Israel og Gazastripen

[Athod]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

Tror du undervurderer/overvurderer regionen.

Mulig.

[LadeJarl]

caremore skrev (4 minutter siden):

De er så tilbakestående at noen av de har atomvåpen og støtte fra Russland. 

Det eneste muslimske landet i verden med atomvåpen er Pakistan..som ikke befinner seg i midtøsten.

[Kattedama]

Gugglo skrev (3 minutter siden):

I følge Hamas sin leder Khaled Mashal så har de støtte fra både Russland og Kina (i tillegg til, selvfølgelig, Iran).

Ja, det stemmer. Og som tidligere nevnt av 1,5 milliarder muslimer i verden, 20 % av de er i Midtøsten. Vesten bør involvere seg mer enn de gjør nå. 

Endret 30. oktober 2023 av caremore

[Kattedama]

LadeJarl skrev (1 minutt siden):

Det eneste muslimske landet i verden med atomvåpen er Pakistan..som ikke befinner seg i midtøsten.

Nei, er det sant??

[Gugglo]

caremore skrev (5 minutter siden):

Nei, er det sant??

https://www.livemint.com/news/world/pakistan-has-170-nuclear-warheads-and-may-increase-it-to-200-by-2025-says-american-atomic-scientists-11694753125105.html

[Kattedama]

Gugglo skrev (Akkurat nå):

https://www.livemint.com/news/world/pakistan-has-170-nuclear-warheads-and-may-increase-it-to-200-by-2025-says-american-atomic-scientists-11694753125105.html

Det var ironi…glemte 

Endret 30. oktober 2023 av caremore

[Gjest Menelaos]

Hamas angrep Israel

Israel er i sinn fulle rett og forsvare seg selv.

Det jeg er i mot er kollektiv straff av alle Palestinere. 

 

Det er ikke krig på Gazastripen fordi Israel plutselig angrep Gazastripen, det er krig fordi Hamas angrep Israel.

[LadeJarl]

caremore skrev (2 minutter siden):

Det var ironi…glemte 

Og som en annen bruker her så riktig poengterte, atomvåpen er politiske våpen og ubrukelige til annet enn å svare på et atomangrep med...Har null tro på noen større eskalering av konflikten som landskapet er nå.

[Topsi]

Det jeg ikke klarer å forstå, er, når en ser situasjonen u iGaza, hvorfor ingen land tilbyr seg å gå inn istedetfor Israel, og fjerne Hamas?

Jeg var helt overbevist om at noen ville gjøre det

Endret 30. oktober 2023 av Topsi

[Kattedama]

Topsi skrev (1 time siden):

Det nytter ikke med gisselforhandlinger hvis det fører til nye gisseltakninger for å få fri terrorister I fremtiden

Hvorfor skulle vesten rydde Israel for folk? Du ønsker virkelig  å utslette staten Israel du?

Men hvilken fremtid er det? Stadig nye kriger, stadig flere døde, stadig mer ødeleggelser?

Saken er at Israel er en atommakt, og de vil bruke atomvåpen i en eksistensiell krise, dette vet nabolandene, det var like før i 1973 ifølge det jeg har lest en eller annen plass.  Så hvorfor skulle de ta den sjansen?

Det  var ikke meg du spurte,.Men mitt håp er at om de fjerner Hamas og setter i en evt overgangsregjering i Gaza så kan befolkningen få mer frihet, mer håp og evt at det kan føre til en palestinsk stat. Stadig nye kriger hvert 3 år er jo ingen holdbar løsning 

Den fremtiden du skisserer her, med stadig nye kriger, døde og ødeleggelser er nok den mest nærliggende. Naivt å tro at massedrap av sivile for utrydde Hamas skal fungere. Det eneste som skjer er at det oppstår nye terrorister, med andre navn. Enig i at det må dannes en Palestinsk stat, men signaler fra myndighetene i Israel er at den løsningen er ikke lenger aktuell overhodet. Man kan håpe på at man kan tvinge partene til forhandlingsbordet. 

[Kattedama]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Det jeg ikke klarer å forstå, er, når en ser situasjonen u iGaza, hvorfor ingen land tilbyr seg å gå inn istedetfor Israel, og fjerne Hamas?

Jeg var helt overbevist om at noen ville gjøre det

Fordi Israel ikke ønsker det. 

[Kattedama]

LadeJarl skrev (5 minutter siden):

Og som en annen bruker her så riktig poengterte, atomvåpen er politiske våpen og ubrukelige til annet enn å svare på et atomangrep med...Har null tro på noen større eskalering av konflikten som landskapet er nå.

Det vil tiden vise. Men det sendes tydelige signaler om at selv om Israel ikke vil bruke hodet, så er det andre land som skjønner alvoret i denne situasjonen for  vesten. Biden advarer om å skape et nytt 11.september, med god grunn.

