Norges bank sin logikk

[Drizzt]

https://e24.no/norsk-oekonomi/i/rll3XK/sentralbanksjefen-om-renten-tror-det-blir-vanskeligere-avveininger-fremover?referer=https%3A%2F%2Fwww.vg.no

 

Ja, inflasjonen økte mer enn NB hadde lagt til grunn. Samtidig falt boligprisene mer enn det NB hadde lagt til grunn.

Det er en veldig enkel forklaring. Rentene burde ALDRI økes så kraftig og så ofte i en så kort periode.

Hvorfor?

Fordi folks kjøpekraft var verre enn det NB hadde lagt til grunn, bedriftenes økonomiske muskler var mye svakere enn det NB hadde lagt til grunn og ved å pumpe renten opp pumpet NB egentlig inflasjonen også opp. 

Sånt skjer når NB ikke ser helheten, men kun det ene hjørnet av bildet.

 

P.S. Hvis NB fortsetter å øke renten, kommer inflasjonen til å fortsette å stige fram til den når det kritiske punktet hvor det meste av næringsliv i Norge er borte og kun de sterkeste, de største og de med masse, masse penger overlever. Omtrent alt av småbedrifter og mellomstore bedrifter kommer til å forsvinne, arbeidsledigheten vil være historisk høy fordi arbeidsplassene forsvant og mange vil være tvunget på gata fordi de ikke har råd å betale bokostnader lenger.

Endret 20. oktober 2022 av Drizzt

[Gjest Adobyen]

Det virker som at målet er å gjøre det så vanskelig som mulig for både husholdninger og næringsliv. Jeg synes det er trist å følge med på nyhetene hver dag.  Det går en grense for hvor mye man tåler, og nå har vi både hatt en pandemi, krig i Europa med trusler og farer for oss selv i tillegg til en økonomi som går i dass.  Da er det ikke oppløftende med flere renteøkninger i vente.

Tenk på hva neste års lønnskrav og lange streiker vil medføre. Nei, det er bedre å ikke tenke, prøve å døyve bekymringene. En flaske brennevin på blå resept?

[CAPS LOCK]

Drizzt skrev (1 time siden):

ved å pumpe renten opp pumpet NB egentlig inflasjonen også opp. 

Å øke styringsrenta drar inn kjøpekraft, noe som virker inflasjonsdempende 

[Imariuz]

Drizzt skrev (1 time siden):

Fordi folks kjøpekraft var verre enn det NB hadde lagt til grunn, bedriftenes økonomiske muskler var mye svakere enn det NB hadde lagt til grunn og ved å pumpe renten opp pumpet NB egentlig inflasjonen også opp. 

Nei, det er stikk motsatt av hvordan det virker. Når renten øker, faller folks kjøpekraft og inflasjonen faller. Norges Bank er nok fullt istand til å gjøre beregninger for hva effekten av renteøkningene vil bli og bygger fremtidige renteøkninger på disse.

[LeveMannen]

Norges bank sin ledelse har lært på skolen at når inflasjonen går opp så skal man sette opp renten. Så da gjør de det, uten å tenke en eneste selvstendig tanke om hvorfor inflasjonen har gått opp, og om økt rente vil ha innvirkning på det.

Hvis de hadde hatt evnen til å tenke seg litt om og reflektere over dette så hadde de kanskje innsett at inflasjonen ikke skyldes at folk er blitt så rike og strør om seg med penger, men en kombinasjon av pengetrykking av bankene i covid tiden, og en energikrise som driver prisene opp på alle produkter. Og ingen av disse to problemene vil hjelpes av å sette opp renten.

[LeveMannen]

CAPS LOCK skrev (1 time siden):

Å øke styringsrenta drar inn kjøpekraft, noe som virker inflasjonsdempende 

Eller fører til en fattigdomskrise hvis det ikke var økt kjøpekraft som var årsaken til inflasjonen...

[Imariuz]

LeveMannen skrev (5 minutter siden):

Hvis de hadde hatt evnen til å tenke seg litt om og reflektere over dette så hadde de kanskje innsett at inflasjonen ikke skyldes at folk er blitt så rike og strør om seg med penger, men en kombinasjon av pengetrykking av bankene i covid tiden, og en energikrise som driver prisene opp på alle produkter. Og ingen av disse to problemene vil hjelpes av å sette opp renten.

Når folk får mindre kjøpekraft bruker de mindre penger på dette, som senker prisene og inflasjonen. Man ser allerede at inflasjonen er fallende.

