Israel og Gazastripen

[rebella81]

Patruljehund skrev (17 minutter siden):

Det er helt tragisk å se hvor lett det alltid er for de som driver avanserte psykologiske operasjoner, å trykke på de emosjonelle knappene til de naive massene, og dermed skape en "enighet" om at bestemte skritt må tas i en eller annen retning. 

I tilfellet Hamas, kan vel nå de færreste forestille seg at Israel selv har deltatt i å sørge for at Hamas styrer Gaza. 

Strategien har vært å ekstremifisere palestinerne i Gaza, og dermed undergrave palestinernes muligheter for å oppnå sitt krav om en egen stat. Med Hamas ble palestinerne splittet, og satt opp mot hverandre. Akkurat som planlagt. 

Og så lenge en betydelig andel av palestinerne kan defineres som "terrorister", vil alt snakk om en egen palestinsk stat være utelukket, noe som er perfekt for Israel. 

Dette har til og med stått beskrevet i israelske aviser, inkludert at mye av Hamas sine penger har kommet fra israelsk etteretningstjeneste.

Tilsvarende tragisk er det at svært få har kjennskap til detaljene rundt hvordan Israel i sin tid oppstod. For hvordan gjorde de det i praksis? Hvordan fikk de flyttet vekk +750 000 palestinere i 1946-47-48? 

Ved å drive målrettet intens etnisk rensing. Henrettelser, massedrap, terror, og absolutt alle former for vold, ble brukt. Etter å ha brukt +15 år på å kartlegge hver eneste palestinske person, slik at de visste hvem de skulle drepe først, slik at de kunne slå ned all motstand hurtig. 

De sier at konflikten er "komplisert". Men det er den ikke, det er løgn. Israelerne stjal, med FN sin velsignelse, hjemlandet til palestinerne, og tvangsforflyttet dem. Og drepte de som protesterte. 

Og siden da, har palestinerne ønsket å få det tilbake. Men det får de jo selvsagt ikke. 

Og så lenge man kan forbinde dem med terror, får de ingenting. Hvilket passer Israel fint, uansett hvor kynisk det er. 

Forøvrig ble mange sivile israelere drept av egne militære da IDF ankom kibbutzene. Fordi Hamas hadde gisler, inne i eksempelvis hus. Og Israel forhandler ikke, de skyter. Og for å få drept de fra Hamas, var det ikke til å unngå å drepe mange av sine egne. Men det passer jo ikke inn i det følelsesladde teateret. 

Og nå brukes Hamas som påskudd, et som er ekte, for å gjøre hva de vil med Gaza. Hadde det ikke vært for Hamas, kunne de ikke gjort noe i det hele tatt. 

Palestinerne blir uansett offeret, i mye større grad enn noen andre. 

Dette er jo helt essensielt, og alt dette kan jo verifiseres. Så kan man selv vurdere om man bare vil drite i dette og innbille seg at alt starta 7. oktober.

[Blyana]

Apis skrev (1 time siden):

Det er alltid dette men. Nå kan ikke Israel sile ut Palestinske barn fra målene, men velger å drepe de uansett. Det er galt og kan aldri aksepteres. Og skaper bare flere Hamas soldater.

Hamas greier fint selv å skape flere Hamas soldater. Verden mener de skulle gjøre det forferdelige de gjorde og så skulle Israel gi tilbake tidligere palestinske områder som takk for å massaskrere uskyldige sivile på en bestialsk måte? Hva ventet de selv? De bryr seg verken om jøder eller sivile palestinere. De visste at Israel ville reagere. 

[Patruljehund]

Kan noen av dere forestille dere at Nord-Korea kunne sende 100 mann på moped / hjullaster / paraglider, rett gjennom grensegjerdet til Sør-Korea, og deretter få 12 timer på seg til å herje rundt som de ville uten å bli skutt? 

Jeg har lest hva en tidligere isralsk sjef for grensegjerdet ved Gaza skrev om 7. oktober. 

Sikkerheten ved det gjerdet har i mange år vært ugjennomtrengelig, og hundrevis av israelske soldater kunne til enhver tid, 24/7, nå ethvert punkt på gjerdet, på under 2 minutter. 

