voldtekter

[Madison]

Jo forresten, ta eks videregående..

i 1. gikk jeg i en klasse med 26 elever. Vi var 6 norske, resten fra overalt. Samholdet i den klassen var helt utrolig. Men jeg vet at ihvertfall et par av dem ikke er akkurat "snille gutter" nå ihvertfall..

Tror ikke jeg gidder å presisere hvem engang.

2.var vi 14, og TO norske jenter(altså,født,oppvokst whatever)

og to gutter... Han ene er noe av det snilleste jeg har møtt.

Han andre sitter nok inne nå...

Veit ikke hvorfor jeg skriver dette nå egentlig,men poster det likevel.

[aline]

Du sier: "For meg er alle velkommen til å bo her i norge, så lenge de oppfører seg:) "

Hva med dem som er 1.generasjons og født, oppvokst i norge, norske statsborgere, men med utenlandsfødt far og mor og kanskje søsken? denne norske statsborgeren er født norsk, oppvokst i norge, vil gå på norske skoler å lære norsk hele sin ungdom. Kjenner kanskje ikke noe til landet foreldrene kommer fra. Hva om h*n gjør noe galt? "ikke oppfører seg"? Hvor gjør vi av disse?? sender personene til et land de ikke personlig har noen tilhørelse til? Fordi de er så uheldige å ha utenlandske foreldre?

Når blir man egentlig norsk? Jeg mener, så norsk at selv om man oppfører seg drittsekk, så får man allikevel lov til å bli i norge!

Farmoren min er halvt russer, med far fra (daværende) Russland (nåværende Estland) Siden faren var utlending, moren norsk hva hadde vi gjort da om hun ble kriminell??? Bli eller sendt ut??

Er hun norsk? Hun SER norsk ut! er min far norsk? (han er da en fjerdedels Russer, eller Estlender om man vil.) Og jeg? er jeg norsk? jeg er en åttenedels russisk!

Hvem er norske og hvem er utlendinger? Når blir man norsk? Er det først når man oppfører seg pent og SER norsk ut??

etter min mening, så er "alle" velkomne til å bo her, som får godkjent søknadene sine. De og dere barn er velkomne for min del. Etter min mening må hvert kriminelle tilfelle diskuteres utgangen på hver for seg, man kan ikke se på hva skal vi gjøre med utlendinger som er kriminelle. Ikke når det ikke nødvendigvis er utlendinger engang!!

Og ja, det er hovedsaklig snakk om menn, det er faktisk hovedsaklig snakk om menn i norge også! Selv om det FINNES kvinnelige saker, så er det hovedtyngden på menn.

Endel kvinnelige innvandrere er også (som andre har nevnt) underkuet i større grad. Det gjør vel også sitt til at de ikke akkurat løper ute å raner sjeler eller voldtar. Kanskje?

Men det finnes ikke fasitsvar her, det er vi enige om. Det finnes "for-og imot-sider". Og vi prøver vel bare å få hverandre til å se og forstå våres synspunkt. Noe som er vanskelig i slike saker.

[Madison]

Definisjonen ja, det første som slår meg er egentlig at "alle" som ikke er norske er utlendinger. Sånn sett spiller det ingen rolle om man er født og oppvokst her.

At dette blir dumt når man ser stort på det,er jeg klar over. Som du nevner når man er 1/8 del et eller annen, eller halvt for den saks skyld.

Men la meg ta et eksempel; si at foreldrene dine flytta til pakistan før du ble født. Du ble altså født og oppvokst der.

De hadde ALDRI sett på deg som pakistansk for det.

De som bor her må gjerne kalle seg norskpakistanere det er de jo.

Men det er jo en grunn til at de ikke blir kalt "norske".

Forresten, er jo nok av de som har masse forbrytelser på rullebladet FØR de har fått norsk statsborgerskap, evt oppholdstillatelse.

Krever det virkelig ingenting av en person for få lov til å bli her??

Nei, få bort drittsekkene og la de som fortjener det få bo her.

[aline]

eh.. sikkert litt teit jeg, men... jeg skjønner ikke hva du mener jeg da!

Det har ingenting å si om man er født og oppvokst her, så lenge man har foreldre som ikke er det.... Ok...

