekk. Vi har jo hele scandinavia. Vi er jo ikke norske vi er egentlig klin like og kunne like gjerne vært svenske. 

 

[Gjest Lurven]

Atheena skrev (2 minutter siden):

Araberne kom til område i år 700. Det har vært mange erobringer i område og befolkningen er mikset. Det er tatt dna som viser at palestinere er etterkommere av kananeere. Det er også vist seg at de har samme avstamninger som etniske jøder. 
 

Kan man bare fordrive 750 000 mennesker, brenne ned landsbyene deres og si at vi fortjener det mer siden vi ikke har noe eget land?  Etter at et folk har bodd der i over tusen år og i mange generasjoner? De fleste jødene kommer fra øst Europa hvor de har bodd siden de ble fordrevet 70 år etter Kristus og mange har ingen røtter og har bare konvertert. Netenayahu er 2. generasjons immigrant hvor begge foreldrene er jøder fra Polen og Litauen hvor de har bodd i mange generasjoner. 
 

Det at alle landene rundt har arabisk befolkning og annen kultur tilsier at det er svært vanskelig å bo der for jødene i fred. De vil alltid måtte frykte for egen sikkerhet. Sionistene ønsket først et landområde i Afrika og var i utgangspunktet ikke så opptatt av historiske Palestina. Oppløsningen av det osmanske riket og at Palestina ikke hadde avklarte grenser, samt at det var et britisk mandatområde gjorde det mulig. 

Nå er det slik at palestinere ikke er egyptere eller syrere. Like lite som jeg er dansk. De er Palestinere. Regner med at du som norsk sier at du er norsk og ikke den ariske rase. 

Blir jo like dumt som å si vi nordmenn ikke trenger så mye land. Kan vi ikke bare gi bor nord-Norge? Det er bare en liten flekk. Vi har jo hele scandinavia. Vi er jo ikke norske vi er egentlig klin like og kunne like gjerne vært svenske. 

 

de fleste av dagens land i Midtøsten ble dannet etter det osmanske rikets oppløsning for ca 100 år siden,  i motsetning til de skandinaviske landene som har vært egne land i ca 1000 år.

Og begrepet palestinere oppsto jo først etter at staten Israel ble opprettet, før det var de jo bare arabere.

Kunne lett gitt bort Nord Norge til samene. 

Jeg mener også at kurderne burde ha et eget land i Midtøsten,  men de ble jo oversett da det skulle deles opp

[Bacteria]

Man kan ikke forstå Nakba uten å forstå de geopolitiske forholdene og de nasjonalistiske strømningene som skyllet over Europa og verden fra ca 1880-post WW2. 
Disse strømningene førte til slutt til at det osmanske riket forvitret. Alle folk ville ha sin egen stat. Den utskjelte Zionismen er bare jødenes variant av denne kampen. I Norge førte de samme tankene til unionsoppløsningen i 1904. 
Den samme tankegangen i arabiske land førte til at jødene ble pushed and pulled til Israel. 
Da jødene godtok FNs delingsplan og proklamerte Israel som nasjon i 1948, ble dette ikke godtatt av araberne og de samlet seg for å angripe. Men ikke før de hadde oppfordret sine arabiske brødre og søstre om å forlate landet mens jødene ble renset ut. Noen arabere ble også angrepet av jøder og tvunget til å forlate Israel. Summen av dette ble til Nakba.
Noen av de ble igjen, og er der fortsatt (noen av dem ble i oktober bortført til Gaza). 

Så brøt det ut krig, og Israel forsvarte seg vant krigen og mer land. 

[jabx]

Humle Brumle skrev (På 23.11.2023 den 22.38):

Er det noen her som vet hva nakba er? Siden nesten alle her synes Israel er så uskyldig og så fryktelig demokratiske og snille. Lurer veldig på hva dere tenker om det som skjedde når Israel ble til.

Ja, Nakba er kroneksemplet på FAFO (Fuck Around, Find Out). Araberne trodde de enkelt skulle klare å utrydde jødene i Palestina og ta over alle landområene deres, så de satte i gang en massiv angrepskrig både innenfra Israel og utenfra.

Men jødene forsvarte seg, og kastet angriperne ut og beseiret dem totalt.

Angriperne måtte stikke av med halen mellom beina. Angriperne som ønsket å utrydde jødene. Det kaller de i dag Nakba.

Det er meme'en "WELL WELL, IF IT ISN'T THE CONSEQUENCES OF YOUR OWN ACTIONS."

