Tanker om at høyretopp i Oslo frir til innvandrere ved å stoppe koranbrenninger?

[Majer]

Jeg tenker særlig på dere samarbeidspartnere I frp. Vil dere at ytringsfriheten skal begrenses og la terroristene vinne?

[Mr X]

Hva er egentlig problemstillingen her?

[Example]

Billig valgflesk fra Høyre til muslimer, rett og slett. De har ingen mulighet til å stoppe koranbrenninger uansett. 

Det eneste de gjør er å prøve å sanke velgere fra en gruppe som ikke nødvendigvis får med seg det faktum.

Det er også farlig, fordi det lurer muslimer til å tro at en slik innskrenkning i ytringsfriheten skal skje.

[Drizzt]

Det er dårlig gjort av Høyre i Oslo å love dette.

De kan ikke love innskrenkning av ytringsfriheten for det blir i strid med Grunnloven.

 

[Somarfugelen]

Ytrringsfriheten er allerede begrenset. 

[GP950mAh]

Mr X skrev (19 timer siden):

Hva er egentlig problemstillingen her?

Høyres byrådslederkandidat foreslo å nekte noen å brenne koranen på kommunal eiendom og heller finne annet sted de kunne gjøre det.https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/4oJalG/hoeyre-topp-foreslo-aa-hindre-koranbrenning-naa-beklager-han

Majer skrev (22 timer siden):

Jeg tenker særlig på dere samarbeidspartnere I frp. Vil dere at ytringsfriheten skal begrenses og la terroristene vinne?

Det er like feil som når rødgrønne politikere har foreslått det samme. Det er en avskylig, sårende og provoserende ytring, men er likevel en ytring som skal tillates.

Endret 9. september 2023 av GP950mAh

[I Grosny]

Han foreslår å nekte folk å brenne koranen på kommunal grunn foran moskeer. Med dette viser han litt respekt for vår ganske store muslimske minoritet. Helt greit sjakktrekk det.

Jeg mener at koranbrenning foran moske er en hatefull ytring som viser disrespekt,  fingern og det som verre er og oppfordrer til slagsmål. 

Ytringsfrihet er viktig, men jeg er mest bekymret for at det har blitt vanlig og til og med akseptert å nekte de man ikke liker de meningene man tror de har en talerstol. Man skal ha lov til å stå på torget og kritisere  til og med islam, jødedommen,  mullaer og prester, men det burde ikke være nødvendig å gjøre det ved hjelp av svært grove og uhøflige fornærmelser som egentlig egner seg mest til å be om  skikkelig juling.

[GP950mAh]

I Grosny skrev (3 timer siden):

Ytringsfrihet er viktig, men jeg er mest bekymret for at det har blitt vanlig og til og med akseptert å nekte de man ikke liker de meningene man tror de har en talerstol. Man skal ha lov til å stå på torget og kritisere  til og med islam, jødedommen,  mullaer og prester, men det burde ikke være nødvendig å gjøre det ved hjelp av svært grove og uhøflige fornærmelser som egentlig egner seg mest til å be om  skikkelig juling.

Den som svarer på ytringer med bruk av vold er problemet, ikke den som utførte ytringen. Uansett hvor forbanna og såret man blir av ytringen. Løsningen er ikke å innskrenke ytringsfriheten, men å straffe dem som truer demokratiet hardere.

[I Grosny]

GP950mAh skrev (På 9.9.2023 den 11.05):

Den som svarer på ytringer med bruk av vold er problemet, ikke den som utførte ytringen. Uansett hvor forbanna og såret man blir av ytringen. Løsningen er ikke å innskrenke ytringsfriheten, men å straffe dem som truer demokratiet hardere.

Koranbrenning er en klinkende klar forespørsel om juling. Fornærmelse og disrespekt med stor styrke.  At noen svarer på forespørsel om voldsbruk med vold er forsåvidt et problem.  

Allikevel, jeg er også skeptisk til å straffe ytringer med bøter og fengsel, så jeg ser det prinsipielle. 

Hvordan ville du ha reagert på grov forespørsel om vold? Sannsynligvis så hadde du oversett fornærmelsen og gått vekk, og det er det korrekte, men dersom du hadde vært en hooligan og bare ventet på ett påskudd for en deilig slåsskamp så hadde du flydd på den som fornærmer deg. Man kan forvente at en viss andel av befolkningen er slåssere/hooligans, og fornærmer man mange nok så vil man før eller senere få slåsskamp.

