Israel og Gazastripen

[Gjest Kattedama]

Antiviruset skrev (Akkurat nå):

Du har helt rett! PLO prøvde å ta makten i Jordan blant annet. Jordan knuste opprøret og jaget PLO ut av Jordan. De slo seg ned i Libanon og gjorde det om til et helvete på jord. Israel gikk inn i Libanon bare fordi det var konstante angrep over grensen mot Israel og de fikk nok av det. De trakk seg ut etter fordømmelse fra en hel verden! Ble det bedre i Libanon ? Hizbollah overtok og bare fortsatte elendigheten. Rett nok så roet de ned angrepene over den Israelske grensen etter hvert. Men trusselen er der den dag i dag.  Libanesiske myndigheter har null de skal ha sagt. Hizbollah eller rettere sagt Iran styrer i dag dette landet i praksis. 

Ikke så rart at Hizbollah har fortsatt elendigheten. Disse grupperingene har samme ideologi men ulike navn. Hamas, IS, Taliban osv….

[Gugglo]

caremore skrev (Akkurat nå):

Ikke så rart at Hizbollah har fortsatt elendigheten. Disse grupperingene har samme ideologi men ulike navn. Hamas, IS, Taliban osv….

The People's front of Judea, the Judean People's front, osv. ja. Godt poeng!

[Antiviruset]

caremore skrev (1 minutt siden):

Ikke så rart at Hizbollah har fortsatt elendigheten. Disse grupperingene har samme ideologi men ulike navn. Hamas, IS, Taliban osv….

Helt rett, med den samme ekstreme ideologien bak. Men politisk har de vidt forskjellige agendaer. IS ser på Hamas som vantro fordi de ikke støtter et stort islamsk kalifat, men er mer rettet mot nasjonalistisk islam i det spesifikke området. Resultatet for de som blir rammet er akkurat det samme.

[Gregarious]

Israel med USA hindrer nå allmenheten å få tilgang til satellittbilder av Gaza.
Så nå er det få muligheter til å dokumentere massakren Israel gjennomfører.

https://www.nrk.no/nyheter/nye-restriksjoner-pa-satellittbilder-fra-israel-og-gaza-1.16617368

[Majer]

Example skrev (4 timer siden):

Nei, jeg tror ikke palestinerne vil styrte Hamas selv. De har for mye støtte til det.

Det er jo også det som gjør at det ikke blir fred, fordi palestinerne heller ønsker konflikt og krig enn å finne forsoning med Israel. Årsakene til det er nok mange, men god gammeldags jødehat er nok en viktig årsak.

Palestinerne bør rådes av sine støttespillere til å finne en vei mot fred, ikke bare ukritisk støtte dem. Det hjelper ingenting, og det har ikke hjulpet på 75 år.

Slik det er nå er ingen av araberlandene interessert i å røre denne konflikten. De har for mange indre stridigheter selv og militært henger de ikke med. De er heller ikke interessert i flyktningene på Gaza, da svært mange av dem er radikalisert. Egypt har slitt med egne radikale på Sinaihalvøya, Syria er i borgerkrig, Libanon har Hizbollah og kaos og Jordan er for svakt. 

Alle disse landene vet også at hvis noen truer Israels eksistens, skyr de ingen midler. Det er derfor de eksisterer i dag, og derfor dette Hamas har gjort ikke godtas. Derfor kommer også sivile liv i andre rekke, dessverre. 

Hvem kom først av høna og egget? Hamas får støtte fordi befolkningen blir undertrykket. Jo mer befolkningen blir undertrykket jo mer støtte får Hamas. Jo mindre undertrykket befolkningen blir jo mindre støtte får Hamas. Så fort befolkningen på Gaza får levelige kår vil Hamas bli en stadig mindre og mindre organisasjon. 

Å drepe en haug av sivile og unnskylde det med proposjonalitet er terror. Det er ikke noe bedre enn Hamas.

Endret 30. oktober 2023 av Majer

[Madame Butterfly]

@Sirisiri10 så er det en stor debatt om Iran og Hezbollah som pågår kontinuerlig. De er bundet på hender og føtter av USA. Mange, inkludert Netanyahu er for å gå etter Iran. 
Det er stor mengde interne flyktninger i Israel. Mange som ikke kan bo i hjemmene sine, fordi risikoen er for stor.

