Israel og Gazastripen

[CaspertheGh0st]

Topsi skrev (2 minutter siden):

Ja, Hamas bærer mye av ansvaret, men Israel kan ikke fraskrive seg ethvert ansvar, noe de synes å gjøre i denne krigen

Er noe med å alltid sette seg selv i offerrollen… merkelig å se en okkuperende makt male seg selv som et offer.
. 

[jordy]

CaspertheGh0st skrev (2 minutter siden):

Når skal vi slutte å bruke det skjold argumentet? I hvilke andre settinger er det noensinne et logisk argument, utenom når man snakker om Israel?  

Det er ikke et argument som brukes, men fakta og menneskelige skjold brukes sånn ca. alltid av feige rotter i krig. Hamas er dessuten verdensberømte for nettopp å bruke menneskelige skjold.

Her har du et annet eks., som ikke handler om Israel med 10,5 millioner treff på google og  det finnes utallige eksempler:
syria human shield - Google-søk

[Hank Amarillo]

CaspertheGh0st skrev (8 minutter siden):

Når skal vi slutte å bruke det skjold argumentet?

Når de slutter å bruke skjold.

[Gugglo]

Hank Amarillo skrev (3 minutter siden):

Når de slutter å bruke skjold.

Midt i blink! Bra!

[A new man]

Topsi skrev (21 minutter siden):

Det triste her er at sjansen for at Israel fjerner bibi er mye større enn at palestinerne fjerner Hamas av fri vilje

Hamas har styrt Gaza som et diktatur etter de vant valget i 2006, men de tror ikke på demokrati og det har ikke vært valg siden. De må nok fjernes av Israel eller ved opprør blant palestinerne. Hamas var «ikke greie» mot sine politiske motstandere i Gaza, derfor finns det ikke noe politisk alternativ i Gaza i dag. 

Endret 4. november 2023 av A new man

[LadeJarl]

A new man skrev (3 minutter siden):

Hamas har styrt Gaza som et diktatur etter de vant valget i 2006, men de tror ikke på demokrati og det har ikke vært valg siden. De må nok fjernes av Israel eller ved opprør blant palestinerne. Hamas var «ikke greie» mot sine politiske motstandere i Gaza, det finnes vel ikke noe alternativ i dag. 

Hamas har torturert og drept haugevis av palestinere etter at de kom til makten i 2006...Og bistandspengene ( Gaza er 100% avhengi av bistand for å overleve) har de brukt til å bygge milevis av betongforsterkede tunneler under Gaza og under grensen og inn i Israel..Tunneler hvis eneste hensikt er å bruke de til å lagre våpen i og angripe Israel fra...Altså vestlige penger som er tenkt til vanlige palestinere er brukt på våpenoppbygging og krigsplanlegging mens sivilbefolkningen lider...

[A new man]

CaspertheGh0st skrev (46 minutter siden):

Er noe med å alltid sette seg selv i offerrollen… merkelig å se en okkuperende makt male seg selv som et offer.
. 

Ja ikke sant? Rosetog og sånt her i landet etter et terrorangrep som bare drepte 77. Vi var ikke ofre eller? Eller er folk på venstresiden mer verdt? 
 

Hamas sitt angrep på sivile medførte rundt 1400 dødsfall. Tallet er ikke klart fordi man ikke har identifisert alle likene, funnet alle og noen er kidnappet og kanskje lever enn så lenge. 
 

Hadde  datteren min vært kidnappet av Hamas hadde jeg følt meg som et offer. Etter å ha sett hva de gjør med kvinner hadde jeg håpet hun var død. 
 

Hamas er minst like fæle som de som slipper bomber nå? 
 

Det er alltid de sivile uskyldige det går ut over. 

Endret 4. november 2023 av A new man

[Gjest Atheena]

A new man skrev (3 minutter siden):

Ja ikke sant? Rosetog og sånt her i landet etter et terrorangrep som bare drepte 77. Vi var ikke ofre eller? Eller er folk på venstresiden mer verdt? 
 

Hamas sitt angrep på sivile medførte rundt 1400 dødsfall. Tallet er ikke klart fordi man ikke har identifisert alle likene, funnet alle og noen er kidnappet og kanskje lever enn så lenge. 
 

Hadde  datteren min vært kidnappet av Hamas hadde jeg følt meg som et offer. Etter å ha sett hva de gjør med kvinner hadde jeg håpet hun var død. 
 

Hamas er minst like fæle som de som slipper bomber nå? 
 

Det er alltid de sivile uskyldige det hår ut over. 

