Burde vi innføre "etter fødsel abort"?

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (3 minutter siden):

Du har bestemt mye fram til uke 22 i svangerskapet.  Med dagens muligheter skulle det ikke være nødvendig med abort etter uke 22. 

Anonymkode: 16b03...e5e

Men altså det er vel omtrent ingen som ville valgt abort etter uke 22 dersom det var lov. Finn gjerne noe statistikk fra steder dette er lov på hvor mange FRISKE foster som avorteres etter uke 22. hvis en i uke 30 finne ut at fosteret ikke kan leve

mer enn en time på utsiden av livmoren så er det jo bedre for alle og gjennomføre aborten der og da enn at kvinnen skal

måtte føde et barn i uke 40

som dør etter en time?

Anonymkode: 0a2ac...478

[AnonymBruker]

Nivået på dumhet viser absolutt ingen grenser.

Anonymkode: 100ae...476

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (16 minutter siden):

Fy faen, for en motbydelig tråd.

Anonymkode: ef95b...1ad

Les lenken i utgangspunktet. Det er bra å tenke rundt disse spørsmålene. At folk i tråden ikke skjønner poenget og skjener ut i alle retninger trenger du ikke bry deg om.

Anonymkode: 22e87...ac6

[AnonymBruker]

Fame skrev (53 minutter siden):

Nei. Nå trodde ikke jeg at du ville snakke om abort mens fosteret er i magen. Jeg trodde du ville snakke om abort av en nyfødt baby, som per definisjon er drap

Åh, men da trodde du feil. Så bra at vi fikk oppklart det! Hvis du tar deg tid til å lese artikkelen i hovedinnlegget så henviser forskerne der til at alle argumenter som kan brukes rundt abort kan også brukes etter-fødsel-abort. Er abort drap? Nei? Da er det heller ikke drap etter fødsel. Er abort definert som drap i loven?

Anonymkode: 0a568...9a7

[Helene1982]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Åh, men da trodde du feil. Så bra at vi fikk oppklart det! Hvis du tar deg tid til å lese artikkelen i hovedinnlegget så henviser forskerne der til at alle argumenter som kan brukes rundt abort kan også brukes etter-fødsel-abort. Er abort drap? Nei? Da er det heller ikke drap etter fødsel. Er abort definert som drap i loven?

Anonymkode: 0a568...9a7

Det er ikke forskere. Abort er lov etter norges lover innenfor gitte rammer. Drap er ikke lov.

[AnonymBruker]

Helene1982 skrev (3 minutter siden):

Det er ikke forskere. Abort er lov etter norges lover innenfor gitte rammer. Drap er ikke lov.

Bevis at de ikke er forskere.

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Kilde?

De er forfattere begge to.

Alberto Giubilini is a Senior Research Fellow at the University of Oxford, based at the Oxford Uehiro Centre for Practical Ethics and Wellcome Centre for Ethics and Humanities.
https://www.practicalethics.ox.ac.uk/people/dr-alberto-giubilini

Han har utgitt flere bøker.

Det har hun også.

Francesca Minerva is a contemporary bioethicist whose work largely includes medical ethics, technological ethics, discrimination and academic freedom. 
A research Fellow at the University of Milan and the co-founder and co-editor of the Journal of Controversial Ideas, Francesca Minerva has published extensively within the field of applied ethics on topics such as cryonics, academic freedom, conscientious objection, and lookism. But she is best (if somewhat reluctantly) known for her work on the topic of abortion. 
https://ethics.org.au/big-thinker-francesca-minerva/

Anonymkode: 0a568...9a7

Uavhengig av hva du måtte tro så er en "Senior Research Fellow" en forsker (der av "research"). Men jeg er åpen for beviser, for all del.

Nemlig. Abort er lov. Altså er alle argumenter som brukes om abort gyldige. Også for tilfeller der det er snakk om etter-fødsel-abort.

Anonymkode: 0a568...9a7

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Ja, det er sant. Hva er da drap, i følge loven? Er abort definert som drap?

Anonymkode: 0a568...9a7

Abort er drap, så enkelt er det. Men det er lovlig drap. Og hvis spedbarnsdrap blir lov, Er det fortsatt drap men lov. Et offer forsvinner ikke selv pm å ta livet av det blir lovlig

Anonymkode: 0d52a...22f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (6 timer siden):

Ville du adoptert en baby som kanskje ville leve 1-2 år på sykehus med «unbearable suffering»? Det er her filosofien kommer inn. Er det riktig å holde disse barna i live, og la dem pines, bare fordi moderne medisin gjør at vi kan? Vanskelige spørsmål.

Anonymkode: 22e87...ac6

Jeg er ikke den du siterte, men det å avslutte behandling på et døende menneske (uavhengig av om mennesket er en nyfødt baby eller en gammel person) kalles hverken abort eller aktiv dødshjelp eller drap. Det er nedfelt i loven at legene (eventuelt i samråd med klinisk etikkomité i vanskelige caser) kan velge å avslutte behandlingen til et menneske som er døende. Å avslutte behandling kan da også innebære at man slutter å gi pasienten (typisk da intravenøs) væske og ernæring, og at man gir smertelindring og beroligende o.l.

Anonymkode: dc6ad...03c

[CatPerson123]

Jeg tenker at livet (sånn å oppleve pg se ting osv) starter etter fødsel. Så jeg synes ikke abort er mord. Men dette er mord.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 timer siden):

Men altså det er vel omtrent ingen som ville valgt abort etter uke 22 dersom det var lov. Finn gjerne noe statistikk fra steder dette er lov på hvor mange FRISKE foster som avorteres etter uke 22. hvis en i uke 30 finne ut at fosteret ikke kan leve

mer enn en time på utsiden av livmoren så er det jo bedre for alle og gjennomføre aborten der og da enn at kvinnen skal

måtte føde et barn i uke 40

som dør etter en time?