[LeveMannen]

Imariuz skrev (7 minutter siden):

Når folk får mindre kjøpekraft bruker de mindre penger på dette, som senker prisene og inflasjonen. Man ser allerede at inflasjonen er fallende.

Når nødvendige varer blir dyrere å produsere (f.eks fordi energi blir dyrere), eller det blir mangel på de i markedet (f.eks pga krig i landbruksland) så er folk fremdeles nødt til å kjøpe disse varene koste hva de koste vil. Uten mat så dør vi, osv. Og da må igjen andre varer sette opp prisen for at arbeiderene som produserer disse skal ha råd til å kjøpe de nødvendige varene. Så inflasjonen kan fint gå opp uten at det er økt kjøpekraft som er årsaken. Og når det ikke er økt kjøpekraft som er årsaken så vil heller ikke økte renter ha ønsket effekt. Det vil heller sende store mengder folk ut i fattigdom og sult, og det som verre er.

Endret 20. oktober 2022 av LeveMannen

[Gjest vilkåret]

Hvorfor skulle sentrale personer i Norges bank bry seg om det? Tenker dere må begynne å forstå at ikke alle i Norge bryr seg særlig om fremtiden til Norge og nordmenn. Norge kan godt bli et fattigdomshelvete så lenge man selv tjener på det. Det er urovekkende mange med makt som tenker sånn

[CAPS LOCK]

vilkåret skrev (3 minutter siden):

Hvorfor skulle sentrale personer i Norges bank bry seg om det? Tenker dere må begynne å forstå at ikke alle i Norge bryr seg særlig om fremtiden til Norge og nordmenn. Norge kan godt bli et fattigdomshelvete så lenge man selv tjener på det. Det er urovekkende mange med makt som tenker sånn

Hva tjener sentrale personer i Norges Bank på at Norge blir et fattigdomshelvete?

[Imariuz]

LeveMannen skrev (Akkurat nå):

Når nødvendige varer blir dyrere å produsere, eller det blir mangel på de i markedet så er folk fremdeles nødt til å kjøpe de koste hva de koster vil. Uten mat så dør vi, osv. Og da må igjen andre varer sette opp prisen for at arbeiderene som produserer disse skal ha råd til å kjøpe de nødvendige varene. Så inflasjonen kan fint gå opp uten at det er økt kjøpekraft som er årsaken. Og når det ikke er økt kjøpekraft som er årsaken så vil heller ikke økte renter ha ønsket effekt. Det vil heller sende store mengder folk ut i fattigdom og sult, og det som verre er.

Det er likevel mye å spare på å kjøpe mindre mat og gå for de billigere merkene feks. og skru ned på temperaturen for å spare strøm, kjøre mindre. Folk som eier boliger blir ikke fattige av at kjøpekraften faller, men må prioritere hardere når de har kjøpt seg boliger med mange millioner i lån uten å ta hensyn til at renten vil øke. De fattige vil lide om inflasjonen får bite seg fast på et høyt nivå.

[LeveMannen]

Imariuz skrev (2 minutter siden):

Det er likevel mye å spare på å kjøpe mindre mat og gå for de billigere merkene feks. og skru ned på temperaturen for å spare strøm, kjøre mindre. Folk som eier boliger blir ikke fattige av at kjøpekraften faller, men må prioritere hardere når de har kjøpt seg boliger med mange millioner i lån uten å ta hensyn til at renten vil øke. De fattige vil lide om inflasjonen får bite seg fast på et høyt nivå.

Det er ikke snakk om "å ta hensyn til at renten vil øke". Man er pokka nødt til å ha et sted å bo, og skal man bo innen rimelig nærhet av arbeidsplassen som gjerne er i en by så er det dyrt og kjøpe bolig uansett hvor liten leilighet du går for, og å leie er enda dyrere og å kaste penger ut av vinduet. Og da er man fort nødt til å låne oppimot 5 ganger inntekten sin om man er enslig for å få en liten leilighet som i hvert fall er rimelig sentrumsnært.

[Imariuz]

LeveMannen skrev (1 minutt siden):

Det er ikke snakk om "å ta hensyn til at renten vil øke". Man er pokka nødt til å ha et sted å bo, og skal man bo innen rimelig nærhet av arbeidsplassen som gjerne er i en by så er det dyrt og kjøpe bolig uansett hvor liten leilighet du går for, og å leie er enda dyrere og å kaste penger ut av vinduet. Og da er man fort nødt til å låne oppimot 5 ganger inntekten sin om man er enslig for å få en liten leilighet som i hvert fall er rimelig sentrumsnært.

