Israel og Gazastripen

[Hank Amarillo]

caremore skrev (14 minutter siden):

Dette er informasjon fra Norsk Folkehjelp, men de jobber sikkert for Hamas de også. 

Hvor får de tallene sine fra?

[Trubadur]

caremore skrev (6 minutter siden):

Er ikke så imponert over kildene dine heller for å si det mildt. 

Norsk folkehjelp? 

[CAPS LOCK]

Linnea27 skrev (11 timer siden):

Det er folkemord.

 

Linnea27 skrev (11 timer siden):

genocide

/ˈdʒɛnəsʌɪd/

 

noun

 

1. the deliberate killing of a large number of people from a particular nation or ethnic group with the aim of destroying that nation or group.

 

Sirisiri10 skrev (4 timer siden):

Krigen har vart i 21 dager. Det er ca. 2,2 millioner palestinere. Minimum 7300 personer døde, ca 1700 savnet, ca 1000 uidentifiserte lik under ruiner som ikke er tatt med i antall døde, ca 17.000 skadet - mange uten mulighet for hjelp. 

Så jo, et folkemord. 

Hvis noen tusen drepte sivile er folkemord, så skjer det folkemord i veldig mange kriger, men folkemord er begrenset til de tilfellene hvor en svært stor andel av en etnisitet ble drept i den hensikt å bokstavelig talt drepe alle medlemmene av denne etnisiteten. Holocaust er et slikt eksempel. Det er fortsatt færre jøder i verden i dag enn det var før nazistene igangsatte sitt forsøk på å drepe alle jødene. 

Israel advarer sivilbefolkningen før de angriper nettopp for å unngå drepte sivile. Ergo har ikke Israel til hensikt å drepe flest mulig sivile. Da er det ikke et folkemord 

[Ragnar Danneskjöld]

Det er fascinerende hvor raskt mange ser ut til å ha totalt glemt det barbariske angrepet Hamas utførte mot Israel 7. oktober hvor sivile i alle aldre ble regelrett slaktet ned og man nå fokuserer kun på lidelsene på Gaza (som selvsagt er forferdelige, men også større enn de kunne vært siden Hamas aktivt bruker sivile som skjold og har baser blant sivilbefolkningen og sykehus). Ikke bare det, men urovekkende mange virker å ha sympati med et slikt angrep som en del av en frigjøringskamp. 

Så glem ikke hvorfor Israel nå angriper. Senest denne uken hindret Israel Hamas-terrorister å ta seg i land i Israel via sjøveien. De er således fortsatt under angrep.

Dette er en komplisert og fastlåst konflikt som det er vanskelig å se noen løsning på. Det er også mye man kan kritisere Israel for, men for min del blir det allikevel et enkelt valg når jeg holder med Israel i denne konflikten som det eneste demokratiet med vestlige verdier i Midtøsten og hvis eksistens har vært truet siden staten ble opprettet i 1948. Husk at de arabiske nabolandene samlet gikk til krig mot Israel i 1948 og har ønsket Israel utslettet helt siden Israel ble opprettet som en stat.

Hvis Israel la ned våpnene sine og ikke forsvarte seg ville ikke Hamas gi seg før hver eneste jøde var utryddet. Husk at dette er en terrororganisasjon (med ganske bred støtte i befolkningen) hvis mål er å utslette Israel. Om Israel ikke kjempet tilbake 7. oktober hadde selvsagt dødstallene vært uendelig mye høyere. 

Israel på sin side har ikke hatt noe mål om å utrydde palestinerne. Hvis Hamas la ned våpnene sine ville det ikke vært noe angrep fra Israel. Det Israel gjør er i hovedsak å forsvare seg mot angrepene og rakettene fra Gaza som aldri tar slutt. Det er også derfor det har vært en blokade på Gaza-stripen. 

Palestinerne har fått uendelig mange midler i bistand og har hatt god mulighet til samfunnsbygging. Norge alene har gitt nesten 15 milliarder (!). Men pengene blir i hovedsak brukt på krig og kamp mot Israel. 

Endret 28. oktober 2023 av Ragnar Danneskjöld

[Majer]

Ragnar Danneskjöld skrev (9 minutter siden):

Det er fascinerende hvor raskt mange ser ut til å ha totalt glemt det barbariske angrepet Hamas utførte mot Israel 7. oktober hvor sivile i alle aldre ble regelrett slaktet ned og man nå fokuserer kun på lidelsene på Gaza (som selvsagt er forferdelige, men også større enn de kunne vært siden Hamas aktivt bruker sivile som skjold og har baser blant sivilbefolkningen og sykehus). Ikke bare det, men urovekkende mange virker å ha sympati med et slikt angrep som en del av en frigjøringskamp. 

Så glem ikke hvorfor Israel nå angriper. Senest denne uken hindret Israel Hamas-terrorister å ta seg i land i Israel via sjøveien. De er således fortsatt under angrep.