[Gugglo]

Majer skrev (1 minutt siden):

Hva kom først av høna og egget? Hamas får støtte fordi befolkningen blir undertrykket. Jo mer befolkningen blir undertrykket jo mer støtte får Hamas. Jo mindre undertrykket befolkningen blir jo mindre støtte får Hamas. Så fort befolkningen på Gaza får levelige kår vil Hamas bli en stadig mindre og mindre organisasjon. 

Problemet er at Hamas er de som har undertrykket. Støtten er nok ikke så sterk som de selv prøver å gi inntrykk av.

https://www.newarab.com/news/we-want-live-gazans-revive-campaign-against-hamas

[Antiviruset]

Majer skrev (25 minutter siden):

va kom først av høna og egget? Hamas får støtte fordi befolkningen blir undertrykket. Jo mer befolkningen blir undertrykket jo mer støtte får Hamas. Jo mindre undertrykket befolkningen blir jo mindre støtte får Hamas. Så fort befolkningen på Gaza får levelige kår vil Hamas bli en stadig mindre og mindre organisasjon. 

Dette er med all respekt bare tull å hevde! Hamas tar kontrollen uansett hva befolkningen måtte mene om dette, og de bruker ekstrem vold mot alt og alle som måtte motsette seg deres herredømme. De dreper for fote om det må til, sivile oppe i dette kan ikke gjøre noe mot det. Skulle de gjøre noe mot det måtte de gå til borgerkrig, og da måtte de ha støtte og penger for å få dette til, noe Hamas selvfølgelig aldri vil tillate. De dreper all motstand fra dag en, på en brutal og vanvittig måte som gjør at all sivil motstand aldri vil ha en sjanse. Det er realitetene. Det høna og egget ditt er bare illusjoner som du trøster deg med, i håp om at ting skal endre seg uten krig. Faktum, det vil aldri skje.

[Madame Butterfly]

@Antiviruset du har helt rett. Denne opprør mot urettferdighet beskrivelsen som ser ut til å herske her i landet er så feil, og den er farlig. Det er ingenting rettferdig med islamisme og Hamas.

[Gjest Kattedama]

Antiviruset skrev (8 minutter siden):

Dette er med all respekt bare tull å hevde! Hamas tar kontrollen uansett hva befolkningen måtte mene om dette, og de bruker ekstrem vold mot alt og alle som måtte motsette seg deres herredømme. De dreper for fote om det må til, sivile oppe i dette kan ikke gjøre noe mot det. Skulle de gjøre noe mot det måtte de gå til borgerkrig, og da måtte de ha støtte og penger for å få dette til, noe Hamas selvfølgelig aldri vil tillate. De dreper all motstand fra dag en, på en brutal og vanvittig måte som gjør at all sivil motstand aldri vil ha en sjanse. Det er realitetene. Det høna og egget ditt er bare illusjoner som du trøster deg med, i håp om at ting skal endre seg uten krig. Faktum, det vil aldri skje.

Jeg må gi deg rett i dette. Hamas er en voldelig og diktatorisk organisasjon, silkehansker er ikke veien å gå. 

[LadeJarl]

Topsi skrev (2 timer siden):

Det jeg ikke klarer å forstå, er, når en ser situasjonen u iGaza, hvorfor ingen land tilbyr seg å gå inn istedetfor Israel, og fjerne Hamas?

Jeg var helt overbevist om at noen ville gjøre det

Hvorfor i all verden skulle noen av de andre araberstatene gå inn for å fjerne Hamas?..De heier på Hamas alle som en jo..

[Gjest Sirisiri10]

Madame Butterfly skrev (2 timer siden):

Jeg venter fremdeles på svar fra deg. Jeg hører på mange kanaler, jeg har enda ikke hørt en eneste som sier det er mulig å ta Hamas uten bakkestyrker. Ikke en eneste. 

Jeg viste deg jo innlegget jeg svarte med. Hvorfor holder du på sånn? 2 ganger har jeg nå gitt deg svar. 

[Example]

Gregarious skrev (2 timer siden):

Nå skal ikke spesialstyrker bekjempe hæren som helhet, men ta ut nøkkelpersoner og steder. På samme måte som det historisk er blitt utført spesialoppdrag mot stater som har mange ganger flere soldater en Hamas.

Men det er selvsagt enklere politisk for Israels ledelse og trykke på knapper.
 

