Intelligent handler ikke om skole

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (7 timer siden):

Jeg vil ha en kirurg som er motorisk dyktig og intelligent, slik at vedkommende er i stand til å koble tidligere tilegnet informasjon og ta (raske) avgjørelser basert på dette. Det hjelper lite å ha en som er flink finmotorisk men som egentlig ikke forstår hva h*n driver med, og som ikke aner hvordan h*n skal håndtere det dersom noe ikke er «A4». 
 

Å kunne uttrykke seg godt og presist på norsk vil jeg påstå er viktig for at journalen skal ha en verdi, og for at vedkommende også ellers kan kommunisere skriftlig på en forståelig måte uten misforståelser. Det er vanskelig å bedømme en eksamen på medisinstudiet dersom kandidaten ikke evner å uttrykke sin kunnskap på en tilfredsstillende måte.

Anonymkode: 192e8...993

Det er selvsagt behov for kunne kommunisere effektivt, men forskjellen på en student med sekser i Norsk etter tre forsøk mot en med 5 i Norsk er nesten ikke eksisterende. 
Det du beskriver er jo akkurat det som er poenget mitt, en person med sterkere kognitive evner vil bli en bedre lege en personen som klarte oppnå høyeste karaktersum. Vedkommende vil kunne takle det uforutsette vesentlig bedre.

Jeg ønsker test der en måler relevante evner, der vil naturligvis språk inngå, men også kognitiv styrke og andre ferdigheter som er relevante. 

De som går på prestisje studiene i dag er ikke de som blir det beste yrkesutøveren. Det vil si noen er det, men den relative egnetheten kunne vert signifikant høyere. 

[Knirke]

3 hours ago, Refreng said:

Er det viktig at folk tror du er intelligent, da? Du er den du er, om andre tror du er dum eller smart endrer ikke på det. Om folk tror du er dum fordi du var mislykket på skolen, hva så? Gjør det noe?

Jeg ville ikke tatt for gitt at alle på kg har norsk som sitt morsmål. Personen bruker en del ord på steder det virker som den enten får hjelp av google translate, eller ikke kan flytende norsk

Det kan jo stemme bra at TS ikke har norsk som morsmål, og kommer fra et land der høyere utdannelse er status og folk selv mener de er mer intelligente enn andre.

Beskrivelsen passer dårlig på nordmenn i hvert fall. En høyskole/universitetsutdannelse er noe «alle» har, og ikke noe man går rundt og skryter av. 

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (Akkurat nå):

Det er selvsagt behov for kunne kommunisere effektivt, men forskjellen på en student med sekser i Norsk etter tre forsøk mot en med 5 i Norsk er nesten ikke eksisterende. 
Det du beskriver er jo akkurat det som er poenget mitt, en person med sterkere kognitive evner vil bli en bedre lege en personen som klarte oppnå høyeste karaktersum. Vedkommende vil kunne takle det uforutsette vesentlig bedre.

Jeg ønsker test der en måler relevante evner, der vil naturligvis språk inngå, men også kognitiv styrke og andre ferdigheter som er relevante. 

De som går på prestisje studiene i dag er ikke de som blir det beste yrkesutøveren. Det vil si noen er det, men den relative egnetheten kunne vert signifikant høyere. 

Joda, man kan gjøre det på en annen måte. I Finland baseres en andel av opptaket til slike studier på en opptaksprøve som måler kunnskap på relevante områder. En andel av studentene tas altså opp på grunnlag av vitnemålet fra videregående, den andre på grunnlag av en opptaksprøve.
 

Som oftest når problematikken tas opp i Norge, snakkes det utelukkende om intervju og andre vage kriterier. Jeg synes nemlig ikke trynefaktor er et mer pålitelig grunnlag for å sikre seg de beste kandidatene for opptak til prestisjestudier.

Anonymkode: 192e8...993

[AnonymBruker]

On 9/29/2023 at 5:32 PM, AnonymBruker said:

Det et alltid snakk om karaktersnitt osv. når det handler om intelligens. 

