Thai massasje /Brennpunkt NRK

[Kompetent]

6 minutter siden, AnonymBruker said:

Forskjellen er at prostitusjon er kjøp/salg av tjenester, hvor den ene parten ofte er presset av bakmenn til å selge sex. Mens sexfestene du refererer til er arrangementer for deltakere hvor begge parter er interesserte i det samme. 

Det er forøvrig publisert en rekke artikler om disse festene, eks https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/g7kq5k/oslos-ukjente-sexfester-for-kvinner

Anonymkode: bef0f...11e

Såvidt jeg vet er det ikke forbehold i sexkjøpsloven om at at dersom sex selges frivillig, så er det lovlig å kjøpe.
Artikkelen du linker til er bak betalingsmur. Men kanskje du kan fortelle meg om det står noe i den om at kvinnene betaler 1.500 til 2.500 for å delta på disse festene?
Men siden kvinner er langt mere homoseksuelle en heteroseksuelle, er det naturlig at det er langt mere lystbetont for dem å ha sex med fremmede kvinner enn med fremmede menn.
Det virker som om nær sagt gud-og-hvermansen ikke kan forestille seg at kvinner vil ha sex med fremmede menn selv mot god betaling, mens at sex med kvinner er helt naturlig for dem.

Endret 7. desember 2022 av Kompetent

[AnonymBruker]

Alle med litt vett i behold har vel visst at thai-massasje er fordekt prostitusjon. Bare se på åpningstider til steder, oppe til 01-02 om natta noen steder. Sånn har det vært i mange tiår, ikke noe nytt her…

Anonymkode: 5409c...fa6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (Akkurat nå):

Alle med litt vett i behold har vel visst at thai-massasje er fordekt prostitusjon. Bare se på åpningstider til steder, oppe til 01-02 om natta noen steder. Sånn har det vært i mange tiår, ikke noe nytt her…

Anonymkode: 5409c...fa6

Det morsomste er vel damer som går til slike steder i den tro at de bare skal få litt massasje. De er jo i praksis på en bordell.

Anonymkode: 5409c...fa6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (5 minutter siden):

Mannen min sier at han var på et slikt sted etter at han fikk gavekort av kompisene. Fikk spm om han vill betale 500 kr ekstra for en såkalt «happy ending» når han var der.

Anonymkode: 5409c...fa6

Haha. Tipper de kompisene ga han det gavekortet som en prank da de visste det stedet var et skjult bordell. 

Anonymkode: 1d4e8...131

[Kompetent]

Just now, AnonymBruker said:

Det morsomste er vel damer som går til slike steder i den tro at de bare skal få litt massasje. De er jo i praksis på en bordell.

Anonymkode: 5409c...fa6

Damer er ikke alltid så naive, kanskje de går dit for å bli stimulert de også. Er en økende trend blant kvinner at de betaler kvinner for yoni-massasje og tantrisk massasje, siden kvinner er orgasme-garantist både for kvinner og menn.

[AnonymBruker]

viren skrev (31 minutter siden):

Kvinner prostituerer seg sjeldent av lyst, men av nød - noe sexkjøpende menn ikke gidder å bry seg med - de kjøper sex likevel. Kvinner ser ned på menn som kjøper sex, det gjelder også de prostituerte. Løsningen er enkel: Slutt å kjøp sex.

En del kvinner prostituerter seg også av lyst på penger, det er en grunn til at only fans eksisterer . Menn har lyst på sex og porno, kvinner selger dette. Noen er tvunget inn i det såklart, hvor utbredt det er i Norge er jeg dog litt usikker på. Få mennesker i Norge må prostituere seg av nød i forhold til mange andre land, vi har jo et velferdsystem. Er dog litt annerledes regler for stønader for de som er på familiegjenforening og lignende.

Hallilparagrafen kan dog være skadelig for kvinnene som selger sex. Det blir mye høyere terskel å dra til politiet hvis noen av kundene går over streken, og det er større sjanse for at de faktisk blir utnyttet. Noen land (Nederland feks) har bordeller av den grunn. Er ikke alltid forbud er veien å gå. Syns det var mange svart/hvitt svar her. 