[Topsi]

caremore skrev (2 minutter siden):

Fordi Israel ikke ønsker det. 

Men har noen i det hele tatt tilbudt det? Jeg tenker at det må da være bedre for israel at Egypt, Jordan og evt saudiere går inn, og da står med et reelt ansvar, enn at Israel som erkefiende går inn med den verdensopnionen som er nå?

[Hank Amarillo]

Topsi skrev (7 minutter siden):

Det jeg ikke klarer å forstå, er, når en ser situasjonen u iGaza, hvorfor ingen land tilbyr seg å gå inn istedetfor Israel, og fjerne Hamas?

Jeg var helt overbevist om at noen ville gjøre det

Utfordringene med sivile tap vedvarer uavhengig av hvem om går inn. Kontroversen og ansvaret er det neppe noen som vil ha. Ei heller tap på eget personell.

[Example]

Gregarious skrev (4 timer siden):

Siden situasjonen er unik vil selvsagt ingen operasjon være lik, men målrettet angrep med spesialstyrker eller lignende har utført operasjoner som en anså som umulige på forhånd tidligere.

Nå har jo faktisk Israel opprettet en spesial avdeling som bare skal jakte ned de skyldige etter terrorangrepet.

Jeg kan derimot vises til alle andre forsøk Israeleren har gjort som bevis for at deres nåværende framgangsmåte ikke fungerer.

For å sette dette i perspektiv. Hamas har opp mot tre ganger så soldater som Norge har (i fredstid) stående på Gaza. Det er ikke sånn at en spesialoperasjon med kun spesialstyrker vil kunne klare å ta ut disse.

Hvis Israel gjør alvor i å knekke Hamas trengs det mye mer skyts til enn som så. Alternativet er nok en permanent full blokade av alt annet enn mat og vann. Det er ikke et levelig scenario for Israel å gå tilbake til slik det var før 7. oktober i år.

Det man kanskje kunne håpe er at innbyggerne på Gazastripen I samarbeid med andre arabiske land kunne styrtet Hamas og fått inn et styre som ikke oppfordrer til krig og terror. Det kunne vært en vei mot mer varig fred og forsoning. 

[Topsi]

Hank Amarillo skrev (Akkurat nå):

Utfordringene med sivile tap vedvarer uavhengig av hvem om går inn. Kontroversen og ansvaret er det neppe noen som vil ha. Ei heller tap på eget personell.

Ja. Sivile tap vil det være, men ikke Israel som ville fått skylden for alle. Pluss at sivilbefolkningen ville vel rt mer velvillig innstilt til en arabisk muslimsk styrke enn "sionistene "

[Kattedama]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Men har noen i det hele tatt tilbudt det? Jeg tenker at det må da være bedre for israel at Egypt, Jordan og evt saudiere går inn, og da står med et reelt ansvar, enn at Israel som erkefiende går inn med den verdensopnionen som er nå?

 Det har vel ikke vært noe tema i deg hele tatt. Det har vært snakk om å «utrydde», « blodhevn» og «gjengjeldelse» men ingen andre løsninger. De som har prøvd å nyansere denne retorikken, har fått stempel som «nazister» av Israelske myndigheter. 

Endret 30. oktober 2023 av caremore

[Hank Amarillo]

Topsi skrev (4 minutter siden):

Ja. Sivile tap vil det være, men ikke Israel som ville fått skylden for alle. Pluss at sivilbefolkningen ville vel rt mer velvillig innstilt til en arabisk muslimsk styrke enn "sionistene "

Tipper de er helt fornøyd med at Israel får skyldden - da heller enn en selv.

[Antiviruset]

Majer skrev (På 28.10.2023 den 9.50):

Den eneste måten man kan få fred på er å sørge for at palestinere på Gazastripen har gode levekår. Om de må velge mellom grei økonomi og mat på bordet vs Hamas så mister Hamas sin styrke. Problemet er at det fordrer at man bedrer forholdene deres mens Hamas fremdeles har makt og innflytelse. Det er ganske elementært, men Israel vil ikke se det.

Hvordan skal du kunne gi palestinerne på Gaza gode levevilkår med Hamas IS ved roret ? De har brukt enorme summer på terror metroen sin under Gaza, og der gikk all den betongen de grein så mye over de ikke fikk inn under tidligere konflikter.  Det som skjer når Hamas styrer der er akkurat det samme som skjer i Libanon. Der de ruster opp til tennene overtar hele samfunnet og styrer det med islamistisk terror. Og bruker området og ressursene sine til neste kamp mot Israel. Helt til  havet synger de i norske demonstrasjoner når de omtaler Israel. Der ender konflikten ikke før. Og dette skal Israel tillate fordi du mener dette er best ? Ja Israel har jo virkelig de siste 20 årene fått sett hva som skjer når de overlot Gaza til Hamas. Det gikk så galt som vi sa den gangen, det kunne ikke gått verre.