Anonymkode: 0a2ac...478

Hvordan tror du egentlig en abort foregår? Det er en fødsel og er helt lik i uke 30 som 40 av svangerskapet.

Anonymkode: ae628...11a

[AnonymBruker]

TS har misforstått hva abort i. Eller dvs, TS tror at abort er drap. Men abort er nettopp "fødsel". Altså abort er jo nå fosteret blir utstøtt av mors kroppen (og må klare seg selv). Hva skjer om man aborterer fullbåren barn? Fødselen skjer, barnet blir født, hva ellers. Alle som har "abortert barn på 32+ uker" er jo foreldre til disse barna nå. TS burde henge mer på TikTok, da ville hen fått den med seg den trenden.

Anonymkode: 218b2...e4a

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

Hvordan tror du egentlig en abort foregår? Det er en fødsel og er helt lik i uke 30 som 40 av svangerskapet.

Anonymkode: ae628...11a

Nei det er ikke helt lik, både i hensyn til størrelse på barn men også mentalt, for moren, å gå flere uker med en ikke-levedyktig foster, og risiko for at fosteret dør inne med alle komplikasjoner det kan medføre, som f.eks.  død også for mor.

Anonymkode: 218b2...e4a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Flere forskere har tatt til orde for at det burde innføres en "etter fødsel abort" ("after birth abortion"). Har de et poeng?

Abortion is largely accepted even for reasons that do not have anything to do with the fetus' health. By showing that (1) both fetuses and newborns do not have the same moral status as actual persons, (2) the fact that both are potential persons is morally irrelevant and (3) adoption is not always in the best interest of actual people, the authors argue that what we call ‘after-birth abortion’ (killing a newborn) should be permissible in all the cases where abortion is, including cases where the newborn is not disabled.

https://jme.bmj.com/content/39/5/261

Anonymkode: 0a568...9a7

Hjelpe meg!! Nei det skal vi selvfølgelig ikke! Hva skjer med verden?

Innfør gjerne familieplanlegging i den tredje verden, men et menneske (og foster) som allerede eksisterer har et individuelt rett til liv, like mye som du har!

Anonymkode: 76572...23b

[AnonymBruker]

Nei, det er sånt dem driver med i drittlandet over Atlanteren. 

Anonymkode: ebc68...ff4

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (49 minutter siden):

Nei det er ikke helt lik, både i hensyn til størrelse på barn men også mentalt, for moren, å gå flere uker med en ikke-levedyktig foster, og risiko for at fosteret dør inne med alle komplikasjoner det kan medføre, som f.eks.  død også for mor.

Anonymkode: 218b2...e4a

Var ikke helt det jeg siktet til. Virket som du trodde at en abort er et inngrep av noe slag, muligens keisersnitt, som fjerner fosteret ut av kroppen. En abort er normalt en vanlig fødsel og kvinnen må gjennom hele fødselsforløpet med modning, rier osv. Å føde en baby i uke 30 og 40 er nær på like smertefullt for den fødende, størrelsen på babyen har ikke mest å si, det er riene som er vonde. 

Anonymkode: ae628...11a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Hvordan tror du egentlig en abort foregår? Det er en fødsel og er helt lik i uke 30 som 40 av svangerskapet.

Anonymkode: ae628...11a

Det vet jeg vel. Hva i innlegget mitt tilsier at jeg ikke vet det. Fosteret blir født. Men hvis det ikke er levedyktig så er det ikke levedyktig. De redder ikke barn i uke 22 som blir født da. Selv om de kunne ha prøvd. 

Anonymkode: 0a2ac...478

[Rotemor]

AnonymBruker skrev (På 29.7.2023 den 11.42):

Det et ingen moralsk forskjell på å drepe et barn før eller etter fødsel, men det er jo mer synlig grotesk etter fødsel. Svaret må være å forby abort, ikke forlenge tiden man kan drepe et barn

Anonymkode: 0d52a...22f

Abort innebærer ikke å drepe et barn. Det er bare at du ikke vil forstå det.

[Kipling]

Nei, det er overlagt drap mot et barn

[AnonymBruker]

Et spedbarn har vel veldig få tegn på kognitive evner. Omtrent som en brunsnegle vil jeg tro? Hvorfor er det greit å drepe noe svært intelligent som en gris, men ikke et nyfødt barn?

Fram til 2015 så var det redusert straff for mødre som drepte barnet sitt innen 24t etter fødselen https://sml.snl.no/drap_av_nyfødte

Anonymkode: 57b1e...74f

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Men altså det er vel omtrent ingen som ville valgt abort etter uke 22 dersom det var lov. Finn gjerne noe statistikk fra steder dette er lov på hvor mange FRISKE foster som avorteres etter uke 22. hvis en i uke 30 finne ut at fosteret ikke kan leve

mer enn en time på utsiden av livmoren så er det jo bedre for alle og gjennomføre aborten der og da enn at kvinnen skal

måtte føde et barn i uke 40

som dør etter en time?

Anonymkode: 0a2ac...478

Men da er det ikke selvbestemt du tenker på? For dette er jo om fosteret ikke er levedyktig. Det vil de i de aller fleste tilfeller finne ut av før uke 22 uansett. 
Og ellers er det prevensjon av mange typer, sterilisering, nødprevensjon og abort å kunne velge. Det er mye som skal gå galt om en ikke finner ut av ting før uke 12 og før uke 22. 

Anonymkode: 16b03...e5e