Ukraina tømmer NATO for ammunisjon

[Gjest Bieter]

https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/02/14/7985313/ukraina-har-snart-tomt-nato-for-ammunisjon

Hva tenker dere? Det kan da ikke være sant når Russland snart går tom for ammo, soldater og venner?

https://www.aftenposten.no/verden/i/APLo3A/britenes-spionsjef-putin-er-i-ferd-med-aa-gaa-tom-for-ammunisjon-venner-og-soldater (11.10.22)

Endret 16. februar 2023 av Bieter

[PITTY]

Skremmende i så fall. Og hvis/når Russland går tom for normal ammo så står kun atomraketter oppstilt som stolte tinnsoldater. Farlig..

[Lonehill]

Bieter skrev (På 16.2.2023 den 16.32):

https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/02/14/7985313/ukraina-har-snart-tomt-nato-for-ammunisjon

Hva tenker dere? Det kan da ikke være sant når Russland snart går tom for ammo, soldater og venner?

https://www.aftenposten.no/verden/i/APLo3A/britenes-spionsjef-putin-er-i-ferd-med-aa-gaa-tom-for-ammunisjon-venner-og-soldater (11.10.22)

Ifølge Aftenposten-artikkelen gikk Putin tom for ammunisjon allerede i oktober i fjor. Enten tok Aftenposten feil, eller så er det bare ukrainerne som ikke har lagt merke til det.

Aftenposten kan ha tatt feil da de sa i oktober at Putin holdt på å gå tom for venner også. Det er bare Vest-Europa, Nord-Amerika og tre-fire USA-venner i Asia som ikke handler med Russland. Noen venner har nok Russland på lur.

India, Kina og de fleste landene i Sør-Øst-Asia, Afrika og Sør-Amerika handler med Russland så oljen spruter og nekter til alt overmål å selge våpen til Nato/Ukraina.

Både India og Kina synes det er helt greit at Russland aksepterer betaling for oljen sin i form av artillerigranater. Nato holder på å gå tom for ammunisjon og er avhengig av egen, nedskåret produksjon. Resten av verden er fortsatt godt forsynt.

Hvis Nato hadde greid å isolere Russland fra resten av verden, hadde det nok gått veien i Ukraina. Tvert imot ser det ut til at Nato har greid kunststykket å isolere seg selv. Det er godt gjort!

[-jk-]

Russland vil aldri gå tomme for ammunisjon, siden de produserer en del selv. Lagrene av gammel ammunisjon er derimot blitt ganske skrale, så de har måttet nedskalere bruken svært kraftig. Det påstås at bruken av f.eks artilleri er nede i 5% av det den var på toppen. 

NATO har mye større produksjonskapasitet enn Russland på slikt, så på sikt er det null problem. Men det tar selvsagt litt tid å skalere opp. Nammo er f.eks i gang nå:

https://www.nrk.no/norge/regjeringa-og-nammo-har-inngatt-ei-stor-kontrakt-om-produksjon-av-ammunisjon-1.16255339

[Jajajane]

Lonehill skrev (6 timer siden):

Ifølge Aftenposten-artikkelen gikk Putin tom for ammunisjon allerede i oktober i fjor. Enten tok Aftenposten feil, eller så er det bare ukrainerne som ikke har lagt merke til det.

Aftenposten kan ha tatt feil da de sa i oktober at Putin holdt på å gå tom for venner også. Det er bare Vest-Europa, Nord-Amerika og tre-fire USA-venner i Asia som ikke handler med Russland. Noen venner har nok Russland på lur.

India, Kina og de fleste landene i Sør-Øst-Asia, Afrika og Sør-Amerika handler med Russland så oljen spruter og nekter til alt overmål å selge våpen til Nato/Ukraina.

Både India og Kina synes det er helt greit at Russland aksepterer betaling for oljen sin i form av artillerigranater. Nato holder på å gå tom for ammunisjon og er avhengig av egen, nedskåret produksjon. Resten av verden er fortsatt godt forsynt.

