Klima og miljø - når blir det virkelig ille?

[Druid]

Thanos skrev (5 timer siden):

Var det ikke disse ekspertene som hevdet vi måtte nå visse mål innen en viss tid  for å stoppe X-antall graders oppvarming? Så var den spådommen altså feil. Vi hadde visst ikke tid alikevel.

Jepp. Man hadde det så travelt med sjekke, dobbeltsjekke og trippelsjekke at det var menneskeskapt, at tiden gikk fra oss. 

Egentlig ble det klart lenge før, man trengte bare å lese  FN dokumentene. For betydningen av Metan i atmosfæren ble ikke tatt med, og det var forutsatt industriell CO2 uthenting fra atmosfæren for at målene skulle nås, og det er teknologi vi ikke har. 

Og man kan kritisere Thunberg, men det var faktisk mange som ikke visste det, før HUN presenterte FN dokumentene : Av og til er det naturlig å spisse et budskap, spesielt når det kommer fra organisasjoner som pr def alltid er vage og ulne. 

Og Thunberg var veldig konkret : det er ikke barn sin oppgave å løse dette. Dette er de voksnes oppgave. Og vi kan ikke gjøre den individuelt, så det betyr at VI som voksne må gjøre de rette valgene.  Og det har vi ikke villet gjort.  

Dette er resultatet av at vi mistror ekspertene og ikke er føre var.  

Thanos skrev (5 timer siden):

Du må først kunne tilby folket et alternativ dersom du skal få dem tvunget ut av noe.

Hvorfor det?  Hvordan skal det egentlig virke?  

Grunnen til at vi ikke har KFK i kjøleskapene våre, er fordi det ble forbudt. Skulle det selges kjøleskap, måtte det brukes noe annet. De var nødt til å utvikle alternativ. Det hadde ulemper, en stund var det dyrere, det er fysiske grunner til at moderne kjøleskap og lignende ikke varer like lenge. Det var ikke rom for alternativ. Utvikle deg eller dø. Samme med industrien.  

Denne utviklingen skjedde med enorme summer penger fra myndigheten. Dette var ikke noe markedet ordnet selv. Vi forsto dette måtte løses, vi forsto enorme investeringer var nødvendig og at dette var et brudd, vi forsto konsekvensene av hva verden var uten industrivarer og kjøleskap. 

Hvis vi kun hadde tenkt alternativ, ville vi ikke kommet noen vei i overgangen til Elbil.  Tesla, som den første elbilen som var spesifisert for å kunne gå inn i hovedsegmentet av det Norske bilmarkedet ville vært så dyr at den kun ville vært for spesielt interesserte. Og uten det norske bilmarkedet ville de andre også slitt, for Europeiske og japanske selskaper har vært trege til å ta på seg overgangen.  Det var Norge og California, og markedet der borte er annerledes.

Det har virket, vi har kommet ganske langt.... Og nå setter vi på alle bremsene, for vi synes det har blitt for "urettferdig". 

Og grunnen er at FOLKS støtte til Elbil, ikke handlet om miljø; de ville bare ha billigere bilhold.  

Problemet er at den måten vi har behandlet dette på, har ikke gitt oss en god situasjonsforståelse : folk har sett på debatten og tenkt "Dette går bra, alt har gått bra før." Uten å reflektere på at  miljøproblemene vi hadde før, ble løst med radikale verktøy, den kalde krigen VAR en krig, det var innsats av mengder av mennesker og en god del dødsfall som sikret at vi ikke allerede er utryddet. 

Ingen problemer forsvinner av seg selv : har vi et harmonisk fungerende samfunn som er bærekraftig, så er det et resultat av enorm innsats og bruk av felles verdier. Det kommer ikke av seg selv.

Og så lenge vi løper rundt å lukker øynene for problemene, aksepterer vi ikke at samfunnet investerer i løsninger. 

 

Thanos skrev (6 timer siden):

Putt penger i forskning! Teknologi som kan hjelpe oss å tilpasse oss og leve med klimaendringene. Alt annet er symbolpolitikk og vas.

