Ja til juridisk abort.

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Som samfunn har vi valgt at kvinner skal ha rett til abort. Abort er aldri lett men nødvendig fordi konsekvensene ved ikke å ha det har helt uakseptable konsekvenser for kvinners helse. Strikkepinner og så videre.
Vi er et sivilisert samfunn, har lært av historien, ser hvor dårlig abortforbud fungerer ellers i verden og velger det beste alternativet. 

Anonymkode: 69cd9...f7d

Ja, men argumentene mot juridisk abort er like fullt argumenter mot vanlig abort også. Når situasjonen nå er slik at ingen kan tvinges til å bli mor, selv om de har oppført seg uansvarlig, bør selvsagt menn også ha en tilsvarende rettighet - selvsagt begrenset av at en mann ikke kan kreve at fosteret hverken beskyttes eller fjernes.

Anonymkode: 89824...e5a

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Hvis ikke disse testene settes i system vil folk sluntre unna, glemme, utføre feil, bomme på dagen, ikke gidde, ikke prioritere og så videre. Hvordan skal man bevise at ikke kvinnen tok en test men HCG for eksempel enda var for lav eller bare feilet? 

Så for å tilgodese enkelte menns lyst til å pule uten konsekvenser må dette gjøres på en måte som kan verifiseres og kontrolleres. Offentlige testsentre hvor helsepersonell titter mens kvinnen tisser på pinnen (må ikke være mulighet for å sluntre unna) og registrering av syklus i Helse-Norge. I tillegg må unge jenter sjekkes jevnlig for å de har fått mensen. Et system som vil få selv Amerikansk fengselsvesen til å bli misunnelig.  

Kvinner i fertil alders basale menneskerettigheter, Datatilsynets innvendinger, omprioritering av hardt tiltrengt helsepersonell og en prislapp som vil få korona til å blekne er selvfølgelig helt innafor å betale for. Spesielt for disse mennene som får hetta ved tanken om et skarve barnebidrag. 

Anonymkode: 69cd9...f7d

Du snakker jo som om disse stakkars kvinnene ikke har noe valg. MÅTTE de ha ubeskyttet sex med en idiot? KUNNE de ikke testet seg i tide? KUNNE de ikke kjøpt angrepille? KUNNE de ikke velge mellom ørten forskjellige prevensjonsmidler? KUNNE de ikke ta abort i stedet for å lage et farløst barn?

"Enkelte menns lyst til å pule uten konsekvenser," sier du. Har alle disse kvinnene blitt voldtatt da, siden det er mannens feil at hun MÅTTE få et barn?

Anonymkode: 89824...e5a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Du snakker jo som om disse stakkars kvinnene ikke har noe valg. MÅTTE de ha ubeskyttet sex med en idiot? KUNNE de ikke testet seg i tide? KUNNE de ikke kjøpt angrepille? KUNNE de ikke velge mellom ørten forskjellige prevensjonsmidler? KUNNE de ikke ta abort i stedet for å lage et farløst barn?

"Enkelte menns lyst til å pule uten konsekvenser," sier du. Har alle disse kvinnene blitt voldtatt da, siden det er mannens feil at hun MÅTTE få et barn?

Anonymkode: 89824...e5a

Alt dette gjelder jo for partneren også. 
Kunne han ikke sterilisert seg om han ikke ville ha barn. 
Kunne han ikke snakket med henne og kjøpt en angrepille. 
Kunne han ikke brukt kondom? 
Det er BEGGES feil at det ble barn. Kvinnen står med valget til slutt. 

Anonymkode: 6b08a...b23

[Fru Solsikke]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Du kan ikke gi fra deg mensen, men du kan helt fritt gi fra deg både graviditet og fødsel. Ingen kan tvinge deg til å bære fram et barn. Gjør du det likevel, mot den potensielle farens vilje, bør han i det aller minste få kunne velge om han skal være juridisk og økonomisk ansvarlig for barnet.

