Forby tigging i Norge (spesielt Oslo)

[Melkebarten]

20 hours ago, Rotemor said:

Vil dere forby fattigdom også? For det er det det er. 
Tiggeturisme er nå en ting, men man kan ikke hindre folk uten mulighet til nok inntekt å tigge om penger.

Dere kan like gjerne ønske et forbud mot narkomane, men dere er i gang.

Umenneskelig holdning.

 

45 minutter siden, Rotemor said:

Kan du ikke lese før du siterer, vær så snill.

Det er så irriterende når det en skriver blir vridd på. 

Hva mener du at jeg tok feil i?

Hvis de virkelig hadde brydd seg, noe de da ikke gjør, så hadde de gjort ett forsøk på og bedre situasjonen sin. Men det kommer til og ta tid. Man må skape en holdningskampanje blant de, at dette ikke er måten og holde på. De må skaffe seg, jobb og ett sted og bo, for slik som det er nå så skyter de seg bare selv i benet.

Jeg synes ikke at måten de oppererer på er riktig, hverken moralsk eller lovlig. Som jeg skrev ovenfor, hvis de hadde brydd seg med og bedre situasjonen så hadde de.

1. Sendt barna på skolen slik at de har mulighet til og ta seg en utdannelse og bidra i samfunnet, isteden så sender de 3-4 åringen ut på gata med en kopp i hendene for de vet at små unger med ett bedende blikk drar mer penger. Det samme gjelder forsåvidt om du har mistet begge beina også.

2. Skaffet seg ett sted og bo istedenfor og drive og flakke rundt fra sted til sted med alle de problemer det innebærer.

Nå er jo dette lettere sagt en gjort, siden det er myndighetene i landene de kommer fra som må ta den jobben. Ett folkeslag som har ekstremt dårlig omdømme innad i landet er det ikke bare bare og gjøre noe med. Det må vilje til.

[Melkebarten]

13 hours ago, GP950mAh said:

Mange steder er aggressiv tigging forbudt på nasjonalt eller lokalt nivå, det er innenfor menneskerettighetene. Et generelt forbud vil ramme de fattige og være brudd på menneskerettighetene.

Tigging er et resultat av fattigdom, et generalt tiggeforbud vil ramme de fattige.

Ett tiggeforbud vil ikke ramme de fattige. De eier jo ikke nåla i veggen, og har rett og slett ikke råd til og reise tvers igjennom Europa. Det kan såklart være at noen fattige har blitt lovet dette her som *jobb*, men da slår man bare flere fluer i en smekk, siden det da vil være trafficking.

[Olaug Olsen]

Bor i Oslo. Jeg ble kjent med en romfamilie som jeg tok meg av. Fikk inntrykk av at de unge, som var unge voksne sønner og døtre av tiggerinnen jeg tok meg av, ble presset inn i dette systemet. Jeg hadde hele familien med to foreldre og deres sønn på besøk på kjøkkenet flere ganger. De lånte dusj og vi spiste varm mat hos meg.

Ja, de er fargerike og sosiale mennesker. Flink til å gjøre seg forstått på alle språk. Det er full fest fra de kommer inn døren, til de drar. De formidler fra sin kultur, og trekker fram musikk fra artister som har vært helt eller delvis Rom, og som jeg også kjenner godt. Elvis, Django, Stones medlemmet Ronnie Wood, Balkan musikken som ble moderne ved årtusenskiftet etc. De er stolte av sin kulturs bidrag til vestlig musikkliv, og med rette. Uten dette folket tror jeg ikke vi hadde hatt musikk og rock av høy kvalitet i det hele tatt.

Problem: Gutten til tiggersken gav tydelig uttrykk for at han ikke ønsket seg dette livet, og var tydelig sliten og overveldet av å sove ute i Oslo. Han ville heller gått på skole eller utdannet serg, for å bli som oss om han kunne. Det er trist at unge mennesker som er barn av Rom fratas muligheten til  å bruke talentene sine på en kurant måte. Problemet trenger å repareres ved at disse folkene, som er EU borgere, gis muligheten til utdanning, intellektuell utvikling på egne premisser, og jobb som de kan tjene penger på. Forbud løser ingenting, men mild tvang, udanning, tilrettelegging og samarbeid med deres hjemland som blant annet er Romania, bør igangsettes. Unge jenter må få lov til å lære seg alfabetet. Storsamfunnet bør være tydelig på at det er ikke kultur å gifte bort jenter som er under 16.

Mer om dette: https://tv.nrk.no/program/MDDP12000917

Endret 1. juli 2023 av Olaug Olsen

[Madame Butterfly]

Jeg er egentlig ikke for forbud mot tigging, men synes også at tigging i bybildet er en uting, når det er for mye av det.

Det er vel egentlig ingen vei utenom et forbud, om man vil bli kvitt det. 

