Er dette lov?? Arbeidsplass

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Jeg tolker det slik at du er langtidssykmeldt. 

Da ville jeg tenkt at den turen kan du ikke reise på uansett, siden du er sykmeldt. 

Jeg ville også tatt dialogen med arbeidsgiver om helheten her. 
De har jo noen ønsker og behov, men de har også et regelverk de skal forholde seg til. 
Det samme har du. 

Hva er det du EGENTLIG ønsker?
Hvorfor er det EGENTLIG du sier opp? 
Hva er best for deg på lengre sikt? 

Siden du er sykmeldt, og uansett har sagt opp jobben, så "glem" den turen. Prøv å få noe annet av "tilsvarende verdi" som er mer verd for deg i den tilværelsen du går inn i. (sykmeldt og har sagt opp jobben.) 
Kan de sponse et faglig relevant kurs for deg (det finnes mye bra digitalt du kan ta hjemme og i eget tempo.) De kan jo kjøpe det mens du fortsatt er ansatt, og passe på at det er tilgjengelig for deg også etter at du er ute av bedriften.

Kan du avtale at du er ansatt lenger, uten å jobbe, mot at du ikke drar på turen? 

Du kan jo argumentere med at du faktisk tjente penger for dem da du vant denne konkurransen, og at du ikke ville gjort det om du ikke trodde du fikk noe tilbake. 

Ellers har du oppsigelsestid. Og arbeidsgiver kan gjerne ønske at du skal gå før oppsigelsestiden er over, men som arbeidstaker har du alltid flere rettigheter som ansatt enn når du har sluttet. 
Så i de aller fleste tilfeller vil det lønne seg å bli stående som ansatt så lenge som mulig, men avtale at du ikke trenger å jobbe. 
(Som sykmeldt skal du jo ikke jobbe uansett.) Evt. så kan dere jo bli enige om en form for kompensasjon. 

Anonymkode: 6b213...cf6

Men vil det ikke i prinsippet være det samme om jeg jobber ut oppsigelsestiden eller ikke, med tanke på at jeg er sykemeldt. Det er jo nav som betaler, så arbeidsgiver taper vel ikke noe på at jeg er sykemeldt ut oppsigelsestiden i forhold til om jeg sier opp uten oppsigelse. 

Anonymkode: 9c17e...a68

[Gjest Bombasi]

Rotemor skrev (4 minutter siden):

Så lenge turen er til et EU-land, så har man lov til å reise.

Joda. Lov er sikkert riktig. Men hva tenker NAV om det, kan man undre seg over. Kan en fest-tur til utlandet under sykepenger/AAP sørger for ulemper opp mot NAV? Man utviser en viss kapasitet og en symbolikk rundt en slik tur, og kan fort gjøre at kravene mot deg øker. Jeg ville vært forsiktig med slike ting hvis jeg stod i NAV-systemet med sviktende helse, uten jobb og på tur inn mot AAP/uføretrygd. 

Endret 21. august 2023 av Bombasi

[AnonymBruker]

Bombasi skrev (2 minutter siden):

Joda. Lov er sikkert riktig. Men hva tenker NAV om det, kan man undre seg over. Kan en fest-tur til utlandet under sykepenger/AAP sørger for ulemper opp mot NAV? Man utviser en viss kapasitet og en symbolikk rundt en slik tur, og kan fort gjøre at kravene mot deg øker. Jeg ville vært forsiktig med slike ting hvis jeg stod i NAV-systemet med sviktende helse, uten jobb og på tur inn mot AAP/uføretrygd. 

Nå spørs det jo hvorfor man er sykemeldt, og i min situasjon så påvirker ikke det min helse om jeg skulle dratt på en tur til utlandet. Men jeg skjønner poenget, og tror nok at jeg dropper kampen for den turen.

Anonymkode: 9c17e...a68

[Brunello]

I dette tilfellet er turen helt irrelevant. Hvorfor i all verden er jobben sagt opp. Håper det er for å begynne et annet sted. Om det er for ikke å jobbe mer, er det galskap. Det samme gjelder oppsigelsestid. Er det mulig for deg å gå over i en annen jobb med en gang, er det ikke noe problem. Dersom du ikke har annen jobb er det galskap.

Slike turer er det ganske vanlig at har et vilkår om ansettelsesforhold som ikke er sagt opp. 

