Livet som pårørende.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 timer siden):

Foreldrene dine tok vare på deg i hele din oppvekst. Hvorfor kan ikke du ta vare på dem nå? Tror du virkelig at du bare kan legge hele ansvaret over på kommunen?

Anonymkode: 0e1fa...6e5

Jeg har også en syk forelder. 

Han tok godt vare på meg i oppveksten. Men det er ganske store forskjeller på et friskt barn og en syk voksen. 

Meg kunne de plassere i en barnehage, og gå på jobb. Hvor skal jeg plassere pappa når jeg må på jobb. 

Jeg sluttet med bleie etter 2-3 år. Pappa må bruke det resten av livet, kanskje 20 år til. 

Jeg kunne leke ute alene fra jeg var hvertfall 4, uten at jeg gikk meg bort. 

Pappa kan ikke gå på utsiden av døra før han blir borte, og kan havne i alvorlige situasjoner.  

Så en ganske stor forskjell er det å ha barn og å syke foreldre. Men det forstod du sikkert, du ville bare provosere. Ikke sant?? 

Anonymkode: 64d51...d9f

[AnonymBruker]

Jeg er i hvert fall blitt så syk at jeg ikke klarer å gi mer omsorg. Klarer knapt stå på beina om dagene og faller sammen for den minste ting. Det er fortvilt da å ikke få hjelp fra kommunen og plass til moren min. 
 

TS 

Anonymkode: 6862f...91a

[Brunello]

Problemet er at alle vil ha og ingen vil betale. En sykehjemsplass koster omlag en million i året. At de som er på hjem betaler 90% av inntektene sine hjelper lite. Og de aller fleste med formue sørger for å overføre denne til barna når de kommer på sykehjem, slik at det ikke blir noen kapitalinntekter å prate om. 
At man har betalt skatt hele livet hjelper heller ikke. Den skatten dekker stort sett ikke alt det andre man har mottatt fra staten.

For å få en god eldreomsorg i årene fremover, må vi akseptere at det blir mindre igjen å arve.

[AnonymBruker]

Heln skrev (På 11.8.2023 den 20.09):

Jeg forstår frustrasjonen. Samtidig tror jeg man bare må innse at sånn er det å bo i norge nå, slik det er i de fleste andre land. De som kommer inn på sykehjem er de sykeste syke, ofte uten pårørende, eller at pårørende selv er så gammel og syk at det førte til farlige situasjoner hjemme. Det er forventet at barn hjelper foreldrene sine når de blir gamle, akkurat som i så mange andre kulturer. Det er rett og slett ikke nok helsepersonell til å drifte flere sykehjemsplasser, og hjemmetjenesten har de fleste steder evig nok med de aller sykeste. 
Men som sagt, jeg forstår at det er frustrerende.

Hvordan skal man ha tid til å hjelpe dem når man selv jobber fulle dager og fortsatt har barn som ikke er voksne? Det går ikke, det. Jeg er pårørende og har ikke tid til det. Min mor fikk plass i omsorgsbolig. Jeg er eneste pårørende i nærheten, har full jobb og barn under 18 år. Jeg besøker henne, hjelper med noe praktisk som betaling av regninger og litt innkjøp. Men pleier kan jeg ikke være. Kanskje kommunen her skjønte det?

Anonymkode: b94a9...78d

[Heln]

AnonymBruker skrev (10 timer siden):

Hvordan skal man ha tid til å hjelpe dem når man selv jobber fulle dager og fortsatt har barn som ikke er voksne? Det går ikke, det. Jeg er pårørende og har ikke tid til det. Min mor fikk plass i omsorgsbolig. Jeg er eneste pårørende i nærheten, har full jobb og barn under 18 år. Jeg besøker henne, hjelper med noe praktisk som betaling av regninger og litt innkjøp. Men pleier kan jeg ikke være. Kanskje kommunen her skjønte det?

Anonymkode: b94a9...78d

Nei, hvordan får de fleste andre land det til? Ofte flytter den eldre inn hos barna sine. Ofte må man leie «barnevakt». Ofte blir omsorgen til det minimale, altså at pårørende stikker innom for å smøre et brett med brødskiver på morgenen og se til at medisinene blir tatt. Vi er godt vandt i norge. Endringen er i gang.

