Foreldresamtale på skole midt i arb.tiden

[AnonymBruker]

mrs.tld skrev (32 minutter siden):

ks.no:

"De siste fem årene er stillingsgrupper med høyere utdanning, inkludert lærere, blitt prioritert i kommunene. Deres lønnsøkning i perioden har vært 14,5 prosent. Det er 0,4 prosentpoeng høyere enn frontfaget i industrien og enn kommunesektoren samle"

Utdanningsforbundet:

https://www.utdanningsforbundet.no/nyheter/2022/tull-om-larerstreiken---ks-takelegger-med-tall/

Anonymkode: 3dcdc...d9a

[AnonymBruker]

Lærer er den mest udugelige og udregelige yrkesgruppen jeg vet om.

På tide å få de til å skrive timelister.

Anonymkode: ad4b0...75e

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (På 6.9.2022 den 12.18):

Det høres litt ut som om dere kanskje ikke er klar over at lærerne ikke får all denne ekstra ferien, men at den er tvunget avspasering? Lærernes arbeidsuke er lenger enn alle andres, og den tiden de har fri samtidig med skolebarna er avspasering de har jobbet opp gjennom skoleåret. De får ingenting gratis.

Dette.

 

Anonymkode: 62e85...fb5

Men med lengre arbeidsuke betyr det også lengre arbeidsdager ikke sant? Så hvorfor er der da så urimelig å legge foreldresamtaler til etter 15.00. Er det fordi lærer ikke faktisk jobber disse ekstra timene? Eller hvilke arbeidsoppgaver er det de MÅ ta mellom 15.00-17.30 som de ikke kan ta fra 13.00-15.00?

Anonymkode: 023d1...4f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Da burde du av alle forstå hvorfor lærere som ikke ønsker det har full rett til å la være å legge disse 20-40 møtene utenfor "kjernetid", uten at de fortjener å bli kalt sytere og late. 

Anonymkode: 3dcdc...d9a

Nei, jeg klarer ikke å forstå det. 
Jeg sier at læreryrket i stor grad har akkurat de samme kravene og reglene som andre yrker. Det er ikke noe mer eller mindre synd på dere enn på andre. 

Hvorfor skal alle foreldre tilpasse seg, bruke av sin fleksitid og jobbe inn igjen utviklingssamtaletiden etter normalarbeidstid, når ikke lærerne være tilsvarende fleksible overfor foreldrene? 
Hvorfor skal bare den ene siden tilpasse seg? (Og da den siden som faktisk har dette med skole/hjem samarbeid som sin arbeidsoppgave.) Jeg klarer virkelig ikke å se at min arbeidsgiver hadde akseptert at jeg ikke kunne få til et møte med en kunde, fordi kunden ønsket møtet etter 15.00, og det var utenfor min kjernetid.) 

Jeg sier ikke at INGEN av møtene kan være innenfor "kjernetid". Det er jo supert for hjemmeværende foreldre at de kan ta samtalene på dagtid. Men for mange foreldre er det altså en mye større ulempe og et større tap av fritid enn det er for lærerne? 
Og jeg tror også mange foreldre er fleksible, og aksepterer samtaletimer i starten eller slutten av arbeidsdagen sin. 

Jeg ville jo også tro at lærerne har en del av kjernetiden sin fylt med undervisning, og at barna også har undervisningstimer på tider der kontaktlærer har tid. Og at det derfor ikke er bare å legge opp utviklingssamtaler midt på dagen. 
Mitt barn har hvertfall ikke fritimer midt i skoledagen, så en samtale barnet skal være med på, må naturlig nok skje før eller etter barnets skoledag. 
(Før 08.00/08.30 og etter 14.30/15.00) 
Så om du skal gjennomføre 20-40 møter, og sette av 30minutter til hver, og skal ha alle innenfor kjernetid (den tiden du MÅ være fysisk på skolen)  så må det jo ta enormt mange uker å gjennomføre samtalene.  Du kan jo ikke rekke mer en 2-3 pr dag. 
Er det ikke bedre å bruke litt av den tiden du ellers ville brukt til hjemmekontor, og ta noen få lange dager, der du får unna de fleste? Og så heller gå hjem en halvime-time før de andre dagene. (Slik som alle vi andre altså gjør, og som du som lærer forventer at vi gjør for å stille til samtale med deg.) 

