Klima og miljø - når blir det virkelig ille?

[Tutte]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Vel.

Anonymkode: f3f78...9de

Eh jo. 

Samlet fruktbarhetstall (SFT) ble målt til 1,41 barn per kvinne i 2022. Det er kraftig nedgang fra 1,55 året før, og det laveste som noen gang er målt i Norge. I 2022 ble det født 51 500 barn i Norge. Det er 4 500 færre enn året før, og 1 500 færre enn i 2020

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte/artikler/rekordlav-fruktbarhet-i-2022

[Tutte]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Klimaendringer er ikke en bløff. Titusenvis av forskere over hele verden bekrefter dette.

Men... dette er ikke dommedag. Vi må riktignok tilpasse oss den nye hverdagen. Fossilbasert forflytning kan i stor grad utgår og det kan hende vi må kutte ut enkelte reisemål. Positivt er at vi kan få et varmere klima her i Norge. Det vil gjøre vekstsesongen lenger og det er gunstig for norske bønder.

Det som kan være skummelt er massiv innvandring, men vi satser på at det blir en løsning på det.

Anonymkode: 6cf38...239

Nei, klimaendringer er ingen bløff. Klimaendringer har det vært på jorda i all sin tid.

[AnonymBruker]

Tutte skrev (3 minutter siden):

Eh jo. 

Samlet fruktbarhetstall (SFT) ble målt til 1,41 barn per kvinne i 2022. Det er kraftig nedgang fra 1,55 året før, og det laveste som noen gang er målt i Norge. I 2022 ble det født 51 500 barn i Norge. Det er 4 500 færre enn året før, og 1 500 færre enn i 2020

https://www.ssb.no/befolkning/fodte-og-dode/statistikk/fodte/artikler/rekordlav-fruktbarhet-i-2022

Men folketallet øker, okke som.

Anonymkode: f3f78...9de

[Tutte]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Men folketallet øker, okke som.

Anonymkode: f3f78...9de

Ja men ikke i Norge som følge av å sette barn til verden.

[Druid]

AnonymBruker skrev (På 8.10.2023 den 11.44):

Nå er det ikke overbefolkning i vårt landstrakte land, og vi har mangel på sykepleiere, leger, psykologer osv.

Så tror ikke at barna dine skal ta på seg den byrden akkurat. Slapp av, media ønsker klikk som vanlig, det er ikke meningen at et land som står for under 1% av utslippene i verden skal dø ut av solidaritet. 

Anonymkode: a62ce...bee

Hæ, hvordan tenker du her? Dette handler jo ikke om hva vi kan gjøre , men når vi ikke kan gjøre noe. 

Eller tror du at når matmangel og overbefolkning ikke kommer til oss?

[Stina234]

Tar det helt rolig.  Klimaendringene er ikke så voldsomme som media forsøker å fremstille.  

[LadeJarl]

AnonymBruker skrev (20 timer siden):

Herregud, jeg blir helt matt!!! 
Klimaendringene er en gedigen bløff som staten bruker for alt det er verdt for å håve inn penger på!! 
Lær barna å ta vare på miljøet og naturen og ellers stole på det øynene ser. 
Ta dere en tur ut i skogen- lær dem om naturlige svingninger i vær og miljø. Nyt solen, trærne og lær dem at co2 ikke er farlig! Det er mat for trær og planter! 
å skremme barna fra sans og samling er destruktivt og skadelig! 
ta deg sammen kvinne og slutt å tro på alt du leser!

Anonymkode: 31cba...fe6

Ja vitenskapen kan vi bare drite i så lenge vi har eksperter fra livets hareskole på sosiale media og i kommentarfelt.!...😂🙈....

[AnonymBruker]

Stina234 skrev (1 minutt siden):

Tar det helt rolig.  Klimaendringene er ikke så voldsomme som media forsøker å fremstille.  

Joda, vi ser det overalt. Men vi kan ikke gjøre et kvekk med det.

Anonymkode: f3f78...9de

[Tutte]

LadeJarl skrev (7 minutter siden):

Ja vitenskapen kan vi bare drite i så lenge vi har eksperter fra livets hareskole på sosiale media og i kommentarfelt.!...😂🙈....

En ting vi kan si med sikkerhet er at det har blitt nok av ufyselige folk som kan det med å rakke ned på andre. Kan det være klimaskade kanskje?

Livets harde skole blir flittig brukt rundt omkring. På tide å finne på noe nytt snart?

[Gjest Vikarsykepleier]

Stina234 skrev (12 minutter siden):

Tar det helt rolig.  Klimaendringene er ikke så voldsomme som media forsøker å fremstille.  