[AnonymBruker]

20 minutter siden, Heln said:

Nei, hvordan får de fleste andre land det til? Ofte flytter den eldre inn hos barna sine

Ok, de eldre bor hos barna sine. Men hvis de trenger omsorg døgnet rundt, hjelper ikke det - noen må være hjemme nesten hele tiden. I praksis betyr det at kvinner tar ansvaret. De står utenfor arbeidslivet fordi de tar være på egne barn først, og etterpå tar de være på skrøpelige foreldre. Slik er det ihvertfall i hjemlandet mitt, og det er ikke noe å juble for...

Anonymkode: b7247...1ec

[AnonymBruker]

On 8/11/2023 at 5:52 PM, AnonymBruker said:

. På nasjonalt plan har ting i årevis blitt nedbygd. 

 

Hilsen utslitt pårørende. 

Anonymkode: 6862f...91a

Ting har ikke blitt nedbygd, men det har blitt flere eldre, flere sykere ikke-eldre (som trenger hjemmetjenester) og færre arbeidsdyktige. Konsekvensen er selvfølgelig dårligere tilbud, når flere skal få tjenesten men med færre mennesker som kan jobbe. 

On 8/11/2023 at 6:14 PM, AnonymBruker said:

Kommunen har overlatt alt ansvar til pårørende og er bare innom med en dosett en gang i uka. Forelder får ikke plass i omsorgsbolig og der det var behov for sykehjem ble det heller ikke noe. 
 

Kommunen vår driver rovdrift på pårørende. 

Anonymkode: 6862f...91a

Det er konsekvensen av at nordmenn har valgt å få få barn. Kommunen kan ikke trylle bort konsekvensen, vi må alle ta konsekvensen av norsk livsstil. 

On 8/11/2023 at 6:36 PM, AnonymBruker said:

Og når de eldre ikke lenger er i stand til å ta vare på seg selv på grunn av kognitiv svikt og likevel ikke får sykehjemsplass, hva gjør man da? Tilbudet her i kommunen er så dårlig utbygd at det har forferdelige konsekvenser for folk. 

Anonymkode: 6862f...91a

Vi kan glede oss til at det blir enda verre når vi blir eldre. 

Pårørende og frivillige vil spille enda større rolle fremover. Som sagt, konsekvensen av at alle blir gamle og "ingen" får barn. Nytter ikke å bygge sykehjem når det ikke finnes folk å ansette der. 

Nordmenn må innse at dette er mer enn et politisk spørsmål. Det er et spørsmål om hvordan vi nordmenn har lagt opp livene våre. Det er ikke bærekraftig. 

(gjelder ikke bare nordmenn da, mange mange land sliter med akkurat det samme). 

Anonymkode: fb263...842

[AnonymBruker]

18 hours ago, Brunello said:

Problemet er at alle vil ha og ingen vil betale. En sykehjemsplass koster omlag en million i året. At de som er på hjem betaler 90% av inntektene sine hjelper lite. Og de aller fleste med formue sørger for å overføre denne til barna når de kommer på sykehjem, slik at det ikke blir noen kapitalinntekter å prate om. 
At man har betalt skatt hele livet hjelper heller ikke. Den skatten dekker stort sett ikke alt det andre man har mottatt fra staten.

For å få en god eldreomsorg i årene fremover, må vi akseptere at det blir mindre igjen å arve.

Dette var litt for enkelt. Penger løser ikke problemet. Det er fortsatt ikke nok folk i dette landet. Vi kan jo ikke bare slutte å ha ingeniører, rørleggere, jurister, fabrikkarbeidere for at alle skal jobbe i helse for å ta vare på din syke mor. Vi kan betale mer for helsepersonell men da mister vi jo folk i alle andre bransjer. Det er først og fremst arbeidsstyrken som begrenser oss, ikke penger. 