Men Israel er de gode? 

[Bacteria]

Atheena skrev (2 minutter siden):

Men Israel er de gode? 

I mine øyne er de det. 
De er den redde, kringsatt av fiender, med ryggen mot veggen og sverd i hånden, for å sitere Thomas Seltzer i podcasten han hadde med Odd Carsten Tveit.

[A new man]

Atheena skrev (1 minutt siden):

Men Israel er de gode? 

Nei, det er jo like komplisert på den israelske siden. Bibi er heller ikke god.

Det finnes gode og progressive krefter på begge sider, men ingen av dem har makt. 
 

Det er sjukt når ex-PLO (PLN?) er den eneste voksne i saken. Men veldig godt at de er det. Vi trenger noen som dem på Israelsk side også og som kan få politisk makt. 
 

Det skjer jo ikke med en gang. Ingen vil vinne et valg i Israel nå om man vil inngå våpenhvile, gå i dialog og glemme gislene Hamas har. 

[CaspertheGh0st]

A new man skrev (23 minutter siden):

Ja ikke sant? Rosetog og sånt her i landet etter et terrorangrep som bare drepte 77. Vi var ikke ofre eller? Eller er folk på venstresiden mer verdt? 
 

Hamas sitt angrep på sivile medførte rundt 1400 dødsfall. Tallet er ikke klart fordi man ikke har identifisert alle likene, funnet alle og noen er kidnappet og kanskje lever enn så lenge. 
 

Hadde  datteren min vært kidnappet av Hamas hadde jeg følt meg som et offer. Etter å ha sett hva de gjør med kvinner hadde jeg håpet hun var død. 
 

Hamas er minst like fæle som de som slipper bomber nå? 
 

Det er alltid de sivile uskyldige det går ut over. 

Jeg forsvarer ikke Hamas på noe vis, bare fordi jeg kritiserer terrorstaten Israel. Om Hamas gjør er like ille?  Egentlig ikke, hvis vi skal telle antall døde på hver side så er flere drept på Palestinsk side, så man kan

ikke sette noe likhetstegn der. Den ene er okkupasjonsmakt, den andre er okkupert. Ene parten står med støvelen og trykker de ned i over 70 år,  dreper barn og unge for å føle seg «trygge», etter å ha ulovlig okkupert og stjelt til seg landområder.

De kan ikke sammenlignes, men støtter uansett ikke det Hamas gjør selv om Israel er mye verre. For meg er staten Israel satan selv.

Vi kan være helt enig at det som er ille er at dette går ut over uskyldige mennesker. 

[NatNat]

6 minutter siden, CaspertheGh0st said:

Jeg forsvarer ikke Hamas på noe vis, bare fordi jeg kritiserer terrorstaten Israel. Om Hamas gjør er like ille?  Egentlig ikke, hvis vi skal telle antall døde på hver side så er flere drept på Palestinsk side, så man kan

ikke sette noe likhetstegn der. Den ene er okkupasjonsmakt, den andre er okkupert. Ene parten står med støvelen og trykker de ned i over 70 år,  dreper barn og unge for å føle seg «trygge», etter å ha ulovlig okkupert og stjelt til seg landområder.

De kan ikke sammenlignes, men støtter uansett ikke det Hamas gjør selv om Israel er mye verre. For meg er staten Israel satan selv.

Vi kan være helt enig at det som er ille er at dette går ut over uskyldige mennesker. 

Ok, nå husker jeg hvorfor jeg hadde bestemt å slutte å poste her.  Israel er en demokrati, Hamas.. Hamas er.. avskyelig.

[CaspertheGh0st]

NatNat skrev (2 minutter siden):

Ok, nå husker jeg hvorfor jeg hadde bestemt å slutte å poste her.  Israel er en demokrati, Hamas.. Hamas er.. avskyelig.

Hamas er en pestbefengt rotte som burde avlives , Israel er bare en enda større pestbefengt rotte som enkelte har latt herje litt for lenge.

[A new man]

Dette må gå sin gang til Hamas har taper. Enten ved et valg (Hamas tror ikke på valg), et palestinsk opprør ( Hamas har drept eller forvist alle politiske motstandere i Gaza), eller at de blir knust av Israel. 
Det siste er det eneste reelle  muligheten som gjenstår, derfor er det hva som vil skje.

Israel har bare ett valg, dette. 

Dette er krig nå, og da har Israel opptrådt ok, ikke greit. De ba de sivile trekke sørover før de startet angrepet for fullt. De angriper Gaza midt på og nord  for å omringe fienden, Hamas, nord i Gaza.
 

