Intelligent handler ikke om skole

[Fremmed fugl]

AnonymBruker skrev (35 minutter siden):

Skoleflink og gode karakterer handler mest om gode arbeidsvaner og selvdisiplin til å jobbe for det. Lite med iq å gjøre. 

Anonymkode: bf3aa...6c7

Nei. Er en sterk korrelasjon mellom IQ og karakterer. Men først... 

TS, så hyggelig å høre om venninnen din. Du har helt rett, man kan være super smart, men ha hatt et liv som gjør at man ikke har fått noen særlig utdanning eller som har gjort at man har blitt rammet av greie ting. Supert at din smarte og kloke venninne har blitt rusfri og jobber godt med seg selv og livet. 

Så... Tråder om intelligens virker få frem mye rart fra folk. 

Vi har dem som elsker å ta IQ tester, og kobler sitt selvbilde til poenget der. Som må fortelle hvor spesielle folk som dem er, og som roter seg bort i ulike merkelige forståelser hva disse testene egentlig måler. 

Så har vi dem som har en trang til å late som at det egentlig ikke er en fordel med å ha god hardware i hjernen, nei det betyr ikke så mye. Noen til og med lager fortellinger om at da må andre ting være galt. 

Når man blander inn skole og karakterer, nå blir det på grensen til komisk. Nei... En rask og velfungerende hjerne... Hjelper vist nok ikke på når det gjelder matte, idrett eller musikk. Forklar meg logikken bak det. 

Ro dere ned. Det som IQ ikke har noe med... Det er menneskeverdet til folk eller om man fortjener respekt. 

[AnonymBruker]

Det er noe som heter sosial intelligens. 
Man kan være så bok smart man bare vil, men det betyr ikke at man er sosialt smart. 
Men i en del yrker må man ha kunnskap om det man driver med. 
Jeg f eks. har utdannelse og jobber i barnehage. Vi har også ufaglærte som man ser tydelig ikke vet hva jobben dreier seg om, og vi har ufaglærte som er flinke. 
man utvikler seg som menneske når man tar utdannelse, da forstår man mer hva man holder på med. 
dette er jobbmessig. 
 

Anonymkode: bfa9c...ed9

[AnonymBruker]

Men i eksemplet ditt så har jo "den klokeste personen du kjenner" tatt utdanning i voksen alder. Så du motsier deg selv litt her. 

Utdanning er ikke for alle, og du kan være et godt menneske for omgangskretsen uten å ha fikset skolen. Men at intelligens og evne til akademisk læring henger sammen er likevel fakta. Måling og krav kommer vi ikke utenom for å bevise at du har en dyp faglig innsikt i ditt valgte felt. Du kommer ikke langt i arbeidslivet med bare EQ. 

Anonymkode: 8e31e...e4c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men i eksemplet ditt så har jo "den klokeste personen du kjenner" tatt utdanning i voksen alder. Så du motsier deg selv litt her. 

Utdanning er ikke for alle, og du kan være et godt menneske for omgangskretsen uten å ha fikset skolen. Men at intelligens og evne til akademisk læring henger sammen er likevel fakta. Måling og krav kommer vi ikke utenom for å bevise at du har en dyp faglig innsikt i ditt valgte felt. Du kommer ikke langt i arbeidslivet med bare EQ. 

Anonymkode: 8e31e...e4c

Det er helt sant. Men tror ts snakker om folk som er født med høy intelligent, men som ikke har fått utviklet det pga dårlig oppvekstvilkår. 
Så har du barn som vokser opp i gode og trygge hjem som likevel ikke klarer å knyte skolisser.

 

Anonymkode: bfa9c...ed9

[ajarRun]

Gregarious skrev (4 timer siden):

Det er en vis korrelasjon, men det sier ikke noe om individet.

Det er derfor jeg er tilhenger av alternativ inntak system for høyere studium, der karakter krav erstattes med evne tester som er justert etter ønsket kvalifikasjon på de respektive studier. 
I dag belønnes evnen til å får relativt abstrakte karaterer og ikke de egenskapene som faktisk er relevante. 

Vil du mest ha en kirurg som er ekstremt flink til og lese/terpe/forbedre karater i Norsk fag eller en kirurg som har best finmotorikk og øye/hånd koordinasjon.  

Evnetester er fantastisk for de med høy generell kompetanse. Ofte vil testene kreve språklig kompetanse, enten for å forstå oppgavene eller for å svare på dem. Spørsmål som involverer drøftig eller refleksjon er veldig gode til å måle sosioøkonomisk status, og ikke mye annet.