[AnonymBruker]

Brunello skrev (Akkurat nå):

I dette tilfellet er turen helt irrelevant. Hvorfor i all verden er jobben sagt opp. Håper det er for å begynne et annet sted. Om det er for ikke å jobbe mer, er det galskap. Det samme gjelder oppsigelsestid. Er det mulig for deg å gå over i en annen jobb med en gang, er det ikke noe problem. Dersom du ikke har annen jobb er det galskap.

Slike turer er det ganske vanlig at har et vilkår om ansettelsesforhold som ikke er sagt opp. 

Jeg har sagt opp i dialog med både Nav og Lege, jeg er jo ikke helt idiot. 

Anonymkode: 9c17e...a68

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 minutter siden):

Men vil det ikke i prinsippet være det samme om jeg jobber ut oppsigelsestiden eller ikke, med tanke på at jeg er sykemeldt. Det er jo nav som betaler, så arbeidsgiver taper vel ikke noe på at jeg er sykemeldt ut oppsigelsestiden i forhold til om jeg sier opp uten oppsigelse. 

Anonymkode: 9c17e...a68

Det kommer vel an på hvordan ting er hos arbeidsgiver. 

Hos oss er det, slik jeg har forstått. slik at en ansatt "holder på" en stillingshjemmel så lenge denne er ansatt. Også i sin oppsigelsestid, og også så lenge denne er sykmeldt. 
Det gjør at arbeidsgiver ikke får ansatt en ny fast i stillingen før den som "har stillingshjemmelen" er formelt ute av systemet. 
De kan gjerne starte prosessen før, men de kan på ikke noe tidspunkt ha to faste ansatte i samme stillingshjemmel. 

Det er ikke alt som egentlig går på penger. Og det er derfor det kan være lurt å gå til forhandlingsbordet med forslag som er konstruktive, og som er åpne for å lytte til hva motparten egentlig ønsker. Og så se det i forhold til hva en selv ønsker. 
Noen ganger kan du få noe du ikke så for deg, fordi motparten opplever det å gi deg det i bytte mot noe de vil ha, som å "vinne noe".

Anonymkode: 6b213...cf6

[Rotemor]

Bombasi skrev (5 minutter siden):

Joda. Lov er sikkert riktig. Men hva tenker NAV om det, kan man undre seg over. Kan en fest-tur til utlandet under sykepenger/AAP sørger for ulemper opp mot NAV? Man utviser en viss kapasitet og en symbolikk rundt en slik tur, og kan fort gjøre at kravene mot deg øker. Jeg ville vært forsiktig med slike ting hvis jeg stod i NAV-systemet med sviktende helse, uten jobb og på tur inn mot AAP/uføretrygd. 

For å skille moral fra fakta så er det  ikke relevant hva ansatte på NAV måtte mene. Man har ikke plikt til å rapportere om dette. 

 

[AnonymBruker]

Rotemor skrev (Akkurat nå):

For å skille moral fra fakta så er det  ikke relevant hva ansatte på NAV måtte mene. Man har ikke plikt til å rapportere om dette. 

 

Det er vel ikke helt uproblematisk, man må jo søke for utenlandstur, og gjør man det ikke kan NAV i ytterste konsekvens sjekke transaksjonshistorikk på konto/kredittkort o.l. Hvis det da kommer frem at man har gjort transaksjoner på flyplasser, hoteller, restauranter osv. i utlandet, så kan det blir spørsmål om det. 

Anonymkode: cde1a...40f

[AnonymBruker]

Blizz1 skrev (15 minutter siden):

Så lenge hun er sykemeldt så får hun sykepenger uavhengig av om hun har jobb eller ikke.

Kun opptil 6 G, vel?

Anonymkode: 1f7f0...6cb

[Laraa]

AnonymBruker skrev (38 minutter siden):

Jeg er sykemeldt, så vil i utgangspunktet ikke være tapt inntekt. Tror på ingen måte de som skal være med på turen vil ha noe i mot at jeg blir med. Lederen min skal ikke være med, kun gode kolleger.

Anonymkode: 9c17e...a68

Er du fagorganisert? Snakk i såfall med Fagforbundet 

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Det er vel ikke helt uproblematisk, man må jo søke for utenlandstur, og gjør man det ikke kan NAV i ytterste konsekvens sjekke transaksjonshistorikk på konto/kredittkort o.l. Hvis det da kommer frem at man har gjort transaksjoner på flyplasser, hoteller, restauranter osv. i utlandet, så kan det blir spørsmål om det. 