 

Anonymkode: fb263...842

[Heln]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ok, de eldre bor hos barna sine. Men hvis de trenger omsorg døgnet rundt, hjelper ikke det - noen må være hjemme nesten hele tiden. I praksis betyr det at kvinner tar ansvaret. De står utenfor arbeidslivet fordi de tar være på egne barn først, og etterpå tar de være på skrøpelige foreldre. Slik er det ihvertfall i hjemlandet mitt, og det er ikke noe å juble for...

Anonymkode: b7247...1ec

Nei det er ikke sånn det burde være, det er jeg enig i. Men alternativet finnes ikke lengre. Det er slitsomt og frustrerende for de pårørende, men også noe man faktisk bare må innfinne seg med desverre.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ting har ikke blitt nedbygd, men det har blitt flere eldre, flere sykere ikke-eldre (som trenger hjemmetjenester) og færre arbeidsdyktige. Konsekvensen er selvfølgelig dårligere tilbud, når flere skal få tjenesten men med færre mennesker som kan jobbe. 

Det er konsekvensen av at nordmenn har valgt å få få barn. Kommunen kan ikke trylle bort konsekvensen, vi må alle ta konsekvensen av norsk livsstil. 

Vi kan glede oss til at det blir enda verre når vi blir eldre. 

Pårørende og frivillige vil spille enda større rolle fremover. Som sagt, konsekvensen av at alle blir gamle og "ingen" får barn. Nytter ikke å bygge sykehjem når det ikke finnes folk å ansette der. 

Nordmenn må innse at dette er mer enn et politisk spørsmål. Det er et spørsmål om hvordan vi nordmenn har lagt opp livene våre. Det er ikke bærekraftig. 

(gjelder ikke bare nordmenn da, mange mange land sliter med akkurat det samme). 

Anonymkode: fb263...842

Hvis jeg havner i en pleietrengende tilstand når jeg blir gammel så skal jeg ta livet av meg! Enn så lenge er det vel bare å holde seg i form og håpe på det beste 😅

Anonymkode: a393f...3ff

[Gjest Vikarsykepleier]

AnonymBruker skrev (På 11.8.2023 den 18.14):

Kommunen har overlatt alt ansvar til pårørende og er bare innom med en dosett en gang i uka. Forelder får ikke plass i omsorgsbolig og der det var behov for sykehjem ble det heller ikke noe. 
 

Kommunen vår driver rovdrift på pårørende. 

Anonymkode: 6862f...91a

Kommunen, antageligvis hjemmesykepleien, har tatt en vurdering om det er forsvarlig at de er hjemme med de tjenestene de får. Det er ingen kommuner som går inn for at det skal være uforsvarlig hjemme hos noen, men hva de mener er forsvarlig og du som familiemedlem er forsvarlig vil veldig ofte være to forskjellige ting.

Hvis du mener det er uforsvarlig kan du blant annet klage til fylkesmannen, eller som noen pårørende gjør, kontakte media og se om de er interessert i å vise hvordan kommunen fungerer.

[AnonymBruker]

Vikarsykepleier skrev (26 minutter siden):

Kommunen, antageligvis hjemmesykepleien, har tatt en vurdering om det er forsvarlig at de er hjemme med de tjenestene de får. Det er ingen kommuner som går inn for at det skal være uforsvarlig hjemme hos noen, men hva de mener er forsvarlig og du som familiemedlem er forsvarlig vil veldig ofte være to forskjellige ting.

Hvis du mener det er uforsvarlig kan du blant annet klage til fylkesmannen, eller som noen pårørende gjør, kontakte media og se om de er interessert i å vise hvordan kommunen fungerer.

Her er du inne på noe! Det kommunen mener er forsvarlig er stikk i strid med hva pårørende mener er forsvarlig, og svært ofte har pårørende et poeng. Om det gjelder hjemmetjeneste eller sykehjem spiller ingen rolle, for det er ikke noe bedre på sykehjem. Kommunen sier at nå får bestemor plass på sykehjem, der er det bemanning hele døgnet, maten blir servert og man får hjelp til stell. Blir så bra så! Men kommunen glemmer beleilig nok å fortelle at bemanningen er skrapet til beinet og at majoriteten av de som jobber der er ufaglærte som knapt snakker norsk og altfor ofte mangler kunnskap om hvordan man oppfører seg i møte med eldre og sårbare grupper. Maten kan være god hvis den serveres varm, og stell får man, hvis man synes det er greit med et hardhendt og kjapt stell av noen som har AirPods i ørene mens de jobber og ikke forstår når man prøver å si at dette vannet er litt for kaldt. Joda, man blir stelt og overlever dagen, og da er det forsvarlig i kommunens øyne. Det er ingen pårørende ved sine fulle fem som kan synes dette er greit, men for kommunen er det helt i orden. 