Det er VI som velger at dette skal handle om symbolpolitikk og vas. Politikerene gjør bare det vi vil, og VI er ikke  overbevist om at klimaendringene kommer. Faktisk anser vi ikke klimavariasjoner som det vi har sett de siste årene som problematisk i det hele tatt: det er andre menneskers problem. " Å det var litt varmt i år... jaja  det går sikkert bedre til neste år. "

Så vi forsker ikke noe nevneverdig på teknologi som kan hjelpe oss med å leve med klimaendringene heller. 

Slapp av alt kommer til å gå bra!

[LadeJarl]

Thanos skrev (9 timer siden):

Eller man kan lytte til hva alle de forskjellige ekspertene sier og tenke at sannheten ligger nærmere midten? 

 

Midten? Vi har dessverre ikke bare en klimakrise men en desinformasjonskrise også. Det er ingen "midten" !

Alt som humper og går av klimaforskere er unisont enig i at vi har en menneskeskapt klimakrise. Vis meg en klimaforsker som er uenig i det du. 

[Tutte]

LadeJarl skrev (10 timer siden):

Jeg snakker ikke om at lille norge har økt årsavgiften på elbiler og innført halv bomavgift..😂🙈...

Jeg snakker om den totale kostnaden for elbil...elbiler synker og synker i pris og flere produsenter har nådd prisparitet med fossile ( Tesla, Byd, MG//Saic m. flere) ..

Og prisene synker fremdeles like fort...Opplagt fordi prisen på batteriene synker som en stein.

Teslas batterier kostet 1200 usd/ kw på de første S-ene i 2010, i dag er prisen rundt 80 usd/kw...Og vi er ikke i mål ennå, elbiler vil koste halvparten av fossile rundt 2028..

Det spiller som sagt liten rolle for meg. Har ingen planer om å skaffe meg elbil uansett, det fungerer dårlig her jeg bor.

Elbil interessen har generelt også sunket. Det sier seg jo selv når lave avgifter i utgangspunktet var det som lokket folk til å velge det. Når avgiftene etterhvert da øker allikevel, så velger folk det bort igjen og det fører også til at elbilprisene synker.

Og hva er egentlig årsaken til at elbil avgiftene har økt så mye hvis det liksom skal være så miljøvennlig?

Alt handler om å få mest mulig penger til statskassa, og ikke miljøet. "Menneskeskapte klimaendringer" er bare tullprat for å flå folk for penger. Så legges det på litt dårlig symbolpolitikk med noen pappsugerør og annet tull ved siden av, så det skal se ut som ihvertfall noe blir gjort utenom.

 

[LadeJarl]

Tutte skrev (34 minutter siden):

Elbil interessen har generelt også sunket. Det sier seg jo selv når lave avgifter i utgangspunktet var det som lokket folk til å velge det. 

🙈👏...Jeg fatter ikke hvor dere tar ting fra? Elbilsalget i Norge satte ny rekord forrige mnd med 87% av nybilsalget. Bensin hadde 0,8 %, diesel 1,7 og hybrider 10..

[Tutte]

LadeJarl skrev (5 minutter siden):

🙈👏...Jeg fatter ikke hvor dere tar ting fra? Elbilsalget i Norge satte ny rekord forrige mnd med 87% av nybilsalget. Bensin hadde 0,8 %, diesel 1,7 og hybrider 10..

https://www.google.com/amp/s/bil24.no/elbil-interessen-synker/%3famp

Men nå handler denne tråden egentlig ikke om salg av elbiler. Og ikke akkurat det jeg ønsker å diskutere heller.

[LadeJarl]

Tutte skrev (1 minutt siden):

https://www.google.com/amp/s/bil24.no/elbil-interessen-synker/%3famp

Men nå handler denne tråden egentlig ikke om salg av elbiler. Og ikke akkurat det jeg ønsker å diskutere heller.

Det er helt greitt, for meg kan du diskutere hva du vil...men elbilsalget øker altså..over hele verden.

[Tutte]

LadeJarl skrev (Akkurat nå):

Det er helt greitt, for meg kan du diskutere hva du vil...men elbilsalget øker altså..over hele verden.