 

Anonymkode: 4f26b...14c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (23 timer siden):

Nei, lærere har ikke fri mer enn andre arbeidstakere. Disse løgnene må du slutte å fortwlle

Anonymkode: 9fa77...af0

Jeg har en kraftig tvil til at en barneskolelærer på 5 året faktisk jobber disse timene ekstra. Jeg leverer ungene på barneskolen 08.25, og se da hver eneste morgen at de fleste lærerene kommer samtidig. Så allerede der har de 30 minutter som må tas igjen på ettermiddag kveld. Samtidig så går de hjem etter bundet arbeidstid er over kl. 14.00. Når du har undervist i de samme fagene på barneskolen 1-4 klasse i flere år, er det svært lite foreberedelser som må gjøres, det er gjenbruk fra tidligere år. Ikke har de prøver som skal rettes heller. Så jeg kan faktisk ikke fatte og begripe hvordan en barneskolelærer klarer å fylle opp disse timene hver eneste uke, ikke at jeg tror at de faktisk gjør det heller. 
At lærere på ungdomsskolen og videregående i perioder må bruke mye tid på retting av innleveringer, prøver osv og dermed fyller timene på den måten har jeg tro på. Så egentlig er det rart at barneskolelærere har samme ordning som lærere for større barn.

Anonymkode: 023d1...4f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (4 timer siden):

Den dagen jeg får overtidsbetaling for å legge møter utenfor min arbeidstid

 

Anonymkode: 3dcdc...d9a

Men hva ER egentlig din arbeidstid som lærer? 

Det påstås jo at lærere har lengre arbeidsuke enn gjennomsnittet, det er der avspaseringen i feriene jobbes inn. Men likevel kjempes det med nebb og klør i denne tråden for at utviklingssamtaler skal avholdes innenfor arbeidstiden til en gjennomsnittlig arbeidstager (8-16) Fordi alt ut over kjernetiden plutselig er "ubetalt overtid". 

(For oss andre betyr altså fleksitid at vi de fleste dager jobber 08-16, men at vi for å kunne komme litt sent eller gå litt tidligere en dag innimellom, må jobbe 8-18, 8-20, eller 06-16, en dag innimellom. 
Det er altså ikke ubetalt overtid. Det er fleksitid. 

Jeg blir ikke klok på, i disse diskusjonene, om lærere kan flekse til vanlig, altså gå hjem før 16.00 mot å jobbe lengre en annen dag. 
Eller om det er slik at alt av tid lærerne jobber etter 16.00 går inn i "tvungen avspasering på sommeren". 

Og er det mange lærere som har logget hvor mye de jobber, og kan vise at lærere generelt, over hele landet, jobber flere timer i snitt enn det de får tilbake av avspaseringstid? 
Og ikke minst, at det er de to rundene med foreldresamtaler hvert år, som gjør at de bikker over og ikke får tilbake tiden sin? 

Kan noen vise meg et regnestykke? 
Som lærer har jeg avtalt arbeidstid fra X til Y. (Totalt Æ timer arbeidsdag.) 
Kjernetiden min (tiden jeg MÅ være på jobben) er fra Z til W, forutsatt at jeg ikke har undervisning før/etter tidspunktet. 
I tillegg forventes det at jeg bruker V timer på ettermiddag/kveld/helg hver uke, til retting og forberedelser på hjemmekontoret.
Til sammen gir dette en gjennomsnittlig arbeidsuke på Å timer. 
I løpet av skolens ferier får jeg L uker tvungen avspasering, som tilsvarer Ø timer.

Men i realiteten bruker jeg K timer mer på hjemmekontor og til møter (utenom fast arbeidstid) enn det jeg opplever at jeg får kompensert med avspaseringen.

 

Anonymkode: 4f26b...14c

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (22 timer siden):

Jeg tenkte du gjorde noe klokt ved å utelate helligdagene for å gjøre regnestykket enklere. Det er jo grovregning vi driver med nå, tross alt. Skal vi ta med alle faktorer, må vi også regne inn at de fleste kontaktlærere jobber på 17. mai, som er en dag andre yrkesgrupper får 133 % tillegg på. Men de detaljene er egentlig ikke så viktige.

Til spørsmålet du stiller: Jeg er ikke lærer, så det valget er ikke opp til meg å ta, men  jeg vil igjen påpeke skjevheten i at lærere må/får avspasere tvungen overtid time for time. Hvis lærerne skulle hatt 37,5 timers arbeidsdag, ville ikke skolehverdagen gått opp, så det er i praksis umulig. Det er derfor de er unntatt fra regelen om 37,5 time som gjelder de fleste andre. Det er et tekstbok-eksempel på tvungen overtid, som i følge arbeidsmiljøloven skal kompenseres med et tillegg på minst 40 %. Det er der jeg føler lærerne blir litt snytt.

Igjen: Overtid skal kompenseres med et tillegg på minst 40 %. Det får ikke lærerne. Og det må være lov å kjempe for bedre vilkår for yrkesgruppen sin uten å få beskjed om at man bare må bytte jobb hvis man vil ha det bedre. 