Anonymkode: 89824...e5a

Det er her logikken revner for slike som dere. Du skriver som om dette gjelder 2 personer. Kvinnen og mannen, altså mor og far. 

Barnet er den mest relevante delen av diskusjonen her. Barn har rett på sine foreldre.

Det er vesentlig mer traumatisk for barn å bli avvist av far enn å bli ufrivillig far som voksen fordi en var sløv eller uheldig med prevensjon.

Hadde juridisk abort vært en realitet hadde vesentlig flere fedre ikke vært involvert med barna sine. Og om fedrene skulle angre i senere tid, har de 0 rettigheter om mor skulle mene annerledes.

Ja, det er kjipt for de mennene det gjelder. Men man gjør bare vondt mot flere barn når man gir disse mennene en snarvei til å stikke av, uten tid til å ombestemme seg på veien.

 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 5.11.2023 den 23.06):

Selvsagt må fars ønske om juridisk abort meldes innen rimelig tid. Velger kvinnen å ikke informere ham om at han skal bli far, bør han ikke ha noen som helst forpliktelser. For det å få barnet er kvinnens, og kun kvinnens, valg.

Argumentene dine som går på å la være å ha sex med noen du ikke vil ha barn med, er nøyaktig like gyldige som argumenter mot vanlig abort. Som du sier, det finnes enklere måter å unngå å bli forelder på.

Anonymkode: 89824...e5a

 Du trenger ikke la være å ha sex med noen du ikke vil ha barn med. Men du bør bruke kondom 👍

Anonymkode: 63250...e6f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 minutter siden):

Ja, men argumentene mot juridisk abort er like fullt argumenter mot vanlig abort også. Når situasjonen nå er slik at ingen kan tvinges til å bli mor, selv om de har oppført seg uansvarlig, bør selvsagt menn også ha en tilsvarende rettighet - selvsagt begrenset av at en mann ikke kan kreve at fosteret hverken beskyttes eller fjernes.

Anonymkode: 89824...e5a

Nei for ved juridisk abort er det et levende barn med rettigheter. Det er det ikke ved abort. 

Anonymkode: 69cd9...f7d

[AnonymBruker]

12 minutter siden, AnonymBruker said:

Alt dette gjelder jo for partneren også. 
Kunne han ikke sterilisert seg om han ikke ville ha barn. 
Kunne han ikke snakket med henne og kjøpt en angrepille. 
Kunne han ikke brukt kondom? 
Det er BEGGES feil at det ble barn. Kvinnen står med valget til slutt. 

Anonymkode: 6b08a...b23

Det er begges feil å ha ubeskyttet sex.

Hvis ubeskyttet sex fører til at det blir født et barn, er det kun kvinnens "feil", for det er bare hun som kan velge at det skal skje.

Anonymkode: 89824...e5a

[AnonymBruker]

11 minutter siden, Fru Solsikke said:

Det er her logikken revner for slike som dere. Du skriver som om dette gjelder 2 personer. Kvinnen og mannen, altså mor og far. 

Barnet er den mest relevante delen av diskusjonen her. Barn har rett på sine foreldre.

Det er vesentlig mer traumatisk for barn å bli avvist av far enn å bli ufrivillig far som voksen fordi en var sløv eller uheldig med prevensjon.

Hadde juridisk abort vært en realitet hadde vesentlig flere fedre ikke vært involvert med barna sine. Og om fedrene skulle angre i senere tid, har de 0 rettigheter om mor skulle mene annerledes.

Ja, det er kjipt for de mennene det gjelder. Men man gjør bare vondt mot flere barn når man gir disse mennene en snarvei til å stikke av, uten tid til å ombestemme seg på veien.

Jeg tror ikke noen her har argumentert for at man skal kunne ta "juridisk abort" når barnet er til. Det må selvsagt i utganspunktet gjelde samme regler som for vanlig abort. Det er med andre ord ingen barn som sviktes.