Oh, we're fucked. Og Norge er en av dem som leder dansen mot avgrunnen med sin oljeutvinning, men viktigere enn klima er problemet med altfor mange mennesker og evig vekst.

Ikke at det spiller noen rolle hva vi diskuterer her, og om vi er enige eller uenig.

[Tutte]

Dette klimahysteriet er ment for å ramme oss som forbrukere. Høye avgifter, pappsugerør som smuldrer i munnen før du får drukket ferdig, små treskjeer som følger med f eks yoghurt som nesten ikke har noe skaft noe å holde i, korker som sitter fast på ene siden som fort gjør at det renner ut i kjøleskapet. Samtidig så pakkes flere andre varer som selges inn i mer plast enn noen gang.

Alt handler om å håve inn penger til statskassa, og alt det andre er tåpelig symbolpolitikk som skal svi litt for forbrukere.

Og nei, jeg kommer ikke fra livets harde skole som det så fint heter på manipuleringsspråket nå.

[AnonymBruker]

Tutte skrev (35 minutter siden):

Nei, klimaendringer er ingen bløff. Klimaendringer har det vært på jorda i all sin tid.

Jeg mente "menneskeskapte klimaendringer". Ja, det har alltid vært klimaendringer, men nå skjer dette i et tempo som ikke har vært observert tidligere.

Anonymkode: 6cf38...239

[drohatha]

Tviler på at klimaendringene blir en typisk "dommedagsprofeti".
Ja, det kommer til å sende mennesker på flykt i de mest utsatte områdene, og det vil bli konflikter, men at det blir en dystopisk verden tviler jeg på. 

Man er i gang med omstilling, det tar tid, og det går nok kanskje litt for treigt, men har troa på at den utviklingen vil vokse ekspoensielt fremover de kommende årene.  

 

[Tutte]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Jeg mente "menneskeskapte klimaendringer". Ja, det har alltid vært klimaendringer, men nå skjer dette i et tempo som ikke har vært observert tidligere.

Anonymkode: 6cf38...239

Det er derimot mer tvilsomt.

[drohatha]

Klimatiltak som vil monne: 

• Karbonfangst/nullutslipp for kraftverkene og industrien (olje, gass, kull, betong ++). Disse står for 50 % av utslippene i verden. Dette er politikk som må føres globalt. Hvordan det skal gjennomføres i praksis er vanskelig å si. 

            Alternativt konvertering til grønne energiformer istedenfor kull, olje og gass. 
 

• Transport står for over 25 % av utslippene. Konverting til hydrogen og el vil kunne minke disse utslippene. Gitt at tiltaket over blir gjennomført vil det også minke klima-avtrykket for produksjon av disse transportmidlene. 
   

Disse to tror jeg vil bli løst med tia, men politikken kunne godt gjort mer for å få fortgang på disse. 

Andre tiltak vil ha lite å si for klima (plastsortering, papirsugerør ++), men kan godt ha en positiv effekt på nærmiljøet. 

Mye av problemet er at det er noen få store land som står for mesteparten av utslippene, og det er vanskelig å legge press på disse uten en samlet front. 

Generelt vil jeg si at hvis man ikke ønsker å gjøre disse tiltakene for klimaet sin del, så gjør det for miljøet. Fossil energi tar livet av tusenvis av mennesker i året. 

[Druid]

drohatha skrev (11 minutter siden):

Klimatiltak som vil monne: 

• Karbonfangst/nullutslipp for kraftverkene og industrien (olje, gass, kull, betong ++). Disse står for 50 % av utslippene i verden. Dette er politikk som må føres globalt. Hvordan det skal gjennomføres i praksis er vanskelig å si. 

            Alternativt konvertering til grønne energiformer istedenfor kull, olje og gass. 
 

• Transport står for over 25 % av utslippene. Konverting til hydrogen og el vil kunne minke disse utslippene. Gitt at tiltaket over blir gjennomført vil det også minke klima-avtrykket for produksjon av disse transportmidlene. 
   

Disse to tror jeg vil bli løst med tia, men politikken kunne godt gjort mer for å få fortgang på disse. 

Andre tiltak vil ha lite å si for klima (plastsortering, papirsugerør ++), men kan godt ha en positiv effekt på nærmiljøet. 

Mye av problemet er at det er noen få store land som står for mesteparten av utslippene, og det er vanskelig å legge press på disse uten en samlet front. 

Generelt vil jeg si at hvis man ikke ønsker å gjøre disse tiltakene for klimaet sin del, så gjør det for miljøet. Fossil energi tar livet av tusenvis av mennesker i året. 