Når er man norsk da?? For dersom to barn som er født i norge, oppvokst i norge, men med utenlandske foreldre, gifter seg å får barn, er da disse norske?? Disse har da, som du kaller det "norsk-pakistanske" foreldre, født og oppvokst i norge, har kanskje ikke vært i pakistan engang! Men er allikevel ikke norske, så hva blir deres barn? Blir DE norske? eller er de også norsk-pakistanske?

eller må det blandes inn minst en hvit normann som ikke har aner fra andre land i rekkene sine?

Du sier også at det er derfor disse ikke blir kalt norske. Det skjønner jeg ikke jeg! For jeg hadde ei i klassen min på hele barne og ungdomsskolen, som var født og oppvokst i norge, men hun hadde indiske foreldre. For meg og mange av mine klassekamerater (faktisk alle de som gadd å bli ordentlig kjent med henne), så var hun like norsk som deg og meg!

Hun ble allikevel frastjålet denne norskheten av sine foreldre, som i likehet med andre som deg, ikke syntes hun var norsk selv om hun var født oppvokst og levde i det norske miljøet! Hun ble tvangsgiftet bort med en inder. dette detter litt utenfor tema, sorry. Men jeg skjønner rett og slett ikke hva du mener med at disse ikke er norske! Og jeg skjønner ikke når man blir tilllatt som norsk!?!

AT vi må se på vårt lands måte å ta inn mennesker på, det er jeg enig med deg i! At vi ikke trenger slippe inn mennesker vi vet er kriminelle er jo så, det gjør vi vel ikke heller. Men endel kommer ikke frem i lyset med det første.

Vi er vel enige om at vi trenger strengere systemer, og flere krav til våre nye normenn (som jeg velger å se på dem som!). Men det at vi ikke har det, må vi ta på vår egen kappe! Ikke skylde på utlendingene for.

[Madison]

Du sier også at det er derfor disse ikke blir kalt norske. Det skjønner jeg ikke jeg! For jeg hadde ei i klassen min på hele barne og ungdomsskolen, som var født og oppvokst i norge, men hun hadde indiske foreldre. For meg og mange av mine klassekamerater (faktisk alle de som gadd å bli ordentlig kjent med henne), så var hun like norsk som deg og meg!

Jeg er enig der Aline, mange virker så norske som noen.

En av mine beste venninner er fra chile, og hun er like "norsk" som meg om man kan si det på den måten.

Jeg vet at mye jeg har sagt her ikke kan gjennomføres i virkeligheten,noe som kanskje er like greit.

Men i de tilfellene det ikke er tvil om at personen er skyldig i f.eks en voldtekt, og ikke har norsk statsborgerskap. Så burde det være mulig med en lov som sier at personen mister sin rett til å bo her.

Det burde kanskje være vanskeligere å få norsk statsborgerskap?!

og jeg står på det om at vi som "hvite" ikke hadde blitt sett på som pakistanske om vi vokste opp og bodde i pakistan. (som et eksempel da)

[Bettie]

Jeg fatter heller ikke dette, at man er norsk men ikke norsk.

Har man norsk statsborgerskap, er man pr.def. norsk - det er vel ganske enkelt? Det er ikke sånn at man har "prøvestatsborgerskap" etter utseende. Hvis du ser norsk nok ut, så er du norsk, men ser du ikke norsk nok ut, så er du pakistansk, indisk, kinesisk, chilensk, gambisk - og det er barna dine og barnebarna dine og oldebarna dine også - fordi du ikke er lys nok i huden til å være norsk?

Og når oldebarna gjør noe galt - selv om familien har bodd i Norge i flere generasjoner, så er de på hue og r"va ut og tilbake til - hva? eller hvor?

Og tenk om 1. generasjon var pakistanske, med norsk statsborgerskap, mens neste generasjon ble pakistansk/indiske som var født i Norge, og hadde norsk statsborgerskap, og neste igjen pakistansk/indisk/gambisk som hadde foreldre og besteforeldre med norsk statsborgerskap og selv var født i NOrge - hvor skulle man da sende forbryteren?

Jeg vet det er lett å putte folk i "bås" etter etnisk bakgrunn, og dermed utseende, og vi tillegger ulike grupper felles egenskaper (blondier er ikke spesielt lure, f.esk), men vi har hatt innvandring til Norge i over 30 år, så vi burde ikke bli overrasket når vi møter en mørkhudet jente og spør hvor hun kommer ifra, og hun svarer på syngende sørlandsk at hun er fra Kristiansand. Svaret vi ventet var kanskje Gambia?