Alt dette er greit i krig. I krig er kravet at man skal minimere tap, og det har de da forsøkt. En kunne tenke seg strengere regler, men det finnes faktisk ikke. 

Men det var mer som ikke var greit. Skru av vann og strøm i sør, bombe grenseovergangen til Egypt ++ Det er ikke å beskytte sivilbefolkningen. Israel skulle ikke gjort dette. 

Sykt nok, så erHamas avhengig av sivile tap for å få den arabiske verden med seg eller få slutt på krigshandlingene etter vestlig press. Det er deres eneste mulighet til å fortsatt ha makt, kunne sitte i luksus i Jemen og dele ut almisser i Gaza. Forbli rike på bistand.

Endret 5. november 2023 av Elaine Marley

[Gjest Kattedama]

A new man skrev (Akkurat nå):

Dette må gå sin gang til Hamas har taper. Enten ved et valg (Hamas tror ikke på valg), et palestinsk opprør ( Hamas har drept eller forvist alle politiske motstandere i Gaza), eller at de blir knust av Israel. 
Det siste er det eneste reelle  muligheten som gjenstår, derfor er det hva som vil skje.

Israel har bare ett valg, dette. 

Dette er krig nå, og da har Israel opptrådt ok, ikke greit. De ba de sivile trekke sørover før de startet angrepet for fullt. De angriper Gaza midt på og nord  for å omringe fienden, Hamas, nord i Gaza.
 

Alt dette er greit i krig. I krig er kravet at man skal minimere tap, og det har de da forsøkt. En kunne tenke seg strengere regler, men det finnes faktisk ikke. 

Men det var mer som ikke var greit. Skru av vann og strøm i sør, bombe grenseovergangen til Egypt ++ Det er ikke å beskytte sivilbefolkningen. Israel skulle ikke gjort dette. 

Sykt nok, så erHamas avhengig av sivile tap for å få den arabiske verden med seg eller få slutt på krigshandlingene etter vestlig press. Det er deres eneste mulighet til å fortsatt ha makt, kunne sitte i luksus i Jemen og dele ut almisser i Gaza. Forbli rike på bistand.

Nettopp! Endelig et fornuftig innlegg. 

[A new man]

caremore skrev (11 minutter siden):

Nettopp! Endelig et fornuftig innlegg. 

Takk. Men ikke cherry- pick hva jeg skriver.
 

 Israel har ikke noe valg slik situasjonen er. 

Verken Bibi og hans regjering eller Hamas er uten skyld. 

De sivile har ingen skyld, verken på den ene eller andre siden. Det er alltid de sivile som lider i krig, også her på begge sider. 

[Frisk Frosk]

Det er flere ting jeg ikke kjøper med det bildet som males i denne krigen (og før den også).

Israel fremhever seg selv stadig som offer som lever i konstant frykt for angrep. Det gis inntrykk av at israelere stadig blir skadet eller drept av palestinere.

Likevel har Israel ligget høyt på listen over lykkeligste befolkninger i verden i flere år. I 2023 er de den fjerde lykkeligste befolkningen i verden (Norge er nr 7).

Ser man på lister over døde israelere og palestinere pga. konflikt mellom israel og gaza de siste xx antall årene, så er det mange ganger flere palestinere som må bøte med livet enn israelere.

2021 skriver Aftenposten at for hvert drepte israelske barn siste 20 år er 15 palestinske drept. https://www.aftenposten.no/verden/i/jBR0lb/9849-palestinere-drept-av-israelske-styrker-paa-20-aar

 

 

FN oppgir at mellom 2008 og 2020 ble 5 590 palestinere drept av israelske styrker. I samme tidsrom ble 251 israelere drept.

Mens israelere kåres til verdens fjerde lykkeligste befolkning, så lever over halvpartene av palestinerne under fattigdomsgrensen, over 70 % av dem har tegn på PTSD og depresjon.

https://forskning.no/historie-krig-og-fred-midtosten/konflikten-mellom-israel-og-hamas-forklart/2266303

 

Ser man på Israels bosettinger/okkupasjon, så følger det egentlig samme mønster som det Russland gjør mot Georgia. https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/georgia_russland_grense

 

7. oktober i år drepte Hamas rundt 1 400 israelere og tok minst 240 som gisler. Ingenting kan forsvare det.

I disse fire ukene etter dette har Israel drept over 9 000 palestinere, hvorav over 4 000 er barn. Over 40 % av de israel har drept er barn. Drepte palestinske barn + kvinner utgjør over 70 % av alle Israel har drept.