Dette er en komplisert og fastlåst konflikt som det er vanskelig å se noen løsning på. Det er også mye man kan kritisere Israel for, men for min del blir det allikevel et enkelt valg når jeg holder med Israel i denne konflikten som det eneste demokratiet med vestlige verdier i Midtøsten og hvis eksistens har vært truet siden staten ble opprettet i 1948. Husk at de arabiske nabolandene samlet gikk til krig mot Israel i 1948.

Hvis Israel la ned våpnene sine og ikke forsvarte seg ville ikke Hamas gi seg før hver eneste jøde var utryddet. Husk at dette er en terrororganisasjon (med ganske bred støtte i befolkningen) hvis mål er å utslette Israel. Om Israel ikke kjempet tilbake til 7. oktober hadde selvsagt drapstallene vært uendelig mye høyere. 

Israel på sin side har ikke hatt noe mål om å utrydde palestinerne. Hvis Hamas la ned våpnene sine ville det ikke vært noe angrep fra Israel. Det Israel gjør er i hovedsak å forsvare seg mot angrepene og rakettene fra Gaza som aldri tar slutt. Det er også derfor det har vært en blokade på Gaza-stripen. 

Palestinerne har fått uendelig mange midler i bistand og hadde hatt god mulighet til samfunnsbygging. Norge alene har gitt nesten 15 milliarder (!). Men pengene blir i hovedsak brukt på krig og kamp mot Israel. 

Selvfølgelig er målet å utrydde palestinere og ødelegge infrastruktur. Man vet at ethvert angrep mot Hamas vil skape flere terrorister. Ikke la deg lure av høyreekstrem propaganda.

Vanskelig å tenke på angrepet mot Israel den første dagen når det "bare" var et par hundre som døde. Israel har selv gjort så folk glemmer det angrepet. Hadde Israel unngått å drepe sivile så hadde vi husket angrepet mye bedre.

Endret 28. oktober 2023 av Majer

[Trubadur]

Majer skrev (1 minutt siden):

Selvfølgelig er målet å utrydde palestinere og ødelegge infrastruktur. Man vet at ethvert angrep mot Hamas vil skape flere terrorister. Ikke la deg lure av høyreekstrem propaganda.

Hvorfor bombet de ikke Gaza med en gang da?
 

Og er det bare palestinerne på Gaza, eller gjelder det de på Vestbredden også?

Hva alle som bor i Israel?
 

Skal de utrydde beduinene, eller er det begrenset til de som kaller seg palestinere? 
 

Klarer du å finne disse områdene på et kart? Hva vet du om befolkningen i Israel? 

[CAPS LOCK]

Majer skrev (6 minutter siden):

Selvfølgelig er målet å utrydde palestinere 

Da følger du ikke mye med i hva som skjer. Israel advarer alltid sivilbefolkningen før de angriper slik at de sivile skal kunne komme seg unna før bombene faller. Dermed er det helt åpenlyst at Israel ikke har noe mål om å utrydde palestinerne 

[Topsi]

Majer skrev (14 minutter siden):

Selvfølgelig er målet å utrydde palestinere og ødelegge infrastruktur. Man vet at ethvert angrep mot Hamas vil skape flere terrorister. Ikke la deg lure av høyreekstrem propaganda.

Vanskelig å tenke på angrepet mot Israel den første dagen når det "bare" var et par hundre som døde. Israel har selv gjort så folk glemmer det angrepet. Hadde Israel unngått å drepe sivile så hadde vi husket angrepet mye bedre.

Målet er ikke å utrydde palestinerne, palestinerne har fått forsyninger via Israel i mange år, palestinere behandles på israelske sykehus,  etc etc. Det er en absurd og idiotisk påstand.

Forøvrig ble 1400 drept, 7 ganger så mye som "et par hundre ", men jeg ser jo at du vil bagatellisere Hamas og demonisere Israel med propaganda-språk

[Majer]

Topsi skrev (7 minutter siden):

Målet er ikke å utrydde palestinerne, palestinerne har fått forsyninger via Israel i mange år, palestinere behandles på israelske sykehus,  etc etc. Det er en absurd og idiotisk påstand.

Forøvrig ble 1400 drept, 7 ganger så mye som "et par hundre ", men jeg ser jo at du vil bagatellisere Hamas og demonisere Israel med propaganda-språk

Det drepes folk hele tiden. Det gjør det vanskelig å huske noe som skjedde for "lenge siden". Målet er kanskje ikke å utrydde helt for da hadde vesten og naboland reagert, men målet er ihvertfall å holde dem så svake som mulig. Det handler ikke om å bekjempe Hamas. Blir like dumt som å tro på alt Hamas sier.

[stella1234]

CAPS LOCK skrev (11 minutter siden):

Da følger du ikke mye med i hva som skjer. Israel advarer alltid sivilbefolkningen før de angriper slik at de sivile skal kunne komme seg unna før bombene faller. Dermed er det helt åpenlyst at Israel ikke har noe mål om å utrydde palestinerne 

Du følger jo tydeligvis heller ikke med på hva som skjer. Ja, de advarer, og så bomber de fluktrutene og tilholdsstedene til de som har flyktet. De rådet dem til å flykte fra nord til sør - og så bombet de i sør. Det er dusinvis av beretninger og filmer av dette - hele familier som har blitt drept i forsøk på finne ly fra bombene.
 