Men ved å holde fast i denne grupperingen, og å kall noen for OSS (= lyshudete, skandinavisk utseende personer) og resten for DEM (= personer som ikke ser nordiske ut), så er vi med på å legge et grunnlag for rasistiske holdninger, og vi er med på å legitimere dem.

Derfor er jeg lite glad i overskrifter som hentyder at en eller annen mistenkt er av utenlandsk opprinnelse. I manges hoder blir det en utlending som ikke ligner OSS, selv om det kunne ha betydd at den mistenkte hadde britiskfødte, norske foreldre. Har de norsk statsborgerskap, er de norske.

[Madison]

Vet du hva,spør du en fra pakistan,gambia,island wherever, så svarer de som regel ikke at de er norske......Selv om de bor og er oppvokst her.

Hadde jeg bodd i Tyrkia f.eks så hadde jeg aldri aldri kalt meg tyrkisk..

For selv om jeg hadde bodd der hele mitt liv, så er jeg faktisk ikke tyrker fordet...

[Bettie]

Og barna dine - eller barnebarna?

Og hvis du selv valgte å bli tyrkisk statsborger - fordi du ønsket det sterkt - noe som er tilfelle for en del norske statsborgere som har valgt det......

Kanskje det er vi som ikke TILLATER disse norske statsborgerne å bli norske? De kommer ikke inn, men blir holdt utenfor. Og da er det kanskje en forsvarsmekanisme å si - NEI - VI ER IKKE NORSKE; VI ER KINESISKE?

[Madison]

De aller fleste er stolte av landet de OPPRINNELIG er fra..

Om jeg hadde bestemt meg for å flytte til tyskland og bli tysk statsborger,så er jeg fortsatt ikke tysk.. Jeg er fra norge samme hvor mye jeg skulle ønske å være tysk.

Men som nevnt før,når det er snakk om halvt 1/8 del eller hva, så er det opp til en selv syns jeg. Jeg vil tro at et barn som er halvt nigeriansk,og halvt norsk oppvokst i norge,føler seg "mer" norsk.. for det er kulturen han/hun er vant til.

Akkurat den er jeg veldig med på..

Har du virkelig møtt en "utlending", flyttet eller oppvokst i norge(dette er åpent,velg hvilket land du vil)....som sier at han/hun er fra norge..

Si du spør "hvor er du fra?"

Personen svarer landet man egentlig er fra(som regel ihvertfall).. ,ikke norge,sørlandet eller hva...

Og hvorfor det tror du..?

[Bettie]

Har møtt ungdom, født i Korea, som ble adoptert i Norge som små barn (2 - 5 år), som ikke ser norske ut, og som svarer f.eks. Hamar eller Deammen eller Oslo når man spør hvor de kommer fra.

Det jeg prøver å si, er at vi - etnisk norske -, bare på grunn av etnisk bakgrunn som gir seg uttrykk i utseende - , klassifiserer folk som DE eller DEM - og altså noen som er annerledes enn OSS, og da er det lettere å båstenke og fordømme også.

Også norske statsborgere med aner i andre land er stolte over sin bakgrunn, akkurat som amerikanere med norske aner holder på geitost og lutefisk i USA (eller lusekofter og troll, da), så jeg forstår godt lysten til å holde på en identitet og tradisjoner fra "gamlelandet - også i Norge.

[Youvela]

Sorry folkens er redd dette er harde fakta.....

MEN nordmenn er like jævlige de... De driver med barneporno, voldtekt, bankran, ran i seg selv osv...

Greit så er de som er ANMELDT av "utenlandsk opprinnelse" men tenk hvor mange som IKKE er anmeldt, like mye.....

NORDMENN ER LIKE MED DE ANDRE... INGEN ER BEDRE!!! :evil:

[Madison]

Okey, skal vi nøye oss med å være sånn halvveis enige?

(det du nevnte var forresten små barn, jeg mener generelt litt eldre, ungdom/voksne)

Å være adoptert blir på en måte litt annerledes, jeg tror det har litt å si at barnet har fått "nye" foreldre, og vokser opp i et "norsk" hjem.

Det kan bli en annen debatt tror jeg:)

Er forresten veldig for adopsjon,hvis det var noen tvil om det:)

[Bettie]

Den er grei.