Hva vil egentlig Israel oppnå? Styrkeforholdet mellom dem og palsestinerne er så stor at det aldri blir en rettferdig krig, om man noen gang kan kalle krig det. Israel vil tilsynelatende fjerne Hamas. Men nå fjerner de så mange palestinere i prosessen at FN sier at dette begynner å ligne folkemord, spesielt fordi palestinerne på Gaza i tillegg til alle drepte også blir jaget bort fra områdene de bor i.

Hva Israel egentlig mener når de sier de vil fjerne Hamas, det er det ingen som har gitt noen god forklaring på. Vår egen Forsvarssjef Eirik Kristoffersen forstår det heller ikke: https://klassekampen.no/artikkel/2023-11-03/forstar-ikke-israels-plan

*Man skulle egentlig tro at hvis Israel virkelig ønsket å fjerne Hamas, så var det naturlig å heller ha forsøkt å enten få Hamas-lederne utlevert for å stille dem ansvarlige i en rettssak, eller at Israel tok lederne av dage på en eller annen måte (det er jo en tidligere kompis av BN som er god på slikt...). Istedenfor velger Israel å jevne Gaza-stripen med jorden og drepe tusenvis av uskyldige palestinere for å ta noen få lavere ledere i Hamas. Det er ikke samsvar mellom det som sies og det som gjøres.

 

Det er noe med bildet Israel har tegnet i mange år som ikke stemmer med tallene i konflikten. Heller ikke i denne krigen. Men kanskje det er det man kan forvente av korrupte statsledere...

... som minner meg om en ting til. De som i denne tråden utelukkende forsvarer Israel i denne krigen, de bruker stadig argument som gir inntrykk av at den palestinske befolkningen på Gaza kan skylde seg selv, fordi de for 17 år siden valgte Hamas (selv om Hamas etter det har fratatt befolkningen muligheten til å stemme på et nytt styre i fritt valg). Det blir et merkelig argument, når vi ser at Netanyahu i Israel ble gjenvalgt, tross alle korrupsjonssakene mot ham. Vil det si at israelerne - som er de fjerde lykkeligste i verden - kan skylde seg selv for de som har dødd i konflikten og nå krigen? Det merkelige er at Israel har klatret høyere og høyere på listen over verdens lykkeligste befolkning for hvert år som har gått - og dette tross at deres regjering lager et katastrofebilde hvor israelere er ofre som lever med konstant terrortrussel og terror. Kan israelerne - som de påstår palestinerne kan - skylde seg selv for den terroren pga. de lederne de velger? De velger tross alt sine ledere regelmessig i frie valg.

 

Og til slutt, den dehumaniseringen enkelte i tråden gjør av tusenvis av palestinske barn som nå er drept av Israel, bare fordi israelere ikke har sett barna i øynene når de har drept dem... de brukerne i denne tråden fratar meg troen på menneskeheten. Det er en skremmende utvikling når priveligerte personer i Norge velger å dehumanisere uskyldige barn som drepes i tusenvis av et lands regjerings militære, bare fordi de barna ikke har rett foreldre.

Endret 4. november 2023 av Frisk Frosk
La til avsnitt merket *

[Gjest Kattedama]

A new man skrev (3 minutter siden):

Takk. Men ikke cherry- pick hva jeg skriver.
 

 Israel har ikke noe valg slik situasjonen er. 

Verken Bibi og hans regjering eller Hamas er uten skyld. 

De sivile har ingen skyld, verken på den ene eller andre siden. Det er alltid de sivile som lider i krig, også her på begge sider. 

Uenig, ellers enig.

[Gjest Kattedama]

Frisk Frosk skrev (3 minutter siden):

Det er flere ting jeg ikke kjøper med det bildet som males i denne krigen (og før den også).

Israel fremhever seg selv stadig som offer som lever i konstant frykt for angrep. Det gis inntrykk av at israelere stadig blir skadet eller drept av palestinere.

Likevel har Israel ligget høyt på listen over lykkeligste befolkninger i verden i flere år. I 2023 er de den fjerde lykkeligste befolkningen i verden (Norge er nr 7).

Ser man på lister over døde israelere og palestinere pga. konflikt mellom israel og gaza de siste xx antall årene, så er det mange ganger flere palestinere som må bøte med livet enn israelere.

2021 skriver Aftenposten at for hvert drepte israelske barn siste 20 år er 15 palestinske drept. https://www.aftenposten.no/verden/i/jBR0lb/9849-palestinere-drept-av-israelske-styrker-paa-20-aar

 

 

FN oppgir at mellom 2008 og 2020 ble 5 590 palestinere drept av israelske styrker. I samme tidsrom ble 251 israelere drept.