Enig i at studier måler feil ting. For å få gode karakterer på sykepleie er det type 16% å pugge anatomi, og 84% å skrive akademisk tekst. Alt som måler reell kompetanse (relajsonskompetanse, omsorg, og så videre) er bestått/ikke bestått.

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men i eksemplet ditt så har jo "den klokeste personen du kjenner" tatt utdanning i voksen alder. Så du motsier deg selv litt her. 

Utdanning er ikke for alle, og du kan være et godt menneske for omgangskretsen uten å ha fikset skolen. Men at intelligens og evne til akademisk læring henger sammen er likevel fakta. Måling og krav kommer vi ikke utenom for å bevise at du har en dyp faglig innsikt i ditt valgte felt. Du kommer ikke langt i arbeidslivet med bare EQ. 

Anonymkode: 8e31e...e4c

Jeg kan skrive en bacheloroppgave om tema jeg ikke forstår, og ikke har mulighet til å anvende i jobb. Jeg skriver bra, jeg skriver fort, jeg skjønner akademisk skriving, og jeg har inngående forståelse for vitenskaplig metode. Det hjelper ikke med å utøve yrket, men jeg kan få gode karakterer selv i fag der jeg ikke skjønner noe. Jeg kan parafrasere et avsnitt jeg ikke forstår, og jeg kan argumentere og drøfte selv om jeg egentlig ikke aner hva jeg snakker om. 

Karakterer måler sosioøkonomisk status og språklig kompetanse, ikke hva som trengs i et spesifikt felt

AnonymBruker skrev (28 minutter siden):

Det er helt sant. Men tror ts snakker om folk som er født med høy intelligent, men som ikke har fått utviklet det pga dårlig oppvekstvilkår. 
Så har du barn som vokser opp i gode og trygge hjem som likevel ikke klarer å knyte skolisser.

 

Anonymkode: bfa9c...ed9

Folk med dårlige oppvekstvilkår blir sviktet gjennom hele livet. Skolen måler deg på sosioøkonomisk status og språk. Uansett fag. Helsevesenet behandler personer med bedre evne til å artikulere seg selv bedre.  

Meningsløse handlinger som å knytte sko forteller veldig lite om en person.

[AnonymBruker]

ajarRun skrev (36 minutter siden):

Evnetester er fantastisk for de med høy generell kompetanse. Ofte vil testene kreve språklig kompetanse, enten for å forstå oppgavene eller for å svare på dem. Spørsmål som involverer drøftig eller refleksjon er veldig gode til å måle sosioøkonomisk status, og ikke mye annet.

Enig i at studier måler feil ting. For å få gode karakterer på sykepleie er det type 16% å pugge anatomi, og 84% å skrive akademisk tekst. Alt som måler reell kompetanse (relajsonskompetanse, omsorg, og så videre) er bestått/ikke bestått.

Jeg kan skrive en bacheloroppgave om tema jeg ikke forstår, og ikke har mulighet til å anvende i jobb. Jeg skriver bra, jeg skriver fort, jeg skjønner akademisk skriving, og jeg har inngående forståelse for vitenskaplig metode. Det hjelper ikke med å utøve yrket, men jeg kan få gode karakterer selv i fag der jeg ikke skjønner noe. Jeg kan parafrasere et avsnitt jeg ikke forstår, og jeg kan argumentere og drøfte selv om jeg egentlig ikke aner hva jeg snakker om. 

Karakterer måler sosioøkonomisk status og språklig kompetanse, ikke hva som trengs i et spesifikt felt

Folk med dårlige oppvekstvilkår blir sviktet gjennom hele livet. Skolen måler deg på sosioøkonomisk status og språk. Uansett fag. Helsevesenet behandler personer med bedre evne til å artikulere seg selv bedre.  

Meningsløse handlinger som å knytte sko forteller veldig lite om en person.

Hvis jeg leser deg rett så sier du at du er sterk språklig, men har likevel en lavere intelligens enn det karakterene dine fra akademia tilsier. Og det siste du sier minner meg om det genetiske syndromet Williams syndrom. Disse flotte menneskene har velutviklete språklige ferdigheter og er gode på kommunikasjon. Likevel så har de en IQ på i gjennomsnitt 68. Og dermed lav funksjonsgrad. De sliter med enkle ferdigheter som å knytte skolisser. 

Anonymkode: 8e31e...e4c

[Gjest theTitanic]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Det et alltid snakk om karaktersnitt osv. når det handler om intelligens. 
 