Anonymkode: cde1a...40f

Nei, ikke til EU-land.

og NAV kan ikke sjekke kontoene dine! Ærlig talt. Det er kun hvis du er mistenkt for kriminell aktivitet at politiet kan sjekke på vegne av NAV. Det er i NAV-kontroll sin regi. Slutt å Finn på ting!

Endret 21. august 2023 av Rotemor

[AnonymBruker]

Hva står det i kontrakten din? I våre kontrakter har vi lagt inn et punkt om at man må stå i uoppsagt stilling for å ha rett på bonus. Du hadde da ikke fått være med på turen hos oss, da dette regnes dom en bonus…

Står det ikke noe om det, kan du sansynligvis kreve å få være med. (Fatter ikke hvorfor du ønsker det, men det er en helt annen sak)

Anonymkode: 971f1...af5

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Kun opptil 6 G, vel?

Anonymkode: 1f7f0...6cb

Ja, men det er ikke relevant her! TS er ikke blåst.

[Gjest Bombasi]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Nå spørs det jo hvorfor man er sykemeldt, og i min situasjon så påvirker ikke det min helse om jeg skulle dratt på en tur til utlandet. Men jeg skjønner poenget, og tror nok at jeg dropper kampen for den turen.

Anonymkode: 9c17e...a68

Ja, jeg forstår at du har tatt en risikovurdering rundt turen opp mot helsen din og funnet ut at en slik tur vil gå bare godt. Og at du kan reise trenger absolutt ikke bety at du ikke er syk nok. 

Problemet er at alt du gjør og ikke gjør vil bli veid hos NAV, og der får man ingen tvil tilgode. Selv ikke det man utfører på tross for sykdom for NAV forstår ikke konseptet "på tross for", og ser på det som reell kapasitet. Jeg ville vært forsiktig med slike "uviktige" ting som denne reisen, for den kan fort koste mer enn det smakte hvis NAV får nyss på det. 

Til syvende og sist er saksbehandlerne hos NAV tenkende og dømmende individer som bruker skjønnsvurderinger. 

Du står selvfølgelig helt fritt til å gjøre hva du vil. Men å ta kampen uten rettigheter mot en arbeidsgiver som du har sagt opp hos for en tur som potensielt kan koste mer enn det smakte, kan være smart å droppe, ja. 

[Rotemor]

Bombasi skrev (1 minutt siden):

Ja, jeg forstår at du har tatt en risikovurdering rundt turen opp mot helsen din og funnet ut at en slik tur vil gå bare godt. Og at du kan reise trenger absolutt ikke bety at du ikke er syk nok. 

Problemet er at alt du gjør og ikke gjør vil bli veid hos NAV, og der får man ingen tvil tilgode. Selv ikke det man utfører på tross for sykdom for NAV forstår ikke konseptet "på tross for", og ser på det som reell kapasitet. Jeg ville vært forsiktig med slike "uviktige" ting som denne reisen, for den kan fort koste mer enn det smakte hvis NAV får nyss på det. 

Til syvende og sist er saksbehandlerne hos NAV tenkende og dømmende individer som bruker skjønnsvurderinger. 

Du står selvfølgelig helt fritt til å gjøre hva du vil. Men å ta kampen uten rettigheter mot en arbeidsgiver som du har sagt opp hos for en tur som potensielt kan koste mer enn det smakte, kan være smart å droppe, ja. 

Dette blir veldig paranoid. Saksbehandlere må forholde seg til regelverk og dokumentasjon fra lege og behandlere. De sitter ikke å snoker og dømmer på egenhånd.

[AnonymBruker]

Rotemor skrev (5 minutter siden):

Nei, ikke til EU-land.

og NAV kan ikke sjekke kontoene dine! Ærlig talt. Det er kun hvis du er mistenkt for kriminell aktivitet at politiet kan sjekke på vegne av NAV. Det er i NAV-kontroll sin regi. Slutt å Finn på ting!

Dels riktig. Man kan formelt sett dra til EU-land, men spørsmålet er om det kommer til hinder for aktivitet som behandling, arbeidsutprøvning eller annen oppfølging. Det er gjerne det som avgjør om man i realiteten kan reise eller ikke. 