Det spørs jo hva man oppnå det. Å ta ut enkeltledere i Hamas har de gjort før, uten for mye nytte. Denne gangen virker målet å være mer omfattende og ramme Hamas som organisasjon og deres militære kapasitet hardere. Da er nok en spesialoperasjon alene ikke aktuelt.

[Example]

Majer skrev (1 time siden):

Hva kom først av høna og egget? Hamas får støtte fordi befolkningen blir undertrykket. Jo mer befolkningen blir undertrykket jo mer støtte får Hamas. Jo mindre undertrykket befolkningen blir jo mindre støtte får Hamas. Så fort befolkningen på Gaza får levelige kår vil Hamas bli en stadig mindre og mindre organisasjon. 

Å drepe en haug av sivile og unnskylde det med proposjonalitet er terror. Det er ikke noe bedre enn Hamas.

Dessverre viser realiteten og historien at dette ikke stemmer. Israel forlot Gaza og la til rette for dette. Gazastripen valgte deretter Hamas til å lede seg og satte i gang terror mot Israel så snart de hadde sjansen. 

Det er ingenting som tilsier at det ikke vil skje igjen. Opprøret mot denne militære tankegangen må skje først, ellers kommer ikke Israel til å slippe opp. 

[Gugglo]

During the first major Israel-Hamas war, in 2008 and 2009, Palestinian groups claimed the death toll was mostly civilian, with roughly 1,400 people killed. But a Palestinian doctor working in Gaza’s Shifa hospital told a different story. “The number of deceased stands at no more than 500 to 600,” he said. “Most of them are youths between the ages of 17 to 23 who were recruited to the ranks of Hamas, who sent them to the slaughter,” he said.
https://www.nytimes.com/2023/10/24/opinion/palestinian-hamas-misinformation.html

I tilfelle betalingsmur: https://archive.ph/cqEDq

[CAPS LOCK]

Sirisiri10 skrev (23 timer siden):

En løsning: Oppheve blokaden/okkupasjonen. 

Men da vil jo Hamas og Islamsk Jihad ha fri adgang inn i Israel og vil selvsagt straks benytte seg av anledningen til å begå nye terrorhandlinger. Årsaken til blokaden er jo nettopp å hindre at Hams og Islamsk Jihad skal kunne begå terror mot den israelske sivilbefolkningen 

[Trubadur]

CAPS LOCK skrev (2 minutter siden):

Men da vil jo Hamas og Islamsk Jihad ha fri adgang inn i Israel og vil selvsagt straks benytte seg av anledningen til å begå nye terrorhandlinger. Årsaken til blokaden er jo nettopp å hindre at Hams og Islamsk Jihad skal kunne begå terror mot den israelske sivilbefolkningen 

Nettopp. Se hva som skjedde før blokaden.. 

[Gregarious]

Example skrev (22 minutter siden):

Det spørs jo hva man oppnå det. Å ta ut enkeltledere i Hamas har de gjort før, uten for mye nytte. Denne gangen virker målet å være mer omfattende og ramme Hamas som organisasjon og deres militære kapasitet hardere. Da er nok en spesialoperasjon alene ikke aktuelt.

Ja det vil definitivt redusere Hamas kapasiteter, men bare for en liten stund. Hvor mange nye soldater vil ikke melde seg til tjeneste etter folket deres har blitt massakrert.  

Ser det er andre som også nevner spesialoperasjoner, et intervju verd å se selv om en ikke er ening. Alternativt perspektiv.

 

[Hank Amarillo]

Gregarious skrev (8 minutter siden):

Ja det vil definitivt redusere Hamas kapasiteter, men bare for en liten stund. Hvor mange nye soldater vil ikke melde seg til tjeneste etter folket deres har blitt massakrert.  

Ser det er andre som også nevner spesialoperasjoner, et intervju verd å se selv om en ikke er ening. Alternativt perspektiv.

 

Har ikke rukket å se videoen, men det er bilde av Cenk Uygur(og Pierce Morgan da, vet ikke hvem av de som nevner spesialoperasjoner)

Mulig du la ut feil video.

Endret 30. oktober 2023 av Hank Amarillo

[CAPS LOCK]

Topsi skrev (4 timer siden):

Det jeg ikke klarer å forstå, er, når en ser situasjonen u iGaza, hvorfor ingen land tilbyr seg å gå inn istedetfor Israel, og fjerne Hamas?

Fordi Hamas er ikke noe problem for andre enn Israel, og det vil være svært ressurskrevende å gjøre det