De fleste bor (heldigvis) ikke i Oslo, og i byer og tettsteder er boligene billigere, og er man villig til å pendle kan man kjøpe billigere utenfor sentrum. Har man ikke råd til boligen man har, må man nedskalere eventuelt leie når man tok opp mer lån enn man klarer å takle selv om renten er godt under normalnivå.

[Duff]

Boligprisene i min kommune har ikke sunket, ikke engang stabilisert seg. De stiger. Og, jeg bor i en liten kommune langt fra Oslo/Bergen etc.

[Gjest SITC]

Jeg tenker at folks kjøpekraft reduserer allerede betraktelig pga økte matvarepriser, økt strømpris og økt drivstoffpriser at det i seg selv skal være tilstrekkelig. Økte renter, det gjør bare vondt verre.

Alle disse øktene prisene er jo ikke norges befolkning som er grunn i en gang. Vi har jo ingen makt til å gjøre noe med de prisene.

[Imariuz]

SITC skrev (10 minutter siden):

Jeg tenker at folks kjøpekraft reduserer allerede betraktelig pga økte matvarepriser, økt strømpris og økt drivstoffpriser at det i seg selv skal være tilstrekkelig. Økte renter, det gjør bare vondt verre.

Alle disse øktene prisene er jo ikke norges befolkning som er grunn i en gang. Vi har jo ingen makt til å gjøre noe med de prisene.

Økt rente reduserer kjøpekraften ytterligere, som reduserer forbruket og gir lavere priser og inflasjon. Noe som allerede viser seg på inflasjonen som falt fra juli til august. Uten økt rente vil inflasjonen fortsette å øke.

[Gjest SITC]

Imariuz skrev (Akkurat nå):

Økt rente reduserer kjøpekraften ytterligere, som reduserer forbruket og gir lavere priser og inflasjon. Noe som allerede viser seg på inflasjonen som falt fra juli til august. Uten økt rente vil inflasjonen fortsette å øke.

Ja, jeg skrev jo at den økte renten reduserer kjøpekraften yttligere. Det tar tid før en renteendring får effekt pga bankenes varslingsplikt. Jeg tror det kommer en kraftig stopp straks.

[Imariuz]

SITC skrev (1 minutt siden):

Ja, jeg skrev jo at den økte renten reduserer kjøpekraften yttligere. Det tar tid før en renteendring får effekt pga bankenes varslingsplikt. Jeg tror det kommer en kraftig stopp straks.

Så lang tid tar det ikke, inflasjonen er allerede fallende.

[Drizzt]

Imariuz skrev (10 timer siden):

Nei, det er stikk motsatt av hvordan det virker. Når renten øker, faller folks kjøpekraft og inflasjonen faller. Norges Bank er nok fullt istand til å gjøre beregninger for hva effekten av renteøkningene vil bli og bygger fremtidige renteøkninger på disse.

Nei, det er ikke slik det virker i realiteten. I en teoribok kanskje, men realiteten er at folk har veldig lav kjøpekraft allerede og å senke den videre med ekstreme renteøkninger vil IKKE påvirke produsentens kostnader å produsere produktet sitt. Ja, folk får enda verre kjøpekraft enn før, de kutter på mat og går over til billigste merke, men produsentene kan ikke bare skru opp eller ned prisen. Skrur de opp for å møte sine egne økte utgifter, får de ikke solgt. Skrur de ned for å forsøke å selge, går de med tap uansett og får ikke dekket sine egne utgifter. Her legger regjeringen og Norges Bank til rette for flere konkursbølger.

Regjeringen burde gjort noe med strøm og drivstoff og dette vil automatisk påvirke prisene videre i kjeden. Det blir feil utgangspunkt å se på lønningene 10 mil og oppover og anta at hvermannsen har fått for mye penger å rute med.

Imariuz skrev (8 timer siden):

Så lang tid tar det ikke, inflasjonen er allerede fallende.

Hvor leste du dette? Inflasjonen er stigende og har vært stigende de siste månedene, mer enn det Norges Bank forventet. 

[EEØm]

Det spiller vel ikke så stor rolle hva som er årsaken? (Jeg vet ikke om årsaken er ensidig, for vi har fått økt kjøpekraft de siste årene, men svært mye av prisveksten skyldes krig og covid) Men økte renter vil føre til at inflasjonen dempes. Litt som klimakrisen. Det spiller vel ingen rolle om klimaendringene er menneskeskapte. Vi må uansett ta de samme tiltakene for ikke å øke temperaturen på jorda ytterligere.