Men hva med de som ikke fikk muligheten til å henge med i skolen, de som vokste opp med traumer og helvete. Som ikke fikk den samme muligheten å jobbe med skole, men som heller jobbet for å redde liv og holde ut alt galskapen som skjedde hjemme mellom de fire vegger. 
 

Det er også mulig for en person med medfødt høy intelligens å vokse opp med traumer og måtte være voksen alt for tidlig.

Disse personene kan sitte igjen uten karakterer og utdannelse i dag, men likevel har de denne intelligensen medfødt. Man kan ikke definere folk sin intelligent utifra skole, utdannelse og karriere. Det er ikke ett svar hvor smart man er.

Jeg kjenner feks en person som hele livet sitt har stått i harde kamper og opplevd gjentatte traumer, blitt tvangsinnlagt, rusproblemer, selvskading osv.

Dette er den klokeste personen jeg kjenner. I dag er denne personen en veldig god mor, 100% rusfri og i voksen alder begynt å ta vgs for ett fag som hun brenner for.  
 

Dette er virkelig en intelligent person. Det finnes derfor intelligente mennesker som aldri fikk bruke sitt potensial på skolen, lik med sine jevnaldrende.

 

Anonymkode: dcd82...258

Det er jo åpenbart. Likevel når man ikke sitt fulle potensiale uten å utvikle intelligensen via læring. Sett intelligensen var målbar fra 1-10. Er du født med 6 så kan du nå 10 med læring og utvikling. Er du født med 3 så kan du jobbe deg til 6 via læring.  Man trenger heller ikke være inteligent for å ta høyere utdanning. Her handler det mye om hvor mye tid og arbeid man legger i, struktur , studieteknikk og evne til å memorere. Hvemsomhelst med iq innenfor normalen kan ta høyere utdanning. 

[Knirke]

De eneste som henger seg opp i sånne ting er de som har gjort det dårlig på skolen og har komplekser på grunn av det.

[AnonymBruker]

Knirke skrev (7 timer siden):

De eneste som henger seg opp i sånne ting er de som har gjort det dårlig på skolen og har komplekser på grunn av det.

Det er dem som har fullført skole og utdannelse som henger seg opp i at karakterer forteller hvor intelligente man er. Da er det dem som har komplekser.

 

Anonymkode: dcd82...258

[AnonymBruker]

Intelligens og karaktersnitt er jo positivt korrelert da. Men det er klart at det finnes veldig intelligente folk, som kanskje har dårlig karaktersnitt, pga. ting som ADHD, depresjon, osv. 

Anonymkode: cc37f...d27

[Knirke]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Det er dem som har fullført skole og utdannelse som henger seg opp i at karakterer forteller hvor intelligente man er. Da er det dem som har komplekser.

 

Anonymkode: dcd82...258

Ja vel.

Jeg personlig har aldri møtt noen med høyere utdannelse som går rundt og mener de er mer intelligente enn andre. Og jeg kjenner ganske mange.

[AnonymBruker]

Gregarious skrev (På 29.9.2023 den 20.04):

Vil du mest ha en kirurg som er ekstremt flink til og lese/terpe/forbedre karater i Norsk fag eller en kirurg som har best finmotorikk og øye/hånd koordinasjon

Jeg vil ha en kirurg som er motorisk dyktig og intelligent, slik at vedkommende er i stand til å koble tidligere tilegnet informasjon og ta (raske) avgjørelser basert på dette. Det hjelper lite å ha en som er flink finmotorisk men som egentlig ikke forstår hva h*n driver med, og som ikke aner hvordan h*n skal håndtere det dersom noe ikke er «A4». 
 

Å kunne uttrykke seg godt og presist på norsk vil jeg påstå er viktig for at journalen skal ha en verdi, og for at vedkommende også ellers kan kommunisere skriftlig på en forståelig måte uten misforståelser. Det er vanskelig å bedømme en eksamen på medisinstudiet dersom kandidaten ikke evner å uttrykke sin kunnskap på en tilfredsstillende måte.

Anonymkode: 192e8...993

[Entern]

Fremmed fugl skrev (På 29.9.2023 den 20.31):

Nei. Er en sterk korrelasjon mellom IQ og karakterer. Men først... 

TS, så hyggelig å høre om venninnen din. Du har helt rett, man kan være super smart, men ha hatt et liv som gjør at man ikke har fått noen særlig utdanning eller som har gjort at man har blitt rammet av greie ting. Supert at din smarte og kloke venninne har blitt rusfri og jobber godt med seg selv og livet. 

Så... Tråder om intelligens virker få frem mye rart fra folk. 