Anonymkode: ce3bd...b62

[Gjest Vikarsykepleier]

AnonymBruker skrev (1 minutt siden):

Her er du inne på noe! Det kommunen mener er forsvarlig er stikk i strid med hva pårørende mener er forsvarlig, og svært ofte har pårørende et poeng. Om det gjelder hjemmetjeneste eller sykehjem spiller ingen rolle, for det er ikke noe bedre på sykehjem. Kommunen sier at nå får bestemor plass på sykehjem, der er det bemanning hele døgnet, maten blir servert og man får hjelp til stell. Blir så bra så! Men kommunen glemmer beleilig nok å fortelle at bemanningen er skrapet til beinet og at majoriteten av de som jobber der er ufaglærte som knapt snakker norsk og altfor ofte mangler kunnskap om hvordan man oppfører seg i møte med eldre og sårbare grupper. Maten kan være god hvis den serveres varm, og stell får man, hvis man synes det er greit med et hardhendt og kjapt stell av noen som har AirPods i ørene mens de jobber og ikke forstår når man prøver å si at dette vannet er litt for kaldt. Joda, man blir stelt og overlever dagen, og da er det forsvarlig i kommunens øyne. Det er ingen pårørende ved sine fulle fem som kan synes dette er greit, men for kommunen er det helt i orden. 

Anonymkode: ce3bd...b62

Det du beskriver er forsvarlig helsehjelp, selv om kvaliteten er under den standarden pårørende skulle ønske. Forsvarlig hjelsehjelp går blant annet på at folk med demens tusler avgårde ut i den kalde vinternatten, at de ikke blir liggende så lenge at de utvikler liggesår, at de blir oversett hvis de er veldig syke og det ikke er planlagt at livsforlengende tiltak ikke skal settes i gang. Kvalitet er en glidende skala, forsvarlig helsehjelp er mye mer spikret.

[AnonymBruker]

Vikarsykepleier skrev (9 minutter siden):

Det du beskriver er forsvarlig helsehjelp, selv om kvaliteten er under den standarden pårørende skulle ønske. Forsvarlig hjelsehjelp går blant annet på at folk med demens tusler avgårde ut i den kalde vinternatten, at de ikke blir liggende så lenge at de utvikler liggesår, at de blir oversett hvis de er veldig syke og det ikke er planlagt at livsforlengende tiltak ikke skal settes i gang. Kvalitet er en glidende skala, forsvarlig helsehjelp er mye mer spikret.

Det er forsvarlig helsehjelp at den som skal hjelpe deg ikke forstår hva du sier? At pleieren ikke skjønner at du har symptomer på livstruende sykdom og lar være å rapportere videre til sykepleier? Nå har jeg hørt det også. 

Anonymkode: ce3bd...b62

[Gjest Vikarsykepleier]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Det er forsvarlig helsehjelp at den som skal hjelpe deg ikke forstår hva du sier? At pleieren ikke skjønner at du har symptomer på livstruende sykdom og lar være å rapportere videre til sykepleier? Nå har jeg hørt det også. 

Anonymkode: ce3bd...b62

Det var én av tilfellene jeg nevnte som uforsvarlig helsehjelp: "at de blir oversett hvis de er veldig syke og det ikke er planlagt at livsforlengende tiltak ikke skal settes i gang." Dårlig språkforståelse er i seg selv ikke farlig per definisjon. Om den som har dårlig språkforståelse ikke skjønner situasjonen og melder det videre (direkte inkompetanse), da er det uforsvarlig helsehjelp, men det er ikke nødvendigvis koblet til språk, men til manglende kompetanse generelt. Og det er absolutt noe som kan klages på videre. 