Men så fikk en hjullaster stå og herje med gjerdet uforstyrret, i nær en time, og folk kunne jogge gjennom som de ville. 

Verdens best beskyttede grense, nedrent av mopeder og joggende terrorister.

Så hvorfor er ingen arrestert for å ha tillatt at sikkerheten ikke var tilstede lenger? 

[Apis]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Hva er alternativet? 

Hvordan tenker du det spørsmålet skal rettferdiggjøre, drap på barn? 

[CAPS LOCK]

Apis skrev (Akkurat nå):

Hvordan tenker du det spørsmålet skal rettferdiggjøre, drap på barn? 

At du ikke klarer å komme opp med et annet alternativ bekrefter at det Israel gjør er riktig 

[Bacteria]

rebella81 skrev (26 minutter siden):

Dette er jo helt essensielt, og alt dette kan jo verifiseres. Så kan man selv vurdere om man bare vil drite i dette og innbille seg at alt starta 7. oktober.

Har vurdert alt dette, det at Israel initialt bidro til Hamas fremvekst stemmer. Det var selvsagt en stor feil av Israel. At det eksisterer et slags «Hannibal-direktiv» er også riktig, Israel er skånselløs i gisselsituasjoner og det kan godt hende at flere av de drepte 7.10 er drept av IDF. Det kan tom være mulig at de brente babyene er døde som følge av hus satt i brann av Israel, hvem vet. For meg er dette irrelevant. Det hadde uansett ikke skjedd hvis ikke Hamas hadde valgt å gjøre det de gjorde.

At de har drept babyer er udiskutabelt. Om de har knivstukket de, brent de i ovnen eller halshogget de, like hinsides barbarisk er det uansett. Det er drap på småbarn mens du ser de i øya.

Det stemmer  også at israelere fordrev et høyt antall palarabere på 40-tallet; men det  @Patruljehundutelater her er at årsaken var at disse araberne begynte å angripe jøder. 
Hen utelater også en viktig detalj: Det har aldri eksistert et selvstendig land som het Palestina. 
Da jeg gikk på skolen, lærte vi det. Etterhvert ble jeg klar over at landområdet jødene etter sigende skulle ha «røvet» var det såkalte Palestinamandatet, en britisk koloni. 
Under 2. verdenskrig støttet araberne de fascistiske maktene, mens jødene støttet vestmaktene. Derfor kom jødene litt bedre utav det i etterkrigstiden. 
Derfor får det for meg en hul og ekkel klang når jeg hører «free Palestine»

Har aldri vært noe «Palestina» og araberne støttet de feile folka i Ww2. Forent som de var i hatet mot jøder. 
Nazister og nazi-arabere planla tom en konsentrasjonsleir for jøder i området, som selvfølgelig skulle driftes av arabere.

Og så blir vi som støtter Israel kalt for rasister? Henger ikke på greip dette.

Endret 4. november 2023 av Bacteria

[Bacteria]

Patruljehund skrev (8 minutter siden):

Kan noen av dere forestille dere at Nord-Korea kunne sende 100 mann på moped / hjullaster / paraglider, rett gjennom grensegjerdet til Sør-Korea, og deretter få 12 timer på seg til å herje rundt som de ville uten å bli skutt? 

Jeg har lest hva en tidligere isralsk sjef for grensegjerdet ved Gaza skrev om 7. oktober. 

Sikkerheten ved det gjerdet har i mange år vært ugjennomtrengelig, og hundrevis av israelske soldater kunne til enhver tid, 24/7, nå ethvert punkt på gjerdet, på under 2 minutter. 

Men så fikk en hjullaster stå og herje med gjerdet uforstyrret, i nær en time, og folk kunne jogge gjennom som de ville. 

Verdens best beskyttede grense, nedrent av mopeder og joggende terrorister.

Så hvorfor er ingen arrestert for å ha tillatt at sikkerheten ikke var tilstede lenger? 

Ja det er det flere som lurer på.

[Apis]

CAPS LOCK skrev (10 minutter siden):

At du ikke klarer å komme opp med et annet alternativ bekrefter at det Israel gjør er riktig 

At jeg, ikke klarer å komme opp med en løsning, er et meget dårlig argument for å drepe barn, da tillegger du meg mye makt jeg ikke har.