[Gjest GP950mAh]

Drizzt skrev (8 timer siden):

Vi snakker ikke om en norsk tigger som kanskje tilfeldigvis har havnet i en knippe og sitter og tigger, men om utenlandske organiserte kriminelle bander.

Det kan man forby uten et generelt forbud som vil gå ut over de fattige og være et menneskerettsbrudd.

[Gjest GP950mAh]

Melkebarten skrev (2 timer siden):

Ett tiggeforbud vil ikke ramme de fattige. De eier jo ikke nåla i veggen, og har rett og slett ikke råd til og reise tvers igjennom Europa. Det kan såklart være at noen fattige har blitt lovet dette her som *jobb*, men da slår man bare flere fluer i en smekk, siden det da vil være trafficking.

Et generelt tiggeforbud vil også ramme fattige nordmenn og andre virkelige fattige som sitter på norske gater. Man kan forby organisert og aggressiv tigging uten å forby tigging for alle som går imot menneskerettighetene.

Endret 1. juli 2023 av GP950mAh

[Rotemor]

Melkebarten skrev (1 time siden):

 

Hva mener du at jeg tok feil i?

Hvis de virkelig hadde brydd seg, noe de da ikke gjør, så hadde de gjort ett forsøk på og bedre situasjonen sin. Men det kommer til og ta tid. Man må skape en holdningskampanje blant de, at dette ikke er måten og holde på. De må skaffe seg, jobb og ett sted og bo, for slik som det er nå så skyter de seg bare selv i benet.

Jeg synes ikke at måten de oppererer på er riktig, hverken moralsk eller lovlig. Som jeg skrev ovenfor, hvis de hadde brydd seg med og bedre situasjonen så hadde de.

1. Sendt barna på skolen slik at de har mulighet til og ta seg en utdannelse og bidra i samfunnet, isteden så sender de 3-4 åringen ut på gata med en kopp i hendene for de vet at små unger med ett bedende blikk drar mer penger. Det samme gjelder forsåvidt om du har mistet begge beina også.

2. Skaffet seg ett sted og bo istedenfor og drive og flakke rundt fra sted til sted med alle de problemer det innebærer.

Nå er jo dette lettere sagt en gjort, siden det er myndighetene i landene de kommer fra som må ta den jobben. Ett folkeslag som har ekstremt dårlig omdømme innad i landet er det ikke bare bare og gjøre noe med. Det må vilje til.

Dette gidder ikke jeg å lese. Men jeg skrev «tiggeturisme er nå en ting,…»

Altså handler ikke innlegget mitt om utlendinger, men om tigging.

[Rotemor]

PS: Vi ville ikke hatt så mange tigger fra utlandet om ikke folk hadde vært så rause. Er det da tiggernes skyld?

[Drizzt]

GP950mAh skrev (På 1.7.2023 den 10.32):

Det kan man forby uten et generelt forbud som vil gå ut over de fattige og være et menneskerettsbrudd.

Nei, det kan man ikke.

Det må være et generelt forbud, ellers kommer noen organisasjoner til å skrike rasisme og andre tullete ting.

Norske tiggere har tilgang til NAV. 

Endret 2. juli 2023 av Elaine Marley

[Gjest GP950mAh]

Drizzt skrev (9 minutter siden):

Nei, det kan man ikke.

Det må være et generelt forbud, ellers kommer noen organisasjoner til å skrike rasisme og andre tullete ting.

Norske tiggere har tilgang til NAV. 

Det kan man, slike forbud har man nasjonalt og lokalt i flere europeiske land. Et generelt forbud kan man ikke innføre uten å bryte menneskerettighetene.

[Drizzt]

GP950mAh skrev (23 minutter siden):

Det kan man, slike forbud har man nasjonalt og lokalt i flere europeiske land. Et generelt forbud kan man ikke innføre uten å bryte menneskerettighetene.

Det er ingen menneskerettighet å få lov å tigge på gata ... 

Forresten, hva er forskjellen mellom nasjonalt forbud og generelt forbud?

[Gjest GP950mAh]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Det er ingen menneskerettighet å få lov å tigge på gata ... 

Forresten, hva er forskjellen mellom nasjonalt forbud og generelt forbud?

Et begrenset forbud mot aggressive og organisert tigging er noe annet enn et forbud mot all tigging (generelt forbud). Det er en menneskerett og kunne tigge, det er en ytring som den europeiske menneskerettsdomstolen har det klart at man ikke kan forby uten å gå imot EMK.

[Drizzt]

GP950mAh skrev (3 minutter siden):

Et begrenset forbud mot aggressive og organisert tigging er noe annet enn et forbud mot all tigging (generelt forbud). Det er en menneskerett og kunne tigge, det er en ytring som den europeiske menneskerettsdomstolen har det klart at man ikke kan forby uten å gå imot EMK.