(Hvorfor nevner dere forresten aldri at det var enda flere jøder som ble etnisk renset fra arabiske områder i forbindelse med arabernes angrepskrig på Israel? Hvorfor er det galt at 700k arabere FUCKED AROUND AND FOUND OUT, men ikke at enda flere jøder enn dette ble etnisk renset?)

Endret 26. november 2023 av jabx

[jabx]

Sirisiri10 skrev (På 23.11.2023 den 22.54):

Israel gjør aldri noe feil. Israel er bare et offer og alltid snille og omtenksomme. 

Det stemmer ikke. Alle gjør feil. Også Norge, som regnes som et av verdens frieste og beste land, gjør mye feil. Men det er forskjell på å gjøre feil, og prøve å utrydde en hel folkegruppe som araberne gjorde.

[jabx]

Humle Brumle skrev (På 24.11.2023 den 12.04):

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nakba

https://www.un.org/unispal/about-the-nakba/

Skal vi se, så det var altså jødenes skyld at araberne angrep den nye staten Israel. Det var jødenes skyld at araberne som angrep ble jaget på flukt. Ja fy og fy, hvorfor kunne ikke jødene bare la seg drepe i stedet for å forsvare seg og drive angriperne på flukt?

[jabx]

Atheena skrev (På 24.11.2023 den 22.47):

Første delen av krigen i 1948 ble 750 000 palestinere fordrevet og det ble drevet etnisk rensing og landsbyene deres ble jevnet med jorden. Palestinere i Gaza er etterkommere av disse.

FAFO. Du kan ikke angripe en ny stat og prøve å utslette en gruppe mennesker, og forvente at denne gruppen møter deg med silkehansker og kyss på kinnet.

Og som vanlig nevnes aldri jødene som ble etnisk renset fra arabiske land og områder. For jøder trenger man ikke bry seg om rettighetene til, må vite.

Sitat

Araberne du referer til er arabere fra nabolandene (Egypt, Syria, Libanon og Jordan) som gikk til angrep med bakteppe i maktvakuumet etter at britene trakk seg ut av historiske Palestina. Det var ikke for å hjelpe palestinerne, men for eget forgodtbefinnende. Men det er selvfølgelig ønskelig å blande palestinerne inn i dette og det er propaganda. 

Det endrer ikke det faktum at det var jødene som ble angrepet av araberne, og jødene som forsvarte seg. Araberne skapte Nakba.

Nakba = FAFO = WWIIITCOYOA (WELL WELL, IF IT ISN'T THE CONSEQUENCES OF YOUR OWN ACTIONS)

Endret 26. november 2023 av jabx

[jabx]

Gregarious skrev (På 24.11.2023 den 23.25):

I motsetning det populære meninger så er faktisk Wikipedia en bra kilde. 

Jeg er enig, men man må også bruke hodet her. Wikipedia legger veldig vekt på hvordan araberne ble behandlet, og mindre på hvorfor de ble behandlet slik. Det at det var araberne som startet krigen ved å angripe og prøve å utslette jødene, nevnes nærmest i en bisetning.

Når det er sagt, leser man videre og følger linker til andre artikler så kommer fakta frem etter hvert. Man kan for eksempel lese om hvordan mange arabere ble bedt av arabiske ledere om å trekke seg ut så det ble enklere å massakrere jøder. Eller at de selv dro for å ikke være i veien, slik at jødene kunne utryddes raskere og de raskere kunne vende tilbake til hjemmene sine (antok de).

[jabx]

Callisto83 skrev (På 25.11.2023 den 6.14):

Det er egentlig ikke så rart å forstå Nakba. Litt som 7 oktober, så jubler og feirer palestinere med godteri samme dag når Hamas utfører terror mot sivilbefolkningen i Israel. Så gråter de og klager noen uker etterpå, når Israel gjengjelder. Etter min mening en ganske seilvdesktrutiv og irrasjonell oppførsel, hvis man ser helt objektivt på det.

De må elske å straffe seg selv. FAFO, WWIIITCOYOA.

[jabx]

Gugglo skrev (På 25.11.2023 den 9.36):

Det er mer enn 2 millioner palestinere i Jordan. Jordan er en del av Palestina.

Jepp, Jordan ER den palestinske staten. De har en stat alt. Men det er ikke nok for rasist-nazister som ønsker å utrydde jøder og ta absolutt alt land selv.

Ironisk nok, etter at det var jødene som gjorde tidligere ørkenområder fruktbare mot slutten av 1800-tallet/tidlig 1900-tall, noe som tiltrakk seg arabere som ville ta del i jødenes økte levestandard.