Anonymkode: c50a0...b7c

[AnonymBruker]

Naturligvis er det bordell. Hvem går til et «Thai massasje» sted for vanlig massasje? Det er jo lugubert. Jeg er dog overrasket over omfanget menn som holder dette gående.. 🤔 

Anonymkode: 79c22...52c

[AnonymBruker]

1 hour ago, viren said:

Kvinner prostituerer seg sjeldent av lyst, men av nød - noe sexkjøpende menn ikke gidder å bry seg med - de kjøper sex likevel. Kvinner ser ned på menn som kjøper sex, det gjelder også de prostituerte. Løsningen er enkel: Slutt å kjøp sex.

Skal kvinnene da leve i nød?

Anonymkode: 9f2d6...11f

[AnonymBruker]

Jeg har fått thaimassasje i Thailand, uten at noen parter nevnte noe som helst med antydninger til seksuelle handlinger.

Man skulle nesten tro at det ikke var mulig. 🤯 😆

Anonymkode: da008...0f2

[Gjest PanteneProVVV]

Problemet her er at thai-kvinnene som arbeider på disse stedene for det meste ikke er klar over sine rettigheter som norske statsborgere, tørr ikke gå til NAV eller til lege, snakker dårlig norsk, er ofte skilt fra mannen de giftet seg med for å komme til Norge, og har stor gjeld/økonomiske problemer. Da blir de et lett offer for utnyttelse. Vi trenger et system for å fange opp utenlandske bruder av denne sorten og gi de oppfølging i form av norskkurs og hvordan den norske velferdsstaten fungerer.

[Kompetent]

24 minutter siden, PanteneProVVV said:

Problemet her er at thai-kvinnene som arbeider på disse stedene for det meste ikke er klar over sine rettigheter som norske statsborgere, tørr ikke gå til NAV eller til lege, snakker dårlig norsk, er ofte skilt fra mannen de giftet seg med for å komme til Norge, og har stor gjeld/økonomiske problemer. Da blir de et lett offer for utnyttelse. Vi trenger et system for å fange opp utenlandske bruder av denne sorten og gi de oppfølging i form av norskkurs og hvordan den norske velferdsstaten fungerer.

Ser man på NRK-reportasjen, viser den at kvinnene brukte mye av pengene til å kjøpe luksus-klær, samt legge ut bilder på facebook av hvor mye penger de hadde. Vitner ikke akkurat om uskyldige ofre som ikke er bevisst hva de driver med. Å se på kvinner som ofre bare fordi de har sex med fremmede menn, er ganske misandrynt.

Endret 7. desember 2022 av Kompetent

[Gjest PanteneProVVV]

Kompetent skrev (2 timer siden):

Ser man på NRK-reportasjen, viser den at kvinnene brukte mye av pengene til å kjøpe luksus-klær, samt legge ut bilder på facebook av hvor mye penger de hadde. Vitner ikke akkurat om uskyldige ofre som ikke er bevisst hva de driver med. Å se på kvinner som ofre bare fordi de har sex med fremmede menn, er ganske misandrynt.

Måtte slå opp ordet "misandrynt", et ord som forresten ikke finnes, men skjønner at du mener noe sånt som fordomsfullt mot menn. Men snakker vi om de som selger, eller om kunden her? For det er to forskjellige ting. Min mening er at det er helt greit å selge sex, så lenge du er klar over hvilke rettigheter/muligheter du har til å leve ditt liv på en fullverdig måte. 

[Kompetent]

18 minutter siden, PanteneProVVV said:

Måtte slå opp ordet "misandrynt", et ord som forresten ikke finnes, men skjønner at du mener noe sånt som fordomsfullt mot menn. Men snakker vi om de som selger, eller om kunden her? For det er to forskjellige ting. Min mening er at det er helt greit å selge sex, så lenge du er klar over hvilke rettigheter/muligheter du har til å leve ditt liv på en fullverdig måte. 