Hvis Nato hadde greid å isolere Russland fra resten av verden, hadde det nok gått veien i Ukraina. Tvert imot ser det ut til at Nato har greid kunststykket å isolere seg selv. Det er godt gjort!

Det er dette som kalles vestlig propoganda og vi biter på alt som blir delt i media… 

Nato har kjørt seg selv i grøfta! 

[Lonehill]

-jk- skrev (6 timer siden):

Russland vil aldri gå tomme for ammunisjon, siden de produserer en del selv. Lagrene av gammel ammunisjon er derimot blitt ganske skrale, så de har måttet nedskalere bruken svært kraftig. Det påstås at bruken av f.eks artilleri er nede i 5% av det den var på toppen. 

NATO har mye større produksjonskapasitet enn Russland på slikt, så på sikt er det null problem. Men det tar selvsagt litt tid å skalere opp. Nammo er f.eks i gang nå:

https://www.nrk.no/norge/regjeringa-og-nammo-har-inngatt-ei-stor-kontrakt-om-produksjon-av-ammunisjon-1.16255339

La du merke til at NRK-artikkelen ikke sier et pip om NÅR artillerigranatene kan leveres? Om 28 måneder, ifølge Jens Stoltenberg. Det er vel engang utpå sommeren 2025 det? I mellomtiden får vi satse på pil og bue. På sikt er det null problem.

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/stoltenberg-maner-til-raske-leveranser-til-ukraina-i-skyggen-av-russisk-offensiv/s/12-95-3424354501

[-jk-]

Lonehill skrev (1 minutt siden):

La du merke til at NRK-artikkelen ikke sier et pip om NÅR artillerigranatene kan leveres? Om 28 måneder, ifølge Jens Stoltenberg. Det er vel engang utpå sommeren 2025 det? I mellomtiden får vi satse på pil og bue. På sikt er det null problem.

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/stoltenberg-maner-til-raske-leveranser-til-ukraina-i-skyggen-av-russisk-offensiv/s/12-95-3424354501

Det produseres jevnt og trutt på eksisterende produksjonslinje. 28 måneder er leveranse fra den nye produksjonslinja.

[Lonehill]

-jk- skrev (3 minutter siden):

Det produseres jevnt og trutt på eksisterende produksjonslinje. 28 måneder er leveranse fra den nye produksjonslinja.

 

Sitat

– Forbruksraten er nå mange ganger høyere enn produksjonsraten. Forsvarsindustrien er under sterkt press, og ventetidene på nye bestillinger har økt betraktelig, fra 12 til 28 måneder, fortsatte Stoltenberg.

Men du har sikkert solide Nato-kilder å vise til (Aftenposten?), så vi får vel tro deg på det.

[Utsiden]

Kanskje jeg tar feil men får inntrykk av det kommer flere og flere artikler i media om at krigsmålene til Ukraina, " kaste ut Russerne og ta tilbake Krim" ikke er mulig. 

Ser ut som forsvarssjefen også har fått memoet fra oveherrene på andre siden av dammen.

Hvem skulle trodd.. 

 

 

[missbluebird]

4 hours ago, Utsiden said:

Kanskje jeg tar feil men får inntrykk av det kommer flere og flere artikler i media om at krigsmålene til Ukraina, " kaste ut Russerne og ta tilbake Krim" ikke er mulig. 

Det er flere artikler og uttalelser i nyere tid som sier dette. Startet i midten av januar, men har nå begynt å ta seg opp i flere medier.

Kan bli spennende å se hva som kommer ut av Sikkerhetskonferansen i Munich. I fjor fikk Ukraina mye våpen etter konferansen og støtte, sanksjonene ble innført m.m Ingenting av dette ser ut til å ha lagt en demper på konflikten, så hva blir da neste steg?