[Hank Amarillo]

rebella81 skrev (2 timer siden):

Ja okay! Sånn ja, nå skjønner jeg. Du tror at hashtaggen FreePalestine handler om at man vil utrydde jødene gjennom etnisk rensing! Blodbad og greier. 
Nei, fritt Palestina handler om å la palestinere ha en egen stat, i fred for en okkupant. 
 

Det er det jeg sier. De vil ha okkupasjonen opphevet. Som logisk sett vil gjøre at staten Israel vil måtte opphøre iom at alt av Israels territorium ligger i Palestina.

Så jeg ber deg redegjøre for hva man tenker vil skje med jødene i det staten Israel opphører.

[CAPS LOCK]

Apis skrev (2 minutter siden):

At jeg, ikke klarer å komme opp med en løsning, er et meget dårlig argument for å drepe barn, da tillegger du meg mye makt jeg ikke har.

Du kan ikke med rette kritisere Israel for det de har valgt å gjøre, når du ikke har noe annet alternativ som de heller burde gjort 

[Apis]

CAPS LOCK skrev (1 minutt siden):

Du kan ikke med rette kritisere Israel for det de har valgt å gjøre, når du ikke har noe annet alternativ som de heller burde gjort 

Jeg forbeholder meg retten til alltid kritisere drap på barn, uansett hvem som utfører de. 

[Gjest Atheena]

CAPS LOCK skrev (17 minutter siden):

At du ikke klarer å komme opp med et annet alternativ bekrefter at det Israel gjør er riktig 

Ja for noen er blodhevn svaret. Drepe sivile i tusenvis og flest barn. Det går nok ikke å bli enig hvis man syns det er en grei måte å reagere på.

[Hank Amarillo]

Apis skrev (1 time siden):

Det er alltid dette men. Nå kan ikke Israel sile ut Palestinske barn fra målene, men velger å drepe de uansett. Det er galt og kan aldri aksepteres. Og skaper bare flere Hamas soldater.

pov: å drepe Hamas-soldater skaper færre Hamas-soldater.

[CAPS LOCK]

Atheena skrev (2 minutter siden):

Ja for noen er blodhevn svaret. 

Israels motivasjon er ikke først og fremst hevn, men å forhindre at det skal gjenta seg 

[Apis]

Hank Amarillo skrev (2 minutter siden):

pov: å drepe Hamas-soldater skaper færre Hamas-soldater.

Det er proaktivt, å drepe palestinske barn for å skape færre Hamas soldater, det skal de ha. 

Endret 4. november 2023 av Apis

[Gjest Atheena]

Hank Amarillo skrev (5 minutter siden):

pov: å drepe Hamas-soldater skaper færre Hamas-soldater.

Se på demonstrasjonen i Oslo i dag.  Jeg ser ikke at motparten klarer å skape det samme engasjementet. 

[Bacteria]

Atheena skrev (Akkurat nå):

Se på demonstrasjonen i Oslo i dag.  Jeg ser ikke at motparten klarer å skape det samme engasjementet. 

Nei fordi ingen tør. 

[CaspertheGh0st]

Bacteria skrev (1 minutt siden):

Nei fordi ingen tør. 

Tør hva da? Støtte terroriststaten Israel ? Rart det

[Gjest Atheena]

Bacteria skrev (2 minutter siden):

Nei fordi ingen tør. 

Eller fordi blodhevnen som Israel utfører nå berør folk. Å drepe barn skaper ikke empati. 

[CaspertheGh0st]

Apis skrev (7 minutter siden):

Det er proaktivt, å drepe palestinske barn for å skape færre Hamas soldater, det skal de ha. 

Virker jo logisk for dem. Så lenge onkel USA støtter dem med penger, så gjør dem akkurat som dem vil. Hvem skal gjøre dem noe som helst? Kommer du med for mye saklig kritikk mot dem så blir du anklaget for jødehat, enda det ikke er jøder man kritiserer men staten Israel Ulovlige bosettinger, diskriminering, mord og drap på uskyldige mennesker…. Sier litt om en stat som føler seg så truet at de må drepe barn for å føle seg trygge.