Alle barn risikerer i utgangspunktet å bli sviktet av en eller begge foreldrene. Hvis en gravid kvinne har god grunn til å tro at faren ikke kommer til å stille opp, har hun alle muligheter til å la være å sette det barnet til verden.

Anonymkode: 89824...e5a

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker said:

Nei for ved juridisk abort er det et levende barn med rettigheter. Det er det ikke ved abort. 

Anonymkode: 69cd9...f7d

Det må gjentas til det kjedsommelige: juridisk abort er ikke å frasi seg ansvaret for et barn som allerede er født. Det er for øvrig en rettighet som eksisterer allerede og da kalles det adopsjon.

Anonymkode: 89824...e5a

[Fru Solsikke]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Jeg tror ikke noen her har argumentert for at man skal kunne ta "juridisk abort" når barnet er til. Det må selvsagt i utganspunktet gjelde samme regler som for vanlig abort. Det er med andre ord ingen barn som sviktes.

Alle barn risikerer i utgangspunktet å bli sviktet av en eller begge foreldrene. Hvis en gravid kvinne har god grunn til å tro at faren ikke kommer til å stille opp, har hun alle muligheter til å la være å sette det barnet til verden.

Anonymkode: 89824...e5a

Det er ingen barn som sviktes? Hva er det juridisk abort dreier seg om da mener du? Kattunger?

[Fru Solsikke]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det må gjentas til det kjedsommelige: juridisk abort er ikke å frasi seg ansvaret for et barn som allerede er født. Det er for øvrig en rettighet som eksisterer allerede og da kalles det adopsjon.

Anonymkode: 89824...e5a

Forskjellen her er at barnet blir født. Det er snakk om fødte barn, babyer, småbarn, større barn, tenåringer, voksne, altså en hel livssyklus.

Det kan ikke sammenlignes med et 12 ukers foster. Fosteret blir aldri en person i dette tilfellet.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (12 minutter siden):

Det er begges feil å ha ubeskyttet sex.

Hvis ubeskyttet sex fører til at det blir født et barn, er det kun kvinnens "feil", for det er bare hun som kan velge at det skal skje.

Anonymkode: 89824...e5a

Det er begges feil. Det blir barn fordi de hadde ubeskyttet sex. 
 

Anonymkode: 6b08a...b23

[AnonymBruker]

Skjønner ikke hvordan juridisk abort skulle ha fungert i praksis. Hva skulle abortgrensen ha vært? 

Abortgrensen for far måtte jo ha vært tidligere enn abortgrensen for mor, slik at mor kunne ha tatt abort etter at far har abortert, dersom hun vet at hun ikke er i stand til å ta seg av barnet alene.

Hva med de tilfellene mor ikke oppdager graviditeten før abortgrensen er passert? Da kan jo ikke far heller få abortere?

Skal abortretten gjelde når mor og far er gift? 

Hva med de tilfellene mor oppdager graviditeten med en hjemmetest mutters alene  men holder fullstendig kjeft om det helt til abortgrensen er passert, for å være sikker på at far ikke får tatt juridisk abort heller? Umulig å bevise!

Hva med de tilfellene mor ikke vet hvem som er far, etter ei runde på fylla?

Eller der mor tror hun vet hvem som er far, men så viser deg seg etterpå at det var en annen (som da ikke har fått anledning til å ta juridisk abort innen fristen)

Anonymkode: 7e758...540

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Fru Solsikke said:

Det er ingen barn som sviktes? Hva er det juridisk abort dreier seg om da mener du? Kattunger?

Et foster.

Anonymkode: 89824...e5a

[AnonymBruker]

3 minutter siden, Fru Solsikke said:

Forskjellen her er at barnet blir født. Det er snakk om fødte barn, babyer, småbarn, større barn, tenåringer, voksne, altså en hel livssyklus.

Det kan ikke sammenlignes med et 12 ukers foster. Fosteret blir aldri en person i dette tilfellet.

Som sagt har jeg ikke sett noen argumentere for at man skal kunne juridisk abortere et født barn. Hvis man ønsker å gjøre noe slikt heter det som sagt adopsjon, og kommer med sitt eget lovverk.