Ok👍

[Thanos]

Druid skrev (16 timer siden):

Jepp. Man hadde det så travelt med sjekke, dobbeltsjekke og trippelsjekke at det var menneskeskapt, at tiden gikk fra oss. 

Egentlig ble det klart lenge før, man trengte bare å lese  FN dokumentene. For betydningen av Metan i atmosfæren ble ikke tatt med, og det var forutsatt industriell CO2 uthenting fra atmosfæren for at målene skulle nås, og det er teknologi vi ikke har. 

Og man kan kritisere Thunberg, men det var faktisk mange som ikke visste det, før HUN presenterte FN dokumentene : Av og til er det naturlig å spisse et budskap, spesielt når det kommer fra organisasjoner som pr def alltid er vage og ulne. 

Og Thunberg var veldig konkret : det er ikke barn sin oppgave å løse dette. Dette er de voksnes oppgave. Og vi kan ikke gjøre den individuelt, så det betyr at VI som voksne må gjøre de rette valgene.  Og det har vi ikke villet gjort.  

Dette er resultatet av at vi mistror ekspertene og ikke er føre var.  

Hvorfor det?  Hvordan skal det egentlig virke?  

Grunnen til at vi ikke har KFK i kjøleskapene våre, er fordi det ble forbudt. Skulle det selges kjøleskap, måtte det brukes noe annet. De var nødt til å utvikle alternativ. Det hadde ulemper, en stund var det dyrere, det er fysiske grunner til at moderne kjøleskap og lignende ikke varer like lenge. Det var ikke rom for alternativ. Utvikle deg eller dø. Samme med industrien.  

Denne utviklingen skjedde med enorme summer penger fra myndigheten. Dette var ikke noe markedet ordnet selv. Vi forsto dette måtte løses, vi forsto enorme investeringer var nødvendig og at dette var et brudd, vi forsto konsekvensene av hva verden var uten industrivarer og kjøleskap. 

Hvis vi kun hadde tenkt alternativ, ville vi ikke kommet noen vei i overgangen til Elbil.  Tesla, som den første elbilen som var spesifisert for å kunne gå inn i hovedsegmentet av det Norske bilmarkedet ville vært så dyr at den kun ville vært for spesielt interesserte. Og uten det norske bilmarkedet ville de andre også slitt, for Europeiske og japanske selskaper har vært trege til å ta på seg overgangen.  Det var Norge og California, og markedet der borte er annerledes.

Det har virket, vi har kommet ganske langt.... Og nå setter vi på alle bremsene, for vi synes det har blitt for "urettferdig". 

Og grunnen er at FOLKS støtte til Elbil, ikke handlet om miljø; de ville bare ha billigere bilhold.  

Problemet er at den måten vi har behandlet dette på, har ikke gitt oss en god situasjonsforståelse : folk har sett på debatten og tenkt "Dette går bra, alt har gått bra før." Uten å reflektere på at  miljøproblemene vi hadde før, ble løst med radikale verktøy, den kalde krigen VAR en krig, det var innsats av mengder av mennesker og en god del dødsfall som sikret at vi ikke allerede er utryddet. 

Ingen problemer forsvinner av seg selv : har vi et harmonisk fungerende samfunn som er bærekraftig, så er det et resultat av enorm innsats og bruk av felles verdier. Det kommer ikke av seg selv.

Og så lenge vi løper rundt å lukker øynene for problemene, aksepterer vi ikke at samfunnet investerer i løsninger. 

 

Det er VI som velger at dette skal handle om symbolpolitikk og vas. Politikerene gjør bare det vi vil, og VI er ikke  overbevist om at klimaendringene kommer. Faktisk anser vi ikke klimavariasjoner som det vi har sett de siste årene som problematisk i det hele tatt: det er andre menneskers problem. " Å det var litt varmt i år... jaja  det går sikkert bedre til neste år. "

Så vi forsker ikke noe nevneverdig på teknologi som kan hjelpe oss med å leve med klimaendringene heller. 

Slapp av alt kommer til å gå bra!