Endret 10. april av I Grosny

[Example]

I Grosny skrev (15 timer siden):

Han foreslår å nekte folk å brenne koranen på kommunal grunn foran moskeer. Med dette viser han litt respekt for vår ganske store muslimske minoritet. Helt greit sjakktrekk det.

Jeg mener at koranbrenning foran moske er en hatefull ytring som viser disrespekt,  fingern og det som verre er og oppfordrer til slagsmål. 

Ytringsfrihet er viktig, men jeg er mest bekymret for at det har blitt vanlig og til og med akseptert å nekte de man ikke liker de meningene man tror de har en talerstol. Man skal ha lov til å stå på torget og kritisere  til og med islam, jødedommen,  mullaer og prester, men det burde ikke være nødvendig å gjøre det ved hjelp av svært grove og uhøflige fornærmelser som egentlig egner seg mest til å be om  skikkelig juling.

Koranbrenning er kritisering av religion. Det er en ganske barnslig måte å gjøre det på, men likevel kritikk. Jeg vil anta, uten å kjenne noen av de som gjør det, at de gjør det for å vise samfunnet hvordan muslimer reagerer med vold. Dessverre for norske muslimer er det dessverre noen av dem som gjør det, og det reflekterer negativt på hele gruppen. Det samme gjør debatten om forbud, som i og for seg er absurd.

Danmark prøver seg med en ordning nå. Den har selvsagt fått massiv kritikk, og vil neppe fungere særlig godt.

I Norge er heldigvis en lovendring rimelig utenkelig. Heldigvis er både religionsfrihet og ytringsfrihet nedskrevet i grunnloven. Det hindrer dumme politikere å ty til kortvarige krumspring for å sanke stemmer og innføre en slik lov.

[Entern]

I Grosny skrev (8 timer siden):

Koranbrenning er en klinkende klar forespørsel om juling. Fornærmelse og disrespekt med stor styrke.  At noen svarer på forespørsel om voldsbruk med vold er forsåvidt et problem.  

Allikevel, jeg er også skeptisk til å straffe ytringer med bøter og fengsel, så jeg ser det prinsipielle. 

Hvordan ville du ha reagert på grov forespørsel om vold? Sannsynligvis så hadde du oversett fornærmelsen og gått vekk, og det er det korrekte, men dersom du hadde vært en hooligan og bare ventet på ett påskudd for en deilig slosskamp så hadde du flydd på den som fornærmer deg. Man kan forvente at en viss andel av befolkningen er slåssere/hooligans, og fornærmer man mange nok så vil man før eller senere få slosskamp.

Voldsmannens veto kalles dette og det er IKKE bra.

Er det noen som ber om juling er det de voldelige, kriminelle og fanatiske «motdemonstrantene». Dessverre er samfunnet innrettet slik at disse alltid vil slippe unna med det de gjør, om det nå er å bruke koranbrenning som unnskyldning til å oppføre seg som bavianer på makka, eller de mer dagligdagse overfallene og overgrepene de bedriver.

Hooligans og andre barbariske kriminelle skal møtes med hester, køller, tåregass, vannkanoner, gummikuler og om nødvendig hardere skyts, ALDRI unnfallenhet!

[I Grosny]

Det ser ut som det er bred enighet her på KG om at det skal være fritt fram for ekstrem uhøflighet og de groveste fornærmelser og at den fornærmede må straffes hardt dersom han klikker og utøver fysisk vold.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/d3KaB/ti-aar-etter-springskallen-materazzi-avsloerer-hva-han-sa-til-zidane

Hvem er skurken her? Hvem burde straffes? Det var Frankrike og Zidane som ble straffet med utvisning og følgelig tap av VM-finalen. Marco Materazzi sa så stygge ting om søstra og mora til Zidane at han rett og sledd oppnådde å bli skallet av Zidane. 1-0 til  Italia!

Materazzi stakkar, han utnyttet bare sin ytringsfrihet. Han utnyttet den kynisk for å vinne Vm-finalen i fotball 2006.