Er du også klar over at Gazastripen er mindre enn Oslo? Grensene er stengt og det bombes hvert minutt. De har ingen steder å flykte.

[Trubadur]

stella1234 skrev (6 minutter siden):

Du følger jo tydeligvis heller ikke med på hva som skjer. Ja, de advarer, og så bomber de fluktrutene og tilholdsstedene til de som har flyktet. De rådet dem til å flykte fra nord til sør - og så bombet de i sør. Det er dusinvis av beretninger og filmer av dette - hele familier som har blitt drept i forsøk på finne ly fra bombene.
 

Er du også klar over at Gazastripen er mindre enn Oslo? Grensene er stengt og det bombes hvert minutt. De har ingen steder å flykte.

De ble bedt om å flykte sørover.

Hvem har bombet i sør? Kilder. 
 

Egypt har stengt grensa der og ingen får komme inn, ta med det også da. 
 

Gaza blir mindre og mindre etter hvem som skriver, vær presis da. Det er lite. 360 km2

 

https://snl.no/Gaza

Israel er også et lite land. 

Lidelsene er umenneskelige, det må frem. Men det er Hamas vi skal skylde på her.

Endret 28. oktober 2023 av Trubadur

[Topsi]

Majer skrev (10 minutter siden):

Det drepes folk hele tiden. Det gjør det vanskelig å huske noe som skjedde for "lenge siden". Målet er kanskje ikke å utrydde helt for da hadde vesten og naboland reagert, men målet er ihvertfall å holde dem så svake som mulig. Det handler ikke om å bekjempe Hamas. Blir like dumt som å tro på alt Hamas sier.

Selvsagt handler det om å bekjempe Hamas,  noe annet er absurd. Så kan man diskutere måten det gjøres på

[Majer]

Vi kan ikke skylde på noen andre enn de som dreper sivile. Som helsepersonell vet man at alle uskyldige liv er like mye verdt. Da har det ingenting å si om noen ble brukt som "skjold" eller ikke. Det er fullstendig irrelevant. Jo flere sivile som dør jo verre er det. Religion, hudfarge, legning eller land har ingenting å si.

Endret 28. oktober 2023 av Majer

[Trubadur]

Majer skrev (3 minutter siden):

Vi kan ikke skylde på noen andre enn de som dreper sivile. Som helsepersonell vet man at alle uskyldige liv er like mye verdt. Da har det ingenting å si om noen ble brukt som "skjold" eller ikke. Det er fullstendig irrelevant. Jo flere sivile som dør jo verre er det. Religion, hudfarge, legning eller land har ingenting å si.

Så all krig er krigsforbrytelse? Hva prøver du å si her da?

[Majer]

Topsi skrev (3 minutter siden):

Selvsagt handler det om å bekjempe Hamas,  noe annet er absurd. Så kan man diskutere måten det gjøres på

Jeg tviler sterkt på det. Ser man på historien har det ikke fungert å bekjempe. Se bare på alle landene USA har forsøkt å bekjempe. Hva har resultatet blitt der? Jeg kan ikke forstå at Israel tror vi vil få færre terrorister ved å drepe Hamas.

[Majer]

Trubadur skrev (1 minutt siden):

Så all krig er krigsforbrytelse? Hva prøver du å si her da?

De verste er de som dreper flest sivile uavhengig av side, motiver og andre ting. 

[Trubadur]

Majer skrev (Akkurat nå):

De verste er de som dreper flest sivile uavhengig av side, motiver og andre ting. 

Ah. Så Hamas, som utelukkende dreper sivile. Notert. 

[Topsi]

Majer skrev (Akkurat nå):

De verste er de som dreper flest sivile uavhengig av side, motiver og andre ting. 

Så intensjon betyr ingenting? For meg betyr det svært mye 

[CAPS LOCK]

stella1234 skrev (13 minutter siden):

Er du også klar over at Gazastripen er mindre enn Oslo? Grensene er stengt og det bombes hvert minutt. De har ingen steder å flykte.

Gaza er 360 kvadratkilometer, så de har åpenbart steder å flykte. 

[Majer]

Topsi skrev (25 minutter siden):

Så intensjon betyr ingenting? For meg betyr det svært mye 

Da er du ikke helsepersonell. Intensjonen til uskyldige som døde var å ha tak over hodet og mat på bordet. Fortjener ikke denne faren å få gravlegge barna sine på lik linje med israelere? https://www.nrk.no/urix/hjelpeorganisasjonene-inne-i-gaza_-_-mange-av-dem-har-na-som-hovedoppgave-a-redde-seg-selv-1.16614637

Selv ikke Russland som gikk til angrep på et naboland uten å ha blitt utsatt for terror dreper sivile i den grad Israel gjør. Det før sivile der og, men kvinner og barn utgjør ikke 60% av ukrainske døde.

Endret 28. oktober 2023 av Majer