[AnonymBruker]

storetora skrev (På 11.8.2023 den 17.22):

Det er nå lagt opp til at de eldre skal få bo hjemme lengt mulig. Det at hjemmesykepleier kommer innom med dosetter er en tjeneste kommunen skal dekke økonomisk. Alle andre tjenester må søkes om å der kommer kostnader. Hjemmehjep tenker da på vask av hus osv og tilkjøring av mat. Var i alle fall slik da mine foreldre ble gamle hjemme. De fleste eldre ønker å bo hjemme lengst mulig å det er kommunen pliktig til å hjelpe til med.

Mn når de ikke kan bo hjemme? Selv om kommunen mener noe annet

Anonymkode: 9d43b...153

[AnonymBruker]

Vikarsykepleier skrev (5 minutter siden):

Det var én av tilfellene jeg nevnte som uforsvarlig helsehjelp: "at de blir oversett hvis de er veldig syke og det ikke er planlagt at livsforlengende tiltak ikke skal settes i gang." Dårlig språkforståelse er i seg selv ikke farlig per definisjon. Om den som har dårlig språkforståelse ikke skjønner situasjonen og melder det videre (direkte inkompetanse), da er det uforsvarlig helsehjelp, men det er ikke nødvendigvis koblet til språk, men til manglende kompetanse generelt. Og det er absolutt noe som kan klages på videre. 

Selvfølgelig er dårlig språkforståelse farlig... Og selvsagt kan man klage, men da er skaden allerede skjedd. Får det noen konsekvenser for pleieren eller ledelsen? Nei. I verste fall blir han eller hun pålagt å gå på gratis norskkurs i arbeidstiden. Og manglende kompetanse, da settes det opp et par kurs internt slik at ledelsen kan krysse av for at de tar kompetanseheving på alvor. 

Anonymkode: ce3bd...b62

[Gjest Vikarsykepleier]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Selvfølgelig er dårlig språkforståelse farlig... Og selvsagt kan man klage, men da er skaden allerede skjedd. Får det noen konsekvenser for pleieren eller ledelsen? Nei. I verste fall blir han eller hun pålagt å gå på gratis norskkurs i arbeidstiden. Og manglende kompetanse, da settes det opp et par kurs internt slik at ledelsen kan krysse av for at de tar kompetanseheving på alvor. 

Anonymkode: ce3bd...b62

Jeg er ikke uenig med deg i det, det er en del tilfeller som viser akkurat det. Jeg har likevel jobbet med veldig mange helsearbeidere uten god norsk og og i 99,9 % av tilfellene gjør de ikke bare en utmerket jobb, de gjør en veldig god jobb. Mange har både elementær og videre-utdannelse fra sine hjemland. Uten dem ville vi hatt helt texastilstander i helsesektoren ❤️

For meg personlig er dårlig tilknytning til det norske arbeidslivet på grunn av språket et større problem enn kompetansen.

 

[Brunello]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Dette var litt for enkelt. Penger løser ikke problemet. Det er fortsatt ikke nok folk i dette landet. Vi kan jo ikke bare slutte å ha ingeniører, rørleggere, jurister, fabrikkarbeidere for at alle skal jobbe i helse for å ta vare på din syke mor. Vi kan betale mer for helsepersonell men da mister vi jo folk i alle andre bransjer. Det er først og fremst arbeidsstyrken som begrenser oss, ikke penger. 

 

Anonymkode: fb263...842

Man kan lett frigjøre haugevis av folk. Se bare på den tåpelige klagingen over at man tar bort kassepersonalet i matbutikkene. Vi trenger de menneskene inn i helsesektoren i stedet. Og AI kommer til å frigjøre masse folk.
 

[AnonymBruker]

6 minutter siden, Brunello said:

Man kan lett frigjøre haugevis av folk. Se bare på den tåpelige klagingen over at man tar bort kassepersonalet i matbutikkene. Vi trenger de menneskene inn i helsesektoren i stedet. Og AI kommer til å frigjøre masse folk.
 

Det kommer ikke til å frigjøre nok,for behovet vokser så enormt. Kvaliteten må gå ned. 

Anonymkode: fb263...842