[Example]

I Grosny skrev (20 minutter siden):

Det ser ut som det er bred enighet her på KG om at det skal være fritt fram for ekstrem uhøflighet og de groveste fornærmelser og at den fornærmede må straffes hardt dersom han klikker og utøver fysisk vold.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/d3KaB/ti-aar-etter-springskallen-materazzi-avsloerer-hva-han-sa-til-zidane

Hvem er skurken her? Hvem burde straffes? Det var Frankrike og Zidane som ble straffet med utvisning og følgelig tap av VM-finalen. Marco Materazzi sa så stygge ting om søstra og mora til Zidane at han rett og sledd oppnådde å bli skallet av Zidane. 1-0 til  Italia!

Materazzi stakkar, han utnyttet bare sin ytringsfrihet. Han utnyttet den kynisk for å vinne Vm-finalen i fotball 2006.

Ytringsfrihet handler om offentlige ytringer. Så den sammenligningen fungerer ikke. Uansett hva man mener om den hendelsen.

[I Grosny]

Example skrev (2 minutter siden):

Ytringsfrihet handler om offentlige ytringer. Så den sammenligningen fungerer ikke. Uansett hva man mener om den hendelsen.

Så den slosskampinnviterende ytringen er helt grei dersom den er rettet mot en gruppe og ikke et enkeltindivid? 

Å "brenne koran" er nynorsk og betyr " ta med deg onkeln din, brødrene dine, og resten av gjengen og kom hit å sløss!" 

 

[Example]

I Grosny skrev (1 minutt siden):

Så den slosskampinnviterende ytringen er helt grei dersom den er rettet mot en gruppe og ikke et enkeltindivid? 

Å "brenne koran" er nynorsk og betyr " ta med deg onkeln din, brødrene dine, og resten av gjengen og kom hit å sløss!" 

 

Poenget er at det er et skille mellom offentlige ytringer og ytringer privat. Du blir for eksempel ikke dømt for å bryte straffeloven paragraf 185 hvis du sitter i din egen stue og prater med med en venn.

[Entern]

I Grosny skrev (2 timer siden):

Det ser ut som det er bred enighet her på KG om at det skal være fritt fram for ekstrem uhøflighet og de groveste fornærmelser og at den fornærmede må straffes hardt dersom han klikker og utøver fysisk vold.

https://www.vg.no/sport/fotball/i/d3KaB/ti-aar-etter-springskallen-materazzi-avsloerer-hva-han-sa-til-zidane

Hvem er skurken her? Hvem burde straffes? Det var Frankrike og Zidane som ble straffet med utvisning og følgelig tap av VM-finalen. Marco Materazzi sa så stygge ting om søstra og mora til Zidane at han rett og sledd oppnådde å bli skallet av Zidane. 1-0 til  Italia!

Materazzi stakkar, han utnyttet bare sin ytringsfrihet. Han utnyttet den kynisk for å vinne Vm-finalen i fotball 2006.

Hva i all verden har dette med koranbrenning å gjøre???

[NakenPanda]

Hvis bare politiet slutter å møte opp til hver markering ordner det her seg selv.

[Kokeplate]

I Grosny skrev (2 timer siden):

Så den slosskampinnviterende ytringen er helt grei dersom den er rettet mot en gruppe og ikke et enkeltindivid? 

Å "brenne koran" er nynorsk og betyr " ta med deg onkeln din, brødrene dine, og resten av gjengen og kom hit å sløss!" 

 

Å brenne en koran er verken rettet mot en gruppe eller et individ, men mot en bok og dens innhold. At det gjøres for å fremprovosere en reaksjon hos gruppen som bekjenner seg til innholdet endrer ikke dette.

Endret 10. september 2023 av Kokeplate

[I Grosny]

Entern skrev (2 timer siden):

Hva i all verden har dette med koranbrenning å gjøre???

Mye

[I Grosny]

Kokeplate skrev (1 time siden):

Å brenne en koran er verken rettet mot en gruppe eller et individ, men mot en bok og dens innhold. At det gjøres for å fremprovosere en reaksjon hos gruppen som bekjenner seg til innholdet endrer ikke dette.

Det tror jeg ikke noe på, dette handler ikke om boka. Det skulle vært interessant å vite hvor stor andel av koranbrennerne som har lest boka ordentlig. Det kan handle om pr, at man vil gjøre noe som provoserer nok til å få pressedekning. Men jeg tror koranbrennere protesterer mot hvordan boka brukes f. eks. til makt og hersketeknikk. Slik protest er forsåvidt en relevant politisk ytring, men problemet er at det fornærmer ganske mange mennesker på det groveste.