Anonymkode: 89824...e5a

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Det er begges feil. Det blir barn fordi de hadde ubeskyttet sex. 
 

Anonymkode: 6b08a...b23

Nei, det blir barn fordi kvinnen valgte å bære fram et barn. I Norge i 2023 er det ingen som kan tvinge henne til det.

Hun valgte å ha (ubeskyttet) sex, hun valgte - på sine egne og på mannens vegne - at det skulle bli et barn.

Anonymkode: 89824...e5a

[Maleficenta]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Som sagt har jeg ikke sett noen argumentere for at man skal kunne juridisk abortere et født barn. Hvis man ønsker å gjøre noe slikt heter det som sagt adopsjon, og kommer med sitt eget lovverk.

Anonymkode: 89824...e5a

men om faren juridisk aborterer og moren ikke aborterer så blir jo barnet født og vil vokse opp og lure på hvor faren er

[Fru Solsikke]

AnonymBruker skrev (14 minutter siden):

Det er begges feil å ha ubeskyttet sex.

Hvis ubeskyttet sex fører til at det blir født et barn, er det kun kvinnens "feil", for det er bare hun som kan velge at det skal skje.

Anonymkode: 89824...e5a

Men gravid ble hun bare sånn magisk på egenhånd?

Menn har et ansvar selv for å ikke gjøre kvinner gravide når det er noe de selv ikke ønsker.

Å gå ut fra at ethvert hull du putter snoppen i er oppegående nok til å bruke prevensjon eller å oppdra et barn er direkte dumskap.

Du har ansvar for din egen seksualitet. Så ikke sprut sæden inn på andres eiendom om du virkelig er redd for at de skal ta den i bruk.

 

[AnonymBruker]

Som kvinne er jeg ikke helt imot dette, men det må være betingelser.

Betingelser

• Du kan ikke velge juridisk abort hvis graviditeten var planlagt
• Du har et begrenset vindu der du kan gjennomføre dette
• Ingen angrerett!

 

Anonymkode: b5b1a...85f

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker said:

Abortgrensen for far måtte jo ha vært tidligere enn abortgrensen for mor, slik at mor kunne ha tatt abort etter at far har abortert, dersom hun vet at hun ikke er i stand til å ta seg av barnet alene.

Ja, eller tilsvarende grensen for senabort. Kvinnen har selvsagt et ansvar for å følge med på om hun er gravid eller ikke, og å informere den potensielle faren.

Quote

Hva med de tilfellene mor ikke oppdager graviditeten før abortgrensen er passert? Da kan jo ikke far heller få abortere?

Den er tricky. Kanskje en nemnd bør komme inn der. Men som sagt bør man kunne forvente at kvinner vet at de er gravide. Om de ikke har tydelige symptomer, så er det tester tilgjengelig på Rema på mandag hvis man har pult rundt i helga.

Quote

Skal abortretten gjelde når mor og far er gift? 

Jeg vil si nei.

Quote

Hva med de tilfellene mor oppdager graviditeten med en hjemmetest mutters alene  men holder fullstendig kjeft om det helt til abortgrensen er passert, for å være sikker på at far ikke får tatt juridisk abort heller? Umulig å bevise!

Bevisbyrden må ligge på moren.

Quote

Hva med de tilfellene mor ikke vet hvem som er far, etter ei runde på fylla?

Da får hun sjekke historikken på Tinder

Eller ta ringerunden. Ta konsekvensene av uforsiktig sex, som menn hele tiden får beskjed om å gjøre i denne tråden.

Quote

Eller der mor tror hun vet hvem som er far, men så viser deg seg etterpå at det var en annen (som da ikke har fått anledning til å ta juridisk abort innen fristen)

Anonymkode: 7e758...540

Det er jo en mulig problemstilling i dag også. Det finnes garantert menn som ikke egentlig er biologisk far til sine barn, uten å vite om det.

Anonymkode: 89824...e5a