Ellers er det ikke farlig å være uenig heller. Det er faktisk litt morsomt, synes jeg........

[Madison]

Hehe, ja det er vel en grunn til at dette er et "diskusjonforum" og

Og livet kunne nok blitt ganske kjedelig om alle skulle vært enige om absolutt alt:)

Takker for praten

[aline]

Tjohooo..

Jeg synes også det er greit at vi er uenige, men mååååå bare henge meg opp i en liten ting... igjen. :oops:

Du sier du ville vært norsk uansett, om du hadde flyttet til f.eks. Tyrkia, det er jeg enig i. JEG vil forbli norsk uansett hvor jeg beveger meg, men om jeg hadde flyttet til tyrkia, england, tyskland, sverige eller lignende, bestemt meg for å bli der, ha familien min der, bli statsborger i det landet, så hadde jeg OGSÅ sett på meg selv som tyrkisk, tysk, svensk eller engelsk.

Jeg hadde ikke lenger sett på meg selv som "utlending" eller en "de"...

Om jeg hadde blitt født og oppvokst i tyrkia, med norske foreldre, så hadde jeg vært tyrkisk, med norske foreldre. Man kan være stolt av sin opprinnelse uten å fraskrive seg sin egen "posisjon". hvordan skulle man kunne kalt seg norsk, dersom man aldri engang har sett landet? Ikke aner noe om det annet en språk og religion? Det er nemlig mange med f.eks pakistanske foreldre, som aldri har vært i foreldrenes hjemland! Som kjenner til religionen, kanskje også den delen av kulturen de ser litt av her i norge, men som aldri har vært der, ikke kjenner landet selv, bare via andre. Er det da rett å kalle dette "usette" landet for deres egentlige hjemland? Eller er det det landet de er født og oppvokst i, som de kjenner både vår og foreldrenes livssett, som er deres hjemland, fødestedet deres?

Og ja, jeg har møtt ungdom med utenlandske foreldre, som kaller seg selv norske! Som er stolte av å være norske, og som samtidig er stolte av sine forldres identitet og land.

[fruenge]

jeg har jobbet som lærer i flere år, men sluttet for 5 år siden. For å dra noen lange slutninger, selv om jeg vet at det finnes unntak. Barn som har foreldre som kommer fra Pakistan, Irak, Tyrkia, Egypt ol klarer seg dårligere på skolen enn barn som feks kommer fra England, USA, Danmark ol. Og så har du Somaliere, som klarer seg ekstremt dårlig.

Jeg har hatt barn som kom i førstklasse og som ikke kunne et norsk ord, til tross for at han var født og oppvokst i Norge.

Hva sier egentlig det om hvor godt vi tar vare på våre norske landsmenn.?

DEn norske stat bør gripe fatt og se hvor i samfunnet våre nye landmenn befinner seg. Det vil og gi de en liten pekepinn på hvor barna kommer til å befinne seg, ja jeg snakker om klasser og skille. Vi lager jo en hel haug med kriminelle ungdommer som ikke har mulighet til å skaffe seg "luksus" på annen måte enn å selge dop og rane. HVa tror vi, at barn av analfabeter skal begynne på universitetet? Ja ja, vi må slutte å tro på julenissen. Hjelp de, la ikke barn som blir født og oppvokst i Norge få lov til å være hjemme sammen med mor som ikke snakker norsk. Vi må gi disse de samme foruteninger som de fleste av oss tar for gitt. Et stimulerende miljø hvor skole står i sentrum.

også må vi stille krav.

Ja, til tvungen norsktest av alle.1

Forresten så vil jeg ikke være det ene eller det andre, og om jeg er "norsk eller pakistansk" er bare tilfeldig. Jeg er meg, og bor i landet Norge.

[Madison]

*s* Da er vi uenige der og Aline.

Hadde jeg vokst opp og bodd i Pakistan, hadde jeg ikke kunnet kalt meg pakistansk fordet..

Ikke har jeg hørt noen fra her eller der,kalle seg norske om de er fra et annet land.

Men som sagt, kan jo ikke være enige om alt :D

Tvunget norskkurs er jeg helt for! Det er viktig for å forebygge..

men at det er derfor ungdom raner,slår ned folk o.l er jeg ikke med på.

Det har med moral/evt oppdragelse å gjøre.. det gjelder norske som "utenlandske".

...jeg har aldri sagt at nordmenn ikke gjør noe galt..!!