Vi har dem som elsker å ta IQ tester, og kobler sitt selvbilde til poenget der. Som må fortelle hvor spesielle folk som dem er, og som roter seg bort i ulike merkelige forståelser hva disse testene egentlig måler. 

Så har vi dem som har en trang til å late som at det egentlig ikke er en fordel med å ha god hardware i hjernen, nei det betyr ikke så mye. Noen til og med lager fortellinger om at da må andre ting være galt. 

Når man blander inn skole og karakterer, nå blir det på grensen til komisk. Nei... En rask og velfungerende hjerne... Hjelper vist nok ikke på når det gjelder matte, idrett eller musikk. Forklar meg logikken bak det. 

Ro dere ned. Det som IQ ikke har noe med... Det er menneskeverdet til folk eller om man fortjener respekt. 

Godt sagt 👏👏👏👏👏

[Agatha]

Intelligens er et relativt stabilt personlig trekk, dvs at det er noe som er medfødt og kunn endrer seg litt gjennom f.eks. læring. Det er som sakt tidligere en sammenheng mellom IQ og skoleresultarer, dvs at de som har høy IQ i utgangspunktet ofte klarer å bedre forstå og gjøre seg nytte av den opplæringen og medfølgende testingen som finnes i skolen. De skjønner f.eks. eksamener bedre og hva de burde svare. Men det er andre ting som også er viktige for gode skoleresultater og det er helt klart at du kan være lynende intelligent, men likevell ikke lykkes med hverken skole eller livet. F.eks er det mange med høy IQ som også er psykisk syke. Eller som du skriver, når det er veldig mye annet som forstyrrer så blir jo ikke sloleresultater noe viktig. 

[Gud]

Kven bryr seg om IQ da? Kva for verdi har det for omverda? Om ein ikkje bruker den til å få ein eller annan form for kompetanse…

[Kokeplate]

Knirke skrev (1 time siden):

Ja vel.

Jeg personlig har aldri møtt noen med høyere utdannelse som går rundt og mener de er mer intelligente enn andre. Og jeg kjenner ganske mange.

Oi. Du kan ikke ha møtt mange.

[Fremmed fugl]

Knirke skrev (2 timer siden):

Ja vel.

Jeg personlig har aldri møtt noen med høyere utdannelse som går rundt og mener de er mer intelligente enn andre. Og jeg kjenner ganske mange.

Ja vel. 

Hvordan vet du vad folk ikke mener?

Jeg har møtt mange som har høyere utdanning, som på grunn av opptakskravene har god grunn å tro at dem er intelligentere enn gjennomsnittet. Hadde overrasket meg om ingen av dem var kjente med fakta på området. Men dem har naturlig nok ikke behov å få bekreftelse på det ved å snakke om det. 

Har nok møtt noen få med høyere utdanning (vil tro at det betyr master idag), som kan virke å ha et behov å få en slik bekreftelse. Men da er det gjerne en master dem har tatt en stund etter bachelor, og dem selve har opplevd utdanningen som krevende. Men usikker på om dem har ønsket bekreftelse på intelligens eller noe annet. 

[Knirke]

1 hour ago, Fremmed fugl said:

Ja vel. 

Hvordan vet du vad folk ikke mener?

Jeg har møtt mange som har høyere utdanning, som på grunn av opptakskravene har god grunn å tro at dem er intelligentere enn gjennomsnittet. Hadde overrasket meg om ingen av dem var kjente med fakta på området. Men dem har naturlig nok ikke behov å få bekreftelse på det ved å snakke om det. 

Har nok møtt noen få med høyere utdanning (vil tro at det betyr master idag), som kan virke å ha et behov å få en slik bekreftelse. Men da er det gjerne en master dem har tatt en stund etter bachelor, og dem selve har opplevd utdanningen som krevende. Men usikker på om dem har ønsket bekreftelse på intelligens eller noe annet. 

«Intelligentere»?

Seriøst… 

[Fremmed fugl]

Knirke skrev (1 time siden):

«Intelligentere»?

Seriøst… 

Du tilhører den gruppen, ok. 

[Gjest Refreng]

Er det viktig at folk tror du er intelligent, da? Du er den du er, om andre tror du er dum eller smart endrer ikke på det. Om folk tror du er dum fordi du var mislykket på skolen, hva så? Gjør det noe?

1 hour ago, Knirke said:

«Intelligentere»?

Seriøst… 

Jeg ville ikke tatt for gitt at alle på kg har norsk som sitt morsmål. Personen bruker en del ord på steder det virker som den enten får hjelp av google translate, eller ikke kan flytende norsk

Endret 1. oktober 2023 av Refreng