Hvor i menneskerettighetene står det at det er en menneskerett å tigge? 

Har du lenke, kilde, noe annet en tom påstand?

 

Er det samme menneskerett som å bo i Oslo? 

[PITTY]

GP950mAh skrev (Akkurat nå):

Et begrenset forbud mot aggressive og organisert tigging er noe annet enn et forbud mot all tigging (generelt forbud). Det er en menneskerett og kunne tigge, det er en ytring som den europeiske menneskerettsdomstolen har det klart at man ikke kan forby uten å gå imot EMK.

Og hvem skal ordne opp i det forholdet her i landet i så fall.?Politiet? Ja, de har jo så lite å gjøre. De har nok en prioriteringsliste og der ville ikke det forbudet og håndhevelsen av det vært med i det hele tatt.

Slik er historien i dette landet. Det kastes ut forbud i øst og vest og det er sjelden en plan for praktisk gjennomføring. Mitt inntrykk i alle fall.

[Gjest GP950mAh]

Drizzt skrev (2 minutter siden):

Hvor i menneskerettighetene står det at det er en menneskerett å tigge? 

Har du lenke, kilde, noe annet en tom påstand?

 

Er det samme menneskerett som å bo i Oslo? 

https://crd.org/2021/01/22/the-prohibition-on-begging-violates-human-rights-according-to-new-echr-ruling/

Å nekte noen å forsørge seg er et menneskebrudd, tiggeforbud er også et forbud mot å ytre seg som også bryter menneskerettighetene.

PITTY skrev (1 minutt siden):

Og hvem skal ordne opp i det forholdet her i landet i så fall.?Politiet? Ja, de har jo så lite å gjøre. De har nok en prioriteringsliste og der ville ikke det forbudet og håndhevelsen av det vært med i det hele tatt.

Slik er historien i dette landet. Det kastes ut forbud i øst og vest og det er sjelden en plan for praktisk gjennomføring. Mitt inntrykk i alle fall.

Skrev bare at det er mulig med slike lokale, målrettede forbud mot aggressive og organiserte tiggere. Det er politiets jobb å håndheve loven isåfall.

[Okapi]

Det er jo bare å la være å gi dem penger, så forsvinner de av seg selv. Alltid syntes det er litt pussig at FrP (som gjerne er det partiet som er tydeligst på at de ønsker forbud) stort sett alltid er for å la markedet ordne opp, bortsett fra når markedet lander på et resultat de ikke liker.

[Drizzt]

GP950mAh skrev (56 minutter siden):

https://crd.org/2021/01/22/the-prohibition-on-begging-violates-human-rights-according-to-new-echr-ruling/

Å nekte noen å forsørge seg er et menneskebrudd, tiggeforbud er også et forbud mot å ytre seg som også bryter menneskerettighetene.

Skrev bare at det er mulig med slike lokale, målrettede forbud mot aggressive og organiserte tiggere. Det er politiets jobb å håndheve loven isåfall.

Takk for lenke.

Det er bare å le enda mer 

[Kokeplate]

GP950mAh skrev (På 30.6.2023 den 19.00):

Mange steder er aggressiv tigging forbudt på nasjonalt eller lokalt nivå, det er innenfor menneskerettighetene. Et generelt forbud vil ramme de fattige og være brudd på menneskerettighetene.

Tigging er et resultat av fattigdom, et generalt tiggeforbud vil ramme de fattige.

Tigging i Norge er et resultat av organisert kriminalitet. 

[HøyMørk45]

bellaost skrev (På 30.6.2023 den 9.40):

Jeg er lei av tiggere i Oslo og noen av dem prøver å sjekke min finanssistuasjon. Noen bare sitter og skriver noe og venter på penger, noen prøver å selge forskjellig ting og noen prøver å få penger for billett. I går var jeg på vei i Oslo og hadde pose fra H&M som inneholdet forskjellige store bilder. En kom og spurte for penger for billett og jeg sa jeg var tom, og han sa videre at jeg har penger å kjøpe fra H&M, men ikke for ham. Jeg var sjokkert og viste inneholdet til ham med en gang. Han var obs og gikk videre. Jeg var veldig provosert og sint, men kunne ikke reagere pga. sjokk. Håper de forbyr tigging i Norge igjen. Det misbrukes veldig mye!

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/der-guttene-vil-bli-hallik-_-og-jentene-blir-solgt-1.13487651

[Gjest GP950mAh]

Kokeplate skrev (57 minutter siden):

Tigging i Norge er et resultat av organisert kriminalitet. 

All tigging er ikke det, hjemløse nordmenn tigger også. Det er en menneskerett å kunne ytre seg gjennom å spørre om hjelp.

Endret 1. juli 2023 av GP950mAh