Jeg var for rask med å anta at det engelske ordet "misandry" var det samme på norsk, det skal være misandri som er den norske oversettelsen.  Mitt poeng var på den ene siden at det er vanskelig å ha råd til designer-klær og strø om seg med tusenlapper hvis man er avhengig av støtte fra stat/kommune. Det er en lei tendens til å fremstille kvinner selv i et åpent samfunn som det norske, som ofre, bare fordi de selger sex eller sexuelle tjenester. Før var det mannlige homoseksuelle som ble jaktet på av lovens lange arm, nå er det mannlige heteroseksuelle som får gjennomgå. Selve grunntonen i NRK-reportasjen er at noe er fullstendig galt, som om kvinner som selger sex per definisjon er ofre uten fri vilje. Det er dette jeg mener er misandrisk, som om menn er det verste som kan ramme en kvinne, selv om hun frivillig selger en seksuell tjeneste. At NRK nok har brukt både tid, 2 år, og ganske store ressurser på dette, får meg til å tro at formålet var å få stengt asiatiske massasje institutter en gang for alle. Det er vel 10-15 år siden media hadde lignende kampanje mot massasje-steder som da utelukkende hadde norske massøser som ofte solgte ekstra-tjenester. Vinklingen da var mindre offer-relatert, siden norske kvinner både kjenner sine rettigheter og kan stå opp for seg selv. Fokuset da var at det brøt sexkjøpsloven. Politiet fulgte da opp med razziaer, og sted etter sted ble stengt. Så dukket det opp Thai-massasjer her og der, og nå har maktapparatet ledet an av NRK, gått til angrep igjen for å få fjernet disse.

Endret 7. desember 2022 av Kompetent

[Gjest PanteneProVVV]

Kompetent skrev (4 minutter siden):

Jeg var for rask med å anta at det engelske ordet "misandry" var det samme på norsk, det skal være misandri som er den norske oversettelsen.  Mitt poeng var på den ene siden at det er vanskelig å ha råd til designer-klær og strø om seg med tusenlapper hvis man er avhengig av støtte fra stat/kommune. Det er en lei tendens til å fremstille kvinner selv i et åpent samfunn som det norske, som ofre, bare fordi de selger sex eller sexuelle tjenester. Før var det mannlige homoseksuelle som ble jaktet på av lovens lange arm, nå er det mannlige heteroseksuelle som får gjennomgå. Selve grunntonen i NRK-reportasjen er et noe er fullstendig galt, som om kvinner som selger sex per definisjon er ofre uten fri vilje. Det er dette jeg mener er misandrisk, som om menn er det verste som kan ramme en kvinne, selv om hun frivillig selger en seksuell tjeneste. At NRK nok har brukt både tid, 2 år, og ganske store ressurser på dette, får meg til å tro at formålet var å få stengt asiatiske massasje institutter en gang for alle. Det er vel 10-15 år siden media hadde lignende kampanje mot massasje-steder som da utelukkende hadde norske massøser som ofte solgte ekstra-tjenester. Vinklingen da var mindre offer-relatert, siden norske kvinner både kjenner sine rettigheter og kan stå opp for seg selv. Fokuset da v ar at det brøt sexkjøpsloven. Politieet fulgte da opp med razziaer, og sted etter sted ble stengt. Så dukket det opp Thai-massasjer her og der, og når har maktapparatet ledet an av NRK, gått til angrep igjen for å få fjernet disse.

Greit nok det, synes heller ikke denne saken er spesielt sjokkerende eller hårreisende på noen som helst måte. Men man må jo spørre seg; hvis prostitusjon var så lukrativt og givende: hvorfor er det stort sett marginale grupperinger som driver med dette?

[Kompetent]

2 minutter siden, PanteneProVVV said:

Greit nok det, synes heller ikke denne saken er spesielt sjokkerende eller hårreisende på noen som helst måte. Men man må jo spørre seg; hvis prostitusjon var så lukrativt og givende: hvorfor er det stort sett marginale grupperinger som driver med dette?