Da må jeg påpeke at du har vært i diskusjon med tullinger.

Tilegnet kunnskap er ikke det samme som intelligens. Jo, det kan påvirke til en viss grad, men det er egentlig ikke riktig. Om jeg lærer meg verdenshistorien aldri så godt, så blir jeg strengt tatt ikke smartere av den grunn.

Anonymkode: 2a3bb...c82

[AnonymBruker]

On 10/1/2023 at 3:33 PM, AnonymBruker said:

I Finland baseres en andel av opptaket til slike studier på en opptaksprøve som måler kunnskap på relevante områder

Det er en klar forskjell mellom intelligens og kunnskap.

Nettopp det blir særdeles viktig å presisere i en slik debatt, etter mitt syn.

Anonymkode: 2a3bb...c82

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (På 29.9.2023 den 20.04):

Det er en vis korrelasjon, men det sier ikke noe om individet.

Det er derfor jeg er tilhenger av alternativ inntak system for høyere studium, der karakter krav erstattes med evne tester som er justert etter ønsket kvalifikasjon på de respektive studier. 
I dag belønnes evnen til å får relativt abstrakte karaterer og ikke de egenskapene som faktisk er relevante. 

Vil du mest ha en kirurg som er ekstremt flink til og lese/terpe/forbedre karater i Norsk fag eller en kirurg som har best finmotorikk og øye/hånd koordinasjon.  

Disse evnetestene er ren lotto. Det er virkelig ikke veien å gå. 

Anonymkode: 75002...e26

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Disse evnetestene er ren lotto. Det er virkelig ikke veien å gå. 

Anonymkode: 75002...e26

Da må du faktisk forklare hvorfor du mener evne-testene er ren lotto?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er en klar forskjell mellom intelligens og kunnskap.

Nettopp det blir særdeles viktig å presisere i en slik debatt, etter mitt syn.

Anonymkode: 2a3bb...c82

Ja? Har jeg hevdet noe annet? Eller mener du at man heller skal måle intelligens? En høy IQ betyr heller ikke nødvendigvis at man blir god på alt.
 

Opptaksprøven måler kunnskap som er en forutsetning å besitte for å kunne studere medisin. Da får man en sjanse til å vise at man har faglige forutsetninger for å kunne mestre studiet, og må ikke bruke årevis på å forbedre fireren i gym og femmeren i sidemål i håp om å komme inn.

Anonymkode: 192e8...993

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (12 minutter siden):

Da må du faktisk forklare hvorfor du mener evne-testene er ren lotto?

Hvilke typer evnetester mener du er hensiktsmessige å bruke?

Anonymkode: 192e8...993

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (8 minutter siden):

Hvilke typer evnetester mener du er hensiktsmessige å bruke?

Anonymkode: 192e8...993

Wechsler Adult Intelligence Scale eller tilsvarende, gjerne utbygget etter egenskaper som er ønskelig innen for gitt studium. 

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (20 minutter siden):

Wechsler Adult Intelligence Scale eller tilsvarende, gjerne utbygget etter egenskaper som er ønskelig innen for gitt studium. 

Mener du i fullt alvor at ved å bruke en IQ-test alene vil man sikre at man får de beste legene/tannlegene/juristene/industriøkonomene osv.?

Enkelte studier har dessuten spesifikke fagkrav av en årsak, som for eksempel odontologi og medisin. Det er vanskelig å henge med dersom du aldri har hatt disse fagene før, selv om man er over snittet intelligent.

Anonymkode: 192e8...993

[Gregarious]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Mener du i fullt alvor at ved å bruke en IQ-test alene vil man sikre at man får de beste legene/tannlegene/juristene/industriøkonomene osv.?

Enkelte studier har dessuten spesifikke fagkrav av en årsak, som for eksempel odontologi og medisin. Det er vanskelig å henge med dersom du aldri har hatt disse fagene før, selv om man er over snittet intelligent.