Utfordringen er at det er for sent. Vi trodde vi hadde flere år på oss, og vi kom for sent i gang. Ja, teknologi er på vei, men det betyr ingenting lenger.  I det Jordmetan frigjøres, betyr Co2 nesten ingen ting

Tundraen tiner. Vi nådde grensen i fjor. 

Kan vi kjøle jorden? Ikke på det nivået vi trenger. Kan vi tømme atmosfæren for drivhus gasser? Ikke i volumet vi trenger. 

Framover er ikke spørsmålet primært om vi kan stoppe temperaturveksten men hvordan vi takler konsekvensene.

Problemstillingen har hele tiden vært at vi ikke har vært føre var; vi har ikke vært villig til å ta kosten av å løse problemene våre, i håp om at det ikke var et problem, eller at det ville gå sin vei av seg selv. Vi har vært så fokusert på å garantere at dette var menneskeskapt, at vi ikke har tenkt etter hvor mye verre det er hvis det ikke var det. 

De neste 10 årene blir ikke gøy, og håpet mitt er at jeg slipper å se de fulle konsekvensene.

Og jeg hadde definitivt ikke produsert noen barn inn i denne framtiden. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Jeg mente "menneskeskapte klimaendringer". Ja, det har alltid vært klimaendringer, men nå skjer dette i et tempo som ikke har vært observert tidligere.

Anonymkode: 6cf38...239

Standardargumentet over alle. "Observert" er retningsgivende her.

Anonymkode: f3f78...9de

[AnonymBruker]

Druid skrev (4 minutter siden):

Utfordringen er at det er for sent. Vi trodde vi hadde flere år på oss, og vi kom for sent i gang. Ja, teknologi er på vei, men det betyr ingenting lenger.  I det Jordmetan frigjøres, betyr Co2 nesten ingen ting

Tundraen tiner. Vi nådde grensen i fjor. 

Kan vi kjøle jorden? Ikke på det nivået vi trenger. Kan vi tømme atmosfæren for drivhus gasser? Ikke i volumet vi trenger. 

Framover er ikke spørsmålet primært om vi kan stoppe temperaturveksten men hvordan vi takler konsekvensene.

Problemstillingen har hele tiden vært at vi ikke har vært føre var; vi har ikke vært villig til å ta kosten av å løse problemene våre, i håp om at det ikke var et problem, eller at det ville gå sin vei av seg selv. Vi har vært så fokusert på å garantere at dette var menneskeskapt, at vi ikke har tenkt etter hvor mye verre det er hvis det ikke var det. 

De neste 10 årene blir ikke gøy, og håpet mitt er at jeg slipper å se de fulle konsekvensene.

Og jeg hadde definitivt ikke produsert noen barn inn i denne framtiden. 

Det vil nok gå helt fint. Klimaet kommer og går, og vi seiler med.

Anonymkode: f3f78...9de

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (13 timer siden):

Høres greit ut i teorien. Problemet er at hvis man får virkelig store folkevandringer så vil vi ikke greie å stoppe folk fra å ankomme landet.

 

Anonymkode: 52c03...675

Ja, dette. Vi kan si nei så mye vi orker, men vi er bare 5 millioner mennesker og vil ikke greie å stoppe det.

Personlig vil jeg heller ikke ha noe ønske om å stoppe det.

Anonymkode: 79570...4c6

[Druid]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det vil nok gå helt fint. Klimaet kommer og går, og vi seiler med.

Anonymkode: f3f78...9de

Sorry, vi er for mange.  Ideelt sett skulle vi vært 2 milliarder mindre med  mennesker.

Grunnen til at du får lov til å gå i butikken og velge hva du skal spise, og har muligheten til å kjøpe kjøtt, er i sin helhet et kunstig  situasjon som kommer av våre fosfat ressurser og vårt industrialiserte matproduksjon. Jorden har ikke naturlig kapasitet til å fø oss med dagens overskudd ; det stopper ved 7 milliarder, og da snakker vi i hovedsak vegetarisk kosthold som sentralt forvaltes for redusering  av svinn.

Når vi endrer klima, er denne industrialiseringen hemmet ; det tar typisk et år å flytte produksjon, og infrastruktur utviklingen tar typisk lenger. Og dette er perioder med matunderskudd.

Så ja, vi seiler med, men når 2 milliarder dør ut er det relativt markante endringer som skjer. 

(Dette er forresten ikke spesielt , i resten av naturen skjer det ofte på ulike nivåer....  man forventet bare at mennesker skulle vært smartere.)