Sexkjøpsloven hadde en svært preventiv effekt på sexmarkedet, og skremte bort norske kvinner til fordel for utenlandske som gjør det mye mere av nød enn av lyst. I gamle dager, da dette var lovlig, kunne man en ettermiddag vandre i spesielt en velkjent gate, og finne vakre studiner som solgte litt kos og nærhet for en heftig sum. Nå er alt forsvunnet fra gatebildet, og man sitter igjen med stort sett misfornøyde kvinner fra Øst-Europa. Salg av sex fra Thai-massasjer er et nokså begrenset fenonomen med få kunder, noe reportasjen også viser.

[Gjest PanteneProVVV]

Kompetent skrev (3 minutter siden):

Sexkjøpsloven hadde en svært preventiv effekt på sexmarkedet, og skremte bort norske kvinner til fordel for utenlandske som gjør det mye mere av nød enn av lyst. I gamle dager, da dette var lovlig, kunne man en ettermiddag vandre i spesielt en velkjent gate, og finne vakre studiner som solgte litt kos og nærhet for en heftig sum. Nå er alt forsvunnet fra gatebildet, og man sitter igjen med stort sett misfornøyde kvinner fra Øst-Europa. Salg av sex fra Thai-massasjer er et nokså begrenset fenonomen med få kunder, noe reportasjen også viser.

Er jo ganske selvmotsigende, siden sexkjøpsloven kriminaliserer den som kjøper, ikke den som selger. Tror det finnes andre svar på problemstillingen.

[Anonym90059005]

Du kan gå på mange thaimassasje salonger og få god vanlig (thai) massasje, ikke noe unormalt eller shady med det. En god thaimassasje er fantastisk bra. Så er det ingen hemmelighet at på de aller fleste stedene så kan du også få andre tjenester i tillegg dersom du ønsker det. 

[Helene1982]

Det som plager meg med dokumentaren, er at jeg ikke får regnestykket til å gå opp. Hvis de har så få kunder, hvordan blir de ansatte så rike? Jeg tror ikke på at eierne ikke får en del av sexkjøpkaka, da 400,- (av 600,-) x 4/5 kunder pr. dag ikke på noen måte dekker husleie, strøm, mat, oljer osv. Men også … om de har 4 kunder pr. dag fordelt på 4 ansatte 30 dager i måneden og alle kjøper sex og betaler den enkelte 2000,- som må betale leie for rom og seng diverse steder, blir jo heller ikke det massevis av penger …

[AnonymBruker]

PanteneProVVV skrev (11 timer siden):

Men man må jo spørre seg; hvis prostitusjon var så lukrativt og givende: hvorfor er det stort sett marginale grupperinger som driver med dette?

Det er forbundet med ganske solide stigma å selge sex. Likevel er svært mange villige til å selge seg på diverse måter som feks Onlyfans som skal ha temmelig mange norske jenter på kundelisten. Mange av dem selger bilder og filmer av seg selv. Det er jo en slags prostitusjon light og viser at viljen til å tjene penger på sex er større enn det man skulle tro.

Anonymkode: b3dc0...3d1

[AnonymBruker]

viren skrev (17 timer siden):

Kvinner prostituerer seg sjeldent av lyst, men av nød - noe sexkjøpende menn ikke gidder å bry seg med - de kjøper sex likevel. Kvinner ser ned på menn som kjøper sex, det gjelder også de prostituerte. Løsningen er enkel: Slutt å kjøp sex.

Jeg jobber heller ikke av direkte lyst. Motivet mitt for å jobbe er penger. Og dersom disse kvinnene jobber av nød; hvorfor promoterer noen av de da en dyr livsstil på sosiale medier?

Jeg kaster inn en brannfakkel her og påstår at dette for mange kvinner ikke er så ille. De prostituerer seg gjerne for fordelene det gir. Av og til dukker det kanskje opp noen som er lite attraktive, men det må jo også leger, fysioterapeuter, "seriøse" massører, fotterapeuter, etc etc også deale med. Jeg skal medgi at sex er noe annet, men usikker på om en prostituert ville bytte med feks en gynekolog som har hånda langt inne i en 80 år gammel bakterieinfisert mus som ikke har vært vasket på to måneder. Vi skal passe på de som er ofre i denne virksomheten, men vi bør også respektere de som har valgt dette at fri vilje. 

Anonymkode: b3dc0...3d1