Nei det er ikke "vi" som velger hva sombolpolitikk er og ikke er. Du er passe naiv om du fortsatt tror politikerne jobber for folkets interesser og er "slaver" av folkets vilje. De jobber for å bedre sin posisjon i verden, makt og innflytelse. Dette burde være åpenbart for alle med sund fornuft. Alle disse ønsker å bli lagt merke til og det er politisk død å ikke følge strømmen.

Å kaste bort milliarder på tiltak som utgjør svært liten eller ingen reell forskjell, er ikke noe vi folket aktivt støtter og applauderer eller krever. Tvert imot. Politikerne tar avgjørelsene, ikke vi. Politikerne har ansvaret. Bruk pengene på forskning og utvikling av fornybar og bærekraftig teknologi!! Ikke på rør! Og her sitter da et av verdens tross alt reneste land og spar vann ut av innsjøen med skje, mens russerne og kineserne fyller opp den samme innsjøen med vannpumper! Det har ingen nytteverdi annet enn at resten av den vestlige verden ser at vi prøver. Det holder ikke! Og det er også poenget til Konstantin i youtube klippet jeg linket til. Det er fornuft. Det gir mening.

[Thanos]

LadeJarl skrev (14 timer siden):

Midten? Vi har dessverre ikke bare en klimakrise men en desinformasjonskrise også. Det er ingen "midten" !

Alt som humper og går av klimaforskere er unisont enig i at vi har en menneskeskapt klimakrise. Vis meg en klimaforsker som er uenig i det du. 

Men sitter altså du på informasjons høytrone? Du vet altså hvilke informasjon vi burde lytte til?

Nei, det som humper og går av klimaforskere er ikke enige. FN's klimapanel er enige seg imellom men de møter motsvar på daglig basis fra andre forskere verden over. Hver dag leser jeg og hører disse. Så hvem er du til å hevde at ingen klimaforskere er uenige? Har du den fulle oversikten?

Når to parter står så langt fra hverandre og oppfører seg så polariserende, finner man gjerne sannheten et sted i midten.

 

[LadeJarl]

Thanos skrev (21 minutter siden):

Nei det er ikke "vi" som velger hva sombolpolitikk er og ikke er. Du er passe naiv om du fortsatt tror politikerne jobber for folkets interesser og er "slaver" av folkets vilje. De jobber for å bedre sin posisjon i verden, makt og innflytelse. Dette burde være åpenbart for alle med sund fornuft. Alle disse ønsker å bli lagt merke til og det er politisk død å ikke følge strømmen.

Å kaste bort milliarder på tiltak som utgjør svært liten eller ingen reell forskjell, er ikke noe vi folket aktivt støtter og applauderer eller krever. Tvert imot. Politikerne tar avgjørelsene, ikke vi. Politikerne har ansvaret. Bruk pengene på forskning og utvikling av fornybar og bærekraftig teknologi!! Ikke på rør! Og her sitter da et av verdens tross alt reneste land og spar vann ut av innsjøen med skje, mens russerne og kineserne fyller opp den samme innsjøen med vannpumper! Det har ingen nytteverdi annet enn at resten av den vestlige verden ser at vi prøver. Det holder ikke! Og det er også poenget til Konstantin i youtube klippet jeg linket til. Det er fornuft. Det gir mening.

Du er fullstendig på bærtur med alt du skriver.

Kineserne har klart å øke fornybardelen på strømnettet fra 28 til over 50% på et jævla år!. 60 % av all  solkraftutbygging jorda rundt i fjor skjedde i Kina!..

Hvis noen fyller den innsjøen med vannpumper er det alle med samme tankegods som deg, som tviholder på dieselbilen og ikke skal redusere utslippene fordi dere leser nonsens på sosiale media!!...

Og gjerne nonsens som er plantet av folk med en helt annen agenda enn å redde verden..

[AnonymBruker]

LadeJarl skrev (På 10.10.2023 den 10.16):

Midten? Vi har dessverre ikke bare en klimakrise men en desinformasjonskrise også. Det er ingen "midten" !