Joda, NAV kontroll har selvstendig rett til å innhente opplysninger dersom det er relevant for behandlingen av en sak eller der det mistenkes at mottaker av stønad ikke kan oppfylle forpliktelser:
Nav kan sjekke kontoen din – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Anonymkode: cde1a...40f

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (4 minutter siden):

Dels riktig. Man kan formelt sett dra til EU-land, men spørsmålet er om det kommer til hinder for aktivitet som behandling, arbeidsutprøvning eller annen oppfølging. Det er gjerne det som avgjør om man i realiteten kan reise eller ikke. 

Joda, NAV kontroll har selvstendig rett til å innhente opplysninger dersom det er relevant for behandlingen av en sak eller der det mistenkes at mottaker av stønad ikke kan oppfylle forpliktelser:
Nav kan sjekke kontoen din – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Anonymkode: cde1a...40f

Det er svært lite krav til aktivitet som sykemeldt annet enn nødvendig behandling. En helgetur er ikke til hinder for de fleste.

NAV kan ikke uten videre innhente kontoopplysninger med mindre det er mistanke om noe kriminelt. Du misforstår.

Saker blir meldt inn til NAV- kontroll. De må vurdere og evt innhente tillatelse til innsyn. Da det ikke er kriminelt å dra til EU er det heller ikke grunnlag for innsyn. Dette blir VELDIG perifert. Det skal foreligge ganske sterke mistanker om bedrageri. En tur til Praha er ikke bedrageri.

Denne retten er gitt av justisdepartementet og har restriksjoner tilknyttet seg.

Endret 21. august 2023 av Rotemor

[Gjest Bombasi]

Rotemor skrev (Akkurat nå):

Dette blir veldig paranoid. Saksbehandlere må forholde seg til regelverk og dokumentasjon fra lege og behandlere. De sitter ikke å snoker og dømmer på egenhånd.

Det er absolutt ikke paranoid. Og du glemmer at saksbehandling i NAV inneholder en stor porsjon skjønnsvurderinger. Det er nok mange NAV-brukere som har opplevd å få brukt uriktige ting imot seg i eventuelle prosesser. Brukere får ikke tvilen tilgode, men heller tvert om.

For øvrig er det ikke unormalt at saksbehandlere er i kontakt med tidligere arbeidsplass angående restarbeidsevne. Og da kan det komme fram en utlandstur med festing. Så at NAV får nyss på ting trenger ikke være mer komplisert enn det. Og som sagt, alt brukere gjør og ikke gjør blir veid opp mot funksjonsevne og arbeidsevne før en eventuelt inntektsevne blir satt, og her innegår en stor dose skjønnsvurderinger.

[Rotemor]

Bombasi skrev (15 minutter siden):

Det er absolutt ikke paranoid. Og du glemmer at saksbehandling i NAV inneholder en stor porsjon skjønnsvurderinger. Det er nok mange NAV-brukere som har opplevd å få brukt uriktige ting imot seg i eventuelle prosesser. Brukere får ikke tvilen tilgode, men heller tvert om.

For øvrig er det ikke unormalt at saksbehandlere er i kontakt med tidligere arbeidsplass angående restarbeidsevne. Og da kan det komme fram en utlandstur med festing. Så at NAV får nyss på ting trenger ikke være mer komplisert enn det. Og som sagt, alt brukere gjør og ikke gjør blir veid opp mot funksjonsevne og arbeidsevne før en eventuelt inntektsevne blir satt, og her innegår en stor dose skjønnsvurderinger.

Skjønnsvurdering innenfor et regelverk. Nei, jeg glemmer ikke 20 års arbeidserfaring. Jeg sitter ikke og synser og gjetter som mange andre.

Endret 21. august 2023 av Rotemor

[Hensatt]

AnonymBruker skrev (26 minutter siden):

Dels riktig. Man kan formelt sett dra til EU-land, men spørsmålet er om det kommer til hinder for aktivitet som behandling, arbeidsutprøvning eller annen oppfølging. Det er gjerne det som avgjør om man i realiteten kan reise eller ikke. 

Joda, NAV kontroll har selvstendig rett til å innhente opplysninger dersom det er relevant for behandlingen av en sak eller der det mistenkes at mottaker av stønad ikke kan oppfylle forpliktelser:
Nav kan sjekke kontoen din – NRK Norge – Oversikt over nyheter fra ulike deler av landet

Anonymkode: cde1a...40f

Hvorfor blander du inn trygdemisbruk her? Nå må dere slutte å blande inn hummer og kanari.