[jabx]

Bieter skrev (På 16.2.2023 den 16.32):

https://www.finansavisen.no/samfunn/2023/02/14/7985313/ukraina-har-snart-tomt-nato-for-ammunisjon

Hva tenker dere? Det kan da ikke være sant når Russland snart går tom for ammo, soldater og venner?

https://www.aftenposten.no/verden/i/APLo3A/britenes-spionsjef-putin-er-i-ferd-med-aa-gaa-tom-for-ammunisjon-venner-og-soldater (11.10.22)

Hvorfor skulle det ikke være sant?

Vestlige land/NATO-land har langt bedre muligheter for å øke produksjonen av alt mulig enn Russland. Så det at man er oppmerksomme på at man ikke går tom for ammunisjon er jo helt greit. Da er det verre for Russland som ikke vil klare å få opp produksjonen i samme grad.

[jabx]

Lonehill skrev (På 17.2.2023 den 18.15):

Ifølge Aftenposten-artikkelen gikk Putin tom for ammunisjon allerede i oktober i fjor. Enten tok Aftenposten feil, eller så er det bare ukrainerne som ikke har lagt merke til det.

Hva? I artikkelen står det at Russland var i ferd med å gå tom for ammunisjon. Og det man har observert er en ekstrem reduksjon i antall angrep med både artilleri og raketter.

Sitat

Aftenposten kan ha tatt feil da de sa i oktober at Putin holdt på å gå tom for venner også. Det er bare Vest-Europa, Nord-Amerika og tre-fire USA-venner i Asia som ikke handler med Russland. Noen venner har nok Russland på lur.

India, Kina og de fleste landene i Sør-Øst-Asia, Afrika og Sør-Amerika handler med Russland så oljen spruter og nekter til alt overmål å selge våpen til Nato/Ukraina.

Å handle med noen betyr ikke at man er venner.

De sender jo ikke våpen til Russland heller. De meler sin egen kake, og er ikke egentlig venner av Russland. De utnytter bare situasjonen til å få ting billig fra desperate Russland.

Ingen ønsker å hjelpe Russland direkte med krigen. De vil ikke sende soldater. Selv ikke den underdanige klovnen Lukashenko er villig til å bidra med soldater.

Sitat

Både India og Kina synes det er helt greit at Russland aksepterer betaling for oljen sin i form av artillerigranater. Nato holder på å gå tom for ammunisjon og er avhengig av egen, nedskåret produksjon. Resten av verden er fortsatt godt forsynt.

Hvem er det som betaler for olje med artillerigranater?

Nei, NATO vil ikke gå tom for ammunisjon. I motsetning til Russland vil NATO fint kunne øke produksjonen etter behov.

Sitat

Hvis Nato hadde greid å isolere Russland fra resten av verden, hadde det nok gått veien i Ukraina. Tvert imot ser det ut til at Nato har greid kunststykket å isolere seg selv. Det er godt gjort!

Hvordan har NATO isolert seg selv? Hva er det du snakker om?! Har noen sluttet å handle med NATO-land?

[jabx]

Jajajane skrev (På 18.2.2023 den 0.38):

Det er dette som kalles vestlig propoganda og vi biter på alt som blir delt i media… 

Vi kan observere kraftig reduksjon i både artilleriangrep og rakettangrep. Russland sliter.

Sitat

Nato har kjørt seg selv i grøfta! 

På hvilken måte?

Endret 18. februar 2023 av jabx

[Utsiden]

Jeg vet ikke sikkert hva som vil skje i Ukraina, men det ser ut som Russland er i ferd med å vinne territorier som hele tiden var viktige krigsmål. Virker urealistisk at Ukraina skal vinne dette tilbake nå.  