Mens israelere kåres til verdens fjerde lykkeligste befolkning, så lever over halvpartene av palestinerne under fattigdomsgrensen, over 70 % av dem har tegn på PTSD og depresjon.

https://forskning.no/historie-krig-og-fred-midtosten/konflikten-mellom-israel-og-hamas-forklart/2266303

 

Ser man på Israels bosettinger/okkupasjon, så følger det egentlig samme mønster som det Russland gjør mot Georgia. https://www.tv2.no/spesialer/nyheter/georgia_russland_grense

 

7. oktober i år drepte Hamas rundt 1 400 israelere og tok minst 240 som gisler. Ingenting kan forsvare det.

I disse fire ukene etter dette har Israel drept over 9 000 palestinere, hvorav over 4 000 er barn. Over 40 % av de israel har drept er barn. Drepte palestinske barn + kvinner utgjør over 70 % av alle Israel har drept.

Hva vil egentlig Israel oppnå? Styrkeforholdet mellom dem og palsestinerne er så stor at det aldri blir en rettferdig krig, om man noen gang kan kalle krig det. Israel vil tilsynelatende fjerne Hamas. Men nå fjerner de så mange palestinere i prosessen at FN sier at dette begynner å ligne folkemord, spesielt fordi palestinerne på Gaza i tillegg til alle drepte også blir jaget bort fra områdene de bor i.

Hva Israel egentlig mener når de sier de vil fjerne Hamas, det er det ingen som har gitt noen god forklaring på. Vår egen Forsvarssjef Eirik Kristoffersen forstår det heller ikke: https://klassekampen.no/artikkel/2023-11-03/forstar-ikke-israels-plan

 

Det er noe med bildet Israel har tegnet i mange år som ikke stemmer med tallene i konflikten. Heller ikke i denne krigen. Men kanskje det er det man kan forvente av korrupte statsledere...

... som minner meg om en ting til. De som i denne tråden utelukkende forsvarer Israel i denne krigen, de bruker stadig argument som gir inntrykk av at den palestinske befolkningen på Gaza kan skylde seg selv, fordi de for 17 år siden valgte Hamas (selv om Hamas etter det har fratatt befolkningen muligheten til å stemme på et nytt styre i fritt valg). Det blir et merkelig argument, når vi ser at Netanyahu i Israel ble gjenvalgt, tross alle korrupsjonssakene mot ham. Vil det si at israelerne - som er de fjerde lykkeligste i verden - kan skylde seg selv for de som har dødd i konflikten og nå krigen? Det merkelige er at Israel har klatret høyere og høyere på listen over verdens lykkeligste befolkning for hvert år som har gått - og dette tross at deres regjering lager et katastrofebilde hvor israelere er ofre som lever med konstant terrortrussel og terror. Kan israelerne - som de påstår palestinerne kan - skylde seg selv for den terroren pga. de lederne de velger? De velger tross alt sine ledere regelmessig i frie valg.

 

Og til slutt, den dehumaniseringen enkelte i tråden gjør av tusenvis av palestinske barn som nå er drept av Israel, bare fordi israelere ikke har sett barna i øynene når de har drept dem... de brukerne i denne tråden fratar meg troen på menneskeheten. Det er en skremmende utvikling når priveligerte personer i Norge velger å dehumanisere uskyldige barn som drepes i tusenvis av et lands regjerings militære, bare fordi de barna ikke har rett foreldre.

1000 likes på denne 👏🏻👏🏻

[Hank Amarillo]

Frisk Frosk skrev (6 minutter siden):

Hva Israel egentlig mener når de sier de vil fjerne Hamas, det er det ingen som har gitt noen god forklaring på. Vår egen Forsvarssjef Eirik Kristoffersen forstår det heller ikke: https://klassekampen.no/artikkel/2023-11-03/forstar-ikke-israels-plan

Sitat

Kristoffersen sier at Israels ønske om å utslette Hamas inne i et tettbygd byområde, er svært vanskelig militært.

– Jeg har også sagt tidligere at dette er en veldig, veldig vanskelig militær operasjon. Det å drive krigføring i et byområde – den gangen snakket jeg om med bruk av bakkestyrker – kommer til å medføre sivile tap. Militære tap, også, selvfølgelig, på begge sider.

Noen som kan tipse Cenk Uygur om å ta en tlf forsvarssjefen og forklare han at dette kunne vært løst med en spesialoperasjon?