Alt som humper og går av klimaforskere er unisont enig i at vi har en menneskeskapt klimakrise. Vis meg en klimaforsker som er uenig i det du. 

Eg er berre ein pilgrim på denne vegen. Eg gjer ingen forskjell, verken frå eller til.

Anonymkode: f3f78...9de

[AnonymBruker]

Jeg tror klimaendringene allerede er igang, med hensyn til været virker det som det er endringer på gang. Jeg har aldri opplevd så mye og intens nedbør som i år, kanskje det er en tilfeldighet eller kanskje det er starten på en klimaendring. 

Jeg tror nå når det først er igang kommer det til å skje raskt. Jeg tror vi vil merka endringer (som mer nedbør og ekstremvær) frem mot 2030. I denne perioden tror jeg mange vil leve i fornektelse. I noen områder blir det våtere og kanskje kaldere, mens andre områder varmere og mindre vann. Mange områder blir ulevelige både for mennesker, insekter, planter og ville dyr. Man ser starten på en reduksjon i ville bestander der klimaet er i mest endring, mangelen på mat og vann medfører klimaflyktninger. Mellom 2030-2040, er det ikke lenger tvil om at klimaendringene er et faktum. Og krisen vi står ovenfor blir tydeligere og tydeligere, landegrenser stenges og det blir krig om ressurser. Mange mennesker er på flukt. 

Dette er ikke basert på fakta, kun slik jeg tror ting vil utarte seg. Jeg tror ikke det er reversibelt, jeg tror klimaendringen vil skje uansett hva vi foretar oss nå. 

Anonymkode: 3eedc...c41

[Chupacabra]

On 10/15/2023 at 4:10 PM, AnonymBruker said:

Jeg tror klimaendringene allerede er igang, med hensyn til været virker det som det er endringer på gang. Jeg har aldri opplevd så mye og intens nedbør som i år, kanskje det er en tilfeldighet eller kanskje det er starten på en klimaendring. 

Jeg tror nå når det først er igang kommer det til å skje raskt. Jeg tror vi vil merka endringer (som mer nedbør og ekstremvær) frem mot 2030. I denne perioden tror jeg mange vil leve i fornektelse. I noen områder blir det våtere og kanskje kaldere, mens andre områder varmere og mindre vann. Mange områder blir ulevelige både for mennesker, insekter, planter og ville dyr. Man ser starten på en reduksjon i ville bestander der klimaet er i mest endring, mangelen på mat og vann medfører klimaflyktninger. Mellom 2030-2040, er det ikke lenger tvil om at klimaendringene er et faktum. Og krisen vi står ovenfor blir tydeligere og tydeligere, landegrenser stenges og det blir krig om ressurser. Mange mennesker er på flukt. 

Dette er ikke basert på fakta, kun slik jeg tror ting vil utarte seg. Jeg tror ikke det er reversibelt, jeg tror klimaendringen vil skje uansett hva vi foretar oss nå. 

Anonymkode: 3eedc...c41

Klimaendringene er i gang, og her er beviset:

[Melkebarten]

On 10/10/2023 at 10:54 AM, Tutte said:

Det spiller som sagt liten rolle for meg. Har ingen planer om å skaffe meg elbil uansett, det fungerer dårlig her jeg bor.

Elbil interessen har generelt også sunket. Det sier seg jo selv når lave avgifter i utgangspunktet var det som lokket folk til å velge det. Når avgiftene etterhvert da øker allikevel, så velger folk det bort igjen og det fører også til at elbilprisene synker.

Og hva er egentlig årsaken til at elbil avgiftene har økt så mye hvis det liksom skal være så miljøvennlig?

Alt handler om å få mest mulig penger til statskassa, og ikke miljøet. "Menneskeskapte klimaendringer" er bare tullprat for å flå folk for penger. Så legges det på litt dårlig symbolpolitikk med noen pappsugerør og annet tull ved siden av, så det skal se ut som ihvertfall noe blir gjort utenom.

 

Javel. Tror du det er en god eller dårlig ide og pøse ut tonnevis med co2 i atmosfæren, når vi vet at det er en drivhusgasser med de følgene som det har?