[Example]

Sirisiri10 skrev (9 timer siden):

Så enkelt? Det de gjør nå er enkelt, feigt og patetisk. 

Du tror at Israel opphever blokaden/okkupasjonen når Hamas er tatt? På Vestbredden å? Sannsynligheten for at palestinere, og nabolandene, nå blir en langt større trussel mot Israel er enorm. Med god grunn. 

Du tror palestinere som har blitt behandlet elendig av Israel før 7. Oktober vil hjelpe Israel? Eller etter de har mistet hjem, familie, helsa si? Plukket opp kroppsdeler etter barna sine eller andre familiemedlemmer? Sett traumatiserte små barn stå å skjelve i frykt? Barn blitt operert og amputert uten bedøvelse? Blitt bedt om å evakuere sørover forså å bli bombet der? For å nevne noe. 

Og uten noen sikte om et bedre liv etter Hamas er tatt? Uten noen plan om hva som skjer med Gaza? Annet enn redsel for at Israel vil fortsette i mye større grad? 

Det ville vært idioti. Greit nok at Hamas ikke er det beste styret i Gaza, men Israel har alltid og gjør langt større skade enn Hamas i Gaza. De er en enorm trussel for både Gaza og Vestbredden. Altså, noe vil man kunne klare å sette seg inn i selv om man sitter trygt her i Norge? 

Joda, flere land har ønsket å hjelpe. Men Israel vil ikke lytte. De vil kun ha støtte til å gjøre akkurat det de vil. Litt etter litt har Israel mistet støtte og sympati rundt i verden. Det går også utover deres egen befolkning og jøder rundt i verden. Mange Israelere og jøder vrir seg i sinne over det regjeringen i Israel nå gjør og har gjort. Mange av pårørende til gislene er forbanna og redde. De skader sine egne og andre. Ser du virkelig ikke dette? 

Det er helt uforståelig at enkelte støtter det. Da er det noe riv ruskende galt. Akkurat som de som støtter det Hamas gjorde mot sivile israelere. Ingenting forsvarer noen av dem. Her må man virkelig være blendet av noen ekstreme holdninger. 

Det beste verden nå kan gjøre er å knuse den høyreekstreme israelske regjeringen, for verden, for jøder, for israelere og for palestinere.

De som sitter med atomvåpen, slenger dritt og truer alle som ikke er enige med de, de som sitter med en enorm makt, de som vil ta Israel 30 år tilbake i tid og bli som slike de kritiserer. Hamas blir som små maur. De er ikke en fare for verden, Israel er. Israel er årsaken til at slike organisasjoner som Hamas vokser frem og fortsetter å vokser. Israel har mistet det meste av sympati og forståelse. De har gått alt for langt. Merkelig å ikke se det og fortsette å forsvare noe som ikke kan forsvares lengre. 

Derimot, hadde de faktisk hatt et mål om å ta Hamas, begrense sivile tap, få tilbake gislene og ført en propesjonal krig hadde ting vært anerledes og sett anerledes ut. 

Benjamin netanyahu dreit seg loddrett ut med å endre den militære strategien på grensa til Gaza som gjorde det enkelt for Hamas. De tok ikke varslingen seriøst. De feilet i å beskytte sitt eget folk. De sivile var prøvekaniner og deres menneskelige skjold. 

Nei, jeg tror ikke palestinerne vil styrte Hamas selv. De har for mye støtte til det.

Det er jo også det som gjør at det ikke blir fred, fordi palestinerne heller ønsker konflikt og krig enn å finne forsoning med Israel. Årsakene til det er nok mange, men god gammeldags jødehat er nok en viktig årsak.

Palestinerne bør rådes av sine støttespillere til å finne en vei mot fred, ikke bare ukritisk støtte dem. Det hjelper ingenting, og det har ikke hjulpet på 75 år.

Slik det er nå er ingen av araberlandene interessert i å røre denne konflikten. De har for mange indre stridigheter selv og militært henger de ikke med. De er heller ikke interessert i flyktningene på Gaza, da svært mange av dem er radikalisert. Egypt har slitt med egne radikale på Sinaihalvøya, Syria er i borgerkrig, Libanon har Hizbollah og kaos og Jordan er for svakt. 

Alle disse landene vet også at hvis noen truer Israels eksistens, skyr de ingen midler. Det er derfor de eksisterer i dag, og derfor dette Hamas har gjort ikke godtas. Derfor kommer også sivile liv i andre rekke, dessverre.