Når vår imperialistiske overherre fremover  trapper opp oppdemmingspolitikken ovenfor Kina vil nye allianser tvinges frem. Russland, som vi deler grense med, plenty av atomstridshoder, et gigantisk ressursrikt land har allerede "valgt" side. Jeg tviler på om vi finner lojale partnere i midtøsten, en av de viktigste Saudi Arabia flørter allerede heftig med "andre siden". Afrika er i følge mange allerede tapt, stort sett. Flere ledere utrykker at de av Vesten møtes med arroganse, av  Kina og Russland med respekt. Sør Amerika er også nokså lunkne til USA som har plyndret, regisert politisk uro og vold på kontinentet i 70 år. India, har kanskje sine egen historiske insentiver for å løsrive seg vesten. Øst Asia? Vet mange der ikke er særlig hypp på konflikt med Kina.

Skal ikke som mange late som jeg har særlig ekspertise på dette, men etter å ha lest pjattet her og i media til en del selværlærte eksperter om at "Russland må oppløses", "Putin er gal..." "Russland har allerede tapt" blabla... ser jeg i ettertid at egne, sikkert  overfladiske vurderinger av dette er vel så gode. 

Er dette det beste utfallet Europa kan håpe på? Ukraina mister Donbass pluss noe mer. Resten av Ukraina tvinges til en slags nøytralitet eller demilitarisering. Ukraina blir en lekeplass for mafiaen på Wall Street. Et sted hvor kurrupte og naive politikere som A Huitfeldt strør rundt seg med bistandspenger som ender i kassene til mafiaorganisasjoner som BLackrock, JpMorgan Chase osv.  Russland og Norge er direkte fiender. Tyskland en servil hund av USA ingen vei å gå..... Hva med Norge og Tyskland, historien om rørledningen er ikke død der.

Nei jeg tror "våre ledere" har føkka opp dette til gangs, dratt oss lukt til helvet og vi kommer til å betale prisen.

Endret 19. februar 2023 av Utsiden

[ltfutt]

Utsiden skrev (12 timer siden):

Russland, som vi deler grense med, plenty av atomstridshoder, et gigantisk ressursrikt land har allerede "valgt" side.

Det er Putin-regimet som har valgt side. Tror de fleste Russere kunne tenke seg nærmere samarbeid med Europa hvis de fikk lov til å si sin mening.

[Drizzt]

Russland er så å si tom for den moderne delen av sitt militærutstyr.

Med mindre de klarer å skaffe fra andre steder, har de kun det gamle fra sovjettiden. De er neppe i god stand.

Russland klarer å produsere en del, men altfor lite i forhold til det de trenger. Så Putin er 100% avhengig av import av moderne utstyr for å fortsette krigen. Eventuelt få andre land inn i krigen - Belarus, Kina, India som nærmeste allierte. Belarus har allerede sagt flere ganger at de blir en del av krigen bare hvis de selv blir angrepet. Jeg tror ikke Ukraina vil bruke ressurser på angrep av Belarus, så det eneste jeg ser for meg er Putin som organiserer false flag operasjon i Belarus hvor ukrainerne får skylden og Lukashenko ikke har et annet valg enn å bli en del av krigen. Det vil få krigen på et helt, helt nytt nivå og ting vil eskalere veldig fort derfra. Per nå er Belarus avventende og bra er det. For alle.

Russiske ''soldater'' sendes i fronten uten helt nødvendige ting. De må selv kjøpe og betale for helt basic utstyr før de blir sent til fronten. Det er fullstendig krise der og mennene dør som fluer.

Samtidig er det sant at NATO tømmes for moderne utstyr. Fram til nå har Ukraina fått fra reservene, men skal det fortsette, må det hentes fra andre steder. Avansert utstyr tar lang tid å produsere og en høytstående embetsmann fortalte på BBC at det vil ta minst 10 år å få på plass det som bestilles nå av stridsvogner, osv. Stridsvognene blir ødelagt mye raskere enn de produseres og flere NATO land, den fattige delen av NATO, har allerede sagt at de ikke kan bidra med stort mer uten å ribbe eget forsvar for utstyr og sette sine egne forsvar i fare. Det vil gi større press på den rike delen av NATO og med tanke på hvor tragisk dårlig for eksempel norsk forsvar er når det gjelder utstyr og mengder av det, så ser jeg for meg land som Tyskland, Frankrike, Storbritannia og USA som vil være de største bidragsyterne. 