Anonymkode: 62e85...fb5

Hvilke lærere jobber 17. mai? Ingen på vår skole hvertfall. 17. mai har lørerene fri å går i tog sammen med egne barn.

Anonymkode: 023d1...4f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (21 timer siden):

Vis meg den læreren som har 640.000 kr i lønn!! Ingen, utenom rektor, har det på min skole. 

 

Vi får ikke betalt om vi bruker kvelden på samtaler. Jeg har arbeidstid til 1530 man-ons, og til 1415 tor-fredag. Da er min bunde tid brukt opp. Min ubunde tid har jeg i fritimene mine, og møtetid. Da er alle mine 46,3 timer brukt opp. Jeg har ikke mer arbeidstid igjen, og jeg jobber IKKE gratis, som jeg tror de fleste andre i Norge ikke gjør.

Anonymkode: a5784...cf9

Så du jobber til 15.30 tre dager i uken og 14.15 to dager i uken. Dette blir totalt 34,8 timer. Hvor er fritimene dine da? Fra 15.30 og utover? Da har du 11,5 timer igjen som skal fordeles utover uken, så disse må da nødvendigvis brukes etter 15.30 og 14.15. Men egentlig regner jeg med fritimene dine er i perioden du også regner som bunden tid i og med du nevner møter (som da skjer med andre instanser som har arbeidstid til 15.30 eller 16.00.  Så jobber du med bunden tid som du beskriver, og ubunden tid til 16.00 (i og med du har møter med instanser som har 8 timersdager), så har du da fortsatt 6,3 timer igjen. Dette er da ren matematikk.

Anonymkode: 023d1...4f6

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (18 timer siden):

Jeg skjønner at det er slik systemet er, og jeg er ikke ute etter å»ta» en spesifikk lærer eller nekte å stille. Hovedpoenget mitt med tråden er å stille spørsmål ved hvorfor det er slik.

Hvorfor er en såpass betydelig andel av lærernes jobb ubunden tid? Lærere må uansett jobbe mange timer etter at bundet tid på skolen er unnagjort, så hvorfor har det slik at det ikke skal kunne forventes at man i enkelte perioder faktisk har en utvidet bundet tid? Det er mer systemet enn den enkelte lærer jeg er ute etter. Som for alle andre arbeidsgrupper forstår jeg at den enkelte lærer ønsker mest mulig frihet i egen arbeidshverdag. Men som i dette tilfellet synes jeg at den friheten for stor, mtp konsekvensen for andre. 

Anonymkode: a64f8...dc6

Egentlig burde all tid være bunden tid på skolen. Her har man arbeidsplasser og kolleger å støtte seg på, man slipper å ta med hjem prøver slik man unngår at andre familiemedlemmer kan få tilgang til å se karakterene elevene får, og rektor kan da være sikker på at alle faktisk jobber den tiden man skal. 
Vi er ganske mange som observerte at det under hjemmekontor perioden under korona var svært mange arbeidstakere som brukte hjemmekontortiden til oppussing og diverse annet enn faktisk jobbing. Jeg tror ikke min arbeidsgiver hadde vært spesielt glad dersom jeg gikk hjem kl. 15.00 hver dag men førte timer som at jeg jobbet til kl. 18 uten at arbeidsgiver på noen som helst måte hadde hatt anledning til å vite at det faktisk stemte. 

Anonymkode: 023d1...4f6

[AnonymBruker]

Spearmint skrev (5 timer siden):

Her har du misforstått kraftig. Man kan ikke ta ut ferien sin når man vil. Man må følge lovverket og arbeidsgiver har styringsrett på dette feltet. Ved mange arbeidsplasser må man ta ut ferien i forbindelse med turnus, eller at man også kan bli beordret tilbake på arbeid fra ferie.  Har man barn er ferien brukt opp for lengst for å dekke skoleferien. 

Lurer på om du forveksler 5 uker ferie med pensjonisttilværelsen??

Man kan ikke ta ut ferie akkurat når man vil, men for svært mange yrkesgrupper kan man få ferie omtrent når man vil. Forsvaret, politi, sykepleiere, hjelpepleiere, sosionomer, vernepleiere fengselsbetjent, advokater, andre jurister, butikk-ansatte, trenere, fysioterapeuter, leger etc - alle disse er yrkesgrupper som i praksis stort sett får innvilget den ferien de ønsker så lenge det ikke er i fellesferien, julen eller påsken.

mrs.tld skrev (4 timer siden):

Oj, du virker å tro at vi kan ta ut ferie når det selv passer oss. Det trodde jeg faktisk ingen trodde!

De aller, aller fleste må sette opp ferieønsker, håpe at det passer arbeidsgiver og kollegaer og kanskje få vite ett par måneder i forveien når de får tildelt ferie. Da kan man begynne å søke etter billetter. Sjeldent så veldig mange billigbilletter da. 

Så langt i år har jeg tatt 1 uke i midten av juli, og jeg hadde en uke i august. That's it. Håper kanskje jeg kan ta ut tilsammen 1 uke til, men da fordelt over enkeltdager. For vi har mye å gjøre, og lønn skal de ansatte ha til samme tid hver måned, levrandører og kunder skal faktureres og betales i hht avtaler. Det er ikke åpning for flere uker sammenhengende ferie (eller avspasering om du ønsker). 

Du virker å tro at lærere er de eneste som jobber overtid? Hvor får du det fra egentlig? Du tror vi får mer en 1-1 avspasering når vi jobber utover normal arbeidstid?  Ikke så langt over her, ligger det en ganske god forklaring på hvordan det er for de aller fleste som arbeider på kontor, kjernetid 09-15, time for time avspasering og ingen overtidsbetaling. 

Aner ikke hva du jobber som, men det høres helt forferdelig ut. Jeg har jobbet som sykepleier, der får man dobbel betaling for hver eneste time man jobber overtid, og man får i hovedsak ta ut ferie når som helst så lenge det ikke e midt i fellesferie eller i julen. De jeg kjenner som ikke får betalt overtid, sånn du beskriver, typ har overtid bakt inn i lønn, tjener alle over 800 000 i året. Da jobber de helt klart en del mer enn 40 timer i uka i snitt, så i praksis er lønnen ofte ikke så god som det kan høres ut som (særlig sykepleierene burde se mer på faktisk timelønn i stedet for årslønn, siden de ofte liker å sammenligne seg med andre yrker, men aldri sammenligner time for time)

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Lærer er den mest udugelige og udregelige yrkesgruppen jeg vet om.

På tide å få de til å skrive timelister.

Anonymkode: ad4b0...75e

Det hadde sikkert vært en god ide. Kunne dog blitt dyrt for gode lærere, men da hadde de dårlige late lærerens fått mindre betaling, eller, mindre tvungen avspasering, i hvert fall. De gode lærerene jeg kjenner jobber nemlig mye mer enn de skal. Man loggfører det da selvsagt hver gang man kontaktes av foreldre og elever utenfor arbeidstid.

Anonymkode: a965d...613

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker said:

Jeg har en kraftig tvil til at en barneskolelærer på 5 året faktisk jobber disse timene ekstra. Jeg leverer ungene på barneskolen 08.25, og se da hver eneste morgen at de fleste lærerene kommer samtidig. Så allerede der har de 30 minutter som må tas igjen på ettermiddag kveld. Samtidig så går de hjem etter bundet arbeidstid er over kl. 14.00. Når du har undervist i de samme fagene på barneskolen 1-4 klasse i flere år, er det svært lite foreberedelser som må gjøres, det er gjenbruk fra tidligere år. Ikke har de prøver som skal rettes heller. Så jeg kan faktisk ikke fatte og begripe hvordan en barneskolelærer klarer å fylle opp disse timene hver eneste uke, ikke at jeg tror at de faktisk gjør det heller. 
At lærere på ungdomsskolen og videregående i perioder må bruke mye tid på retting av innleveringer, prøver osv og dermed fyller timene på den måten har jeg tro på. Så egentlig er det rart at barneskolelærere har samme ordning som lærere for større barn.

Anonymkode: 023d1...4f6

Jeg er en av de du skriver om som kommer samtidig med deg, og det stemmer at jeg jobber på kveldstid, og i helgene. Jeg har jobbet 14 år i skolen og har tre barn som må leveres i barnehage og småskolen før jobb. Derfor blir det jobbing sent og i helger.

At du ikke fatter hva vi bruker tiden til er jo ikke så rart. Jeg fatter ikke hva du bruker din tid til heller. Likevel stiller jeg ikke spørsmål ved om du GJØR jobben din. For det antar jeg at du gjør, slik som jeg.

Anonymkode: 9725e...572

[AnonymBruker]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Helt enig.

Har jobbet i kommunen i 12 år. Får ikke betalt for overtidsarbeid, men arbeidets natur innebærer arbeid etter kl. 16.00 med jevne mellomrom. Da blir timene satt på fleks, som man kun kan ta ut i avspasering, ikke lønn. Problemet er at man får ikke godkjent avspasering fordi man må ha folk tilstede på arbeid. To ganger i året stryker kommunen alle felekstimer over 45 timer. Så da jobber man i realiteten ca 100 timer gratis i året.

Jeg har ingen sympati med læreryrket. Har forsøkt utallige ganger å få til møter med skole feks kl. 14.00 eller 15.00 (i jobbsammenheng), nei det går ikke for da har de gått for dagen 😱 

Jeg foreslår lærerene går over til normalarbeidstid, med overtid som