Anonymkode: 192e8...993

Som jeg skrev så bør en supplere med fag-spesifikk prøve, om eksempelvis god matematikk forståelse er vesentlig må dette innlemmes i testen. Men hoved fokuset bør ligge på kognitive evner.

Så lenge basis kunnskapen er der så vil en kunne hente vesentlig mer på intelligens en på 4 vs 6 i matte. 

 

 

[AnonymBruker]

16 hours ago, AnonymBruker said:

Ja? Har jeg hevdet noe annet? Eller mener du at man heller skal måle intelligens? En høy IQ betyr heller ikke nødvendigvis at man blir god på alt.

Nei, ikke etter hva jeg kan se.

Og til det uthevede; har jeg hevdet noe slikt?

Anonymkode: 2a3bb...c82

[AnonymBruker]

Jeg har vært i begge leire - pga en vanskelig barndom var jeg psykiatrisk pasient til jeg ble nesten 30. 

Etter 30 har jeg tatt høyere utdannelse, og holder nå på med en doktorgrad. 

Det er klart at jeg i dag har mer kunnskap om mange ting enn da jeg var 25, tvangsinnlagt, tvangsmedisinert og fikk ECT-behandling. Jeg ser verden på en annen måte, jeg reflekterer på en annen måte. 

Intelligensnivået mitt har vel vært det samme hele tiden, men det var først når jeg ble frisk at jeg fikk mulighet til å utvikle meg videre. 

Anonymkode: 2fd12...1f8

[AnonymBruker]

Intelligents er ikke det samme som klokskap. Det finnes jo haugevis med intelligente idioter. 

Jeg ville valgt klokskap over intelligents anytime. ✌️

Anonymkode: 7e5cd...764

[AnonymBruker]

Det sies at de som sliter mest i livet ofte er de med høy intelligens. 
Hadde skolesystemet ikke vært så firkantet hadde alle kunne fullført høyere utdannelse. Alle lærer i forskjellig tempo og alle har forskjellige utfordringer, med riktig tilrettelegging kunne alle nådd målet sitt. 

 

Anonymkode: 81c67...29f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (8 timer siden):

Intelligents er ikke det samme som klokskap. Det finnes jo haugevis med intelligente idioter. 

Jeg ville valgt klokskap over intelligents anytime. ✌️

Anonymkode: 7e5cd...764

Det skillet der er det bare du som har kommet opp med. For de fleste er intelligens og kloksap synonymer. 

Det er ikke vanskelig å skille intelligente mennesker fra uintelligente mennesker i samtale, og i skriftlig form. I IQ-tester måler man logisk sans, evnen til å gjenkjenne logiske sammenhenger. Dette kan i stor grad overføres til både akademia, og en generell nysgjerrighet på verden utover deg selv. De er sultne på læring. Altså er ikke intelligens noe du selv intuitivt føler og tror som du har hentet ut fra egen rumpe, uten resonnering på et meta-plan. 

F.eks de mest skråsikre typene som kjører en "kall en spade en spade"-sjargong, som ikke evner å se at deres sannhet er høyst subjektiv, og ikke universell, er som regel mindre intelligente. Og mindre kloke. 

Anonymkode: 8e31e...e4c

[Fremmed fugl]

Refreng skrev (På 1.10.2023 den 11.39):

Er det viktig at folk tror du er intelligent, da? Du er den du er, om andre tror du er dum eller smart endrer ikke på det. Om folk tror du er dum fordi du var mislykket på skolen, hva så? Gjør det noe?

Jeg ville ikke tatt for gitt at alle på kg har norsk som sitt morsmål. Personen bruker en del ord på steder det virker som den enten får hjelp av google translate, eller ikke kan flytende norsk

Jeg bruker ikke google translate, og har hatt null timer med norskundervisning. Som merkes når jeg skriver slike tekster.