Det verste blir hvis det klikker helt for Putin og han bruker atombombe i Ukraina. Det blir ny Chernobyl i Europa og omtrent som selvmord for Putin å regne. 

Alt er veldig, veldig ustabil og jeg ser ikke for meg en annen løsning enn at Putin byttes snarest av noen som vil sette en effektiv stopper av denne helt meningsløse krigen.

Det er det jeg mener om saken.

[Example]

Dette er noe man klarer å skalere opp. Det tar selvfølgelig litt tid, men jeg tror neppe dette er den største bekymringen man har. Russland har langt færre å kjøpe fra og trolig dårligere evne til å omstille. De har sittet på store lagre, større enn mange forventet, men mye tyder på at det skranter i beholdningen, og at produksjonen sliter nå.

[Commander]

Jajajane skrev (På 18.2.2023 den 0.38):

Det er dette som kalles vestlig propoganda og vi biter på alt som blir delt i media… 

Nato har kjørt seg selv i grøfta! 

NATO har ikke konvertert til en krigsproduksjon, enda!

Vesten produserer som vanlig + litt til . Om f.eks Tyskland eller USA kutter produksjon av andre private konsumentartikler og kjører opp produksjonene av krigsmateriell så vil vesten kjøre Russland i senk industrielt.

Mellom 1941 og 1945 produserte USA 50.000 Sherman stridsvogner. Og det var 80 år siden. Om Detroit konverter produksjonen fra Ford F150 til MRAP vil de kunne spy ut 100.000 før sommeren.

Om Mercedes stanser produksjonen av  lastebiler og og starter produksjon av DINGO. Om Renault stopper prod.av lastebiler og bygger Giat Ceasar vil de lage tusenvis i år.

La det ikke være tvil om det. Russland har BNP på størrelse med Spania så de har ikke en sjanse  i det lange løp om dette skulle trekke ut.

USA donerte 30.000 Hummer til Afghanistan alene. USA har 4400 Abrams stridsvogner. Hvis bare 10% av disse sendes til Ukraina. + 200 leopard. NATO ville ikke merke det engang.

At de har store lager det kan tære på av artillerigranater stemmer nok. Men etter hvert går de tomme og logistikken (Som Russland er ræva på) gjør at de vil måtte krype for Iran, Kina og Nord Korea. Og de har begrenset å tjene på å støtte en voldtekts, plyndrende okkupant. De ser hvilken veg det går og vil ikke havne på feil siden av historien.

Russland klarer ikke engang å produsere LADA med ABS, Airbag eller AC uten vestlig teknologi.

Endret 20. februar 2023 av Commander

[Elaine Marley]

Tråden er ryddet for innhold Kvinneguiden ikke vil assosieres med, brudd på retningslinjene på Ukrainakonflikten og beredskap, og svar til dette. Elaine Marley, mod.

[Gjest Beelzebub]

Krigen er avgjort, og Ukraina har bare frem til sommeren med å posisjonere seg før konflikten avsluttes ved forhandlingsbordet. De kommer garantert til å forsøke å kaste flere inn i kjøttkverna i de siste desperate forsøk på å gjenerobre noen områder, men det fremstår som usannsynlig nå at de vil lykkes med det. Til sommeren er NATO blødd tørt for ammunisjon, og Russland sitter allerede på de beste forhandlingskortene. 

Til høsten tegnes kartene om, og gjenoppbyggingen starter. Varer og tjenester vil igjen flyte på tvers av Europeiske landegrenser og økonomien vil ta seg opp igjen. Tiden nå er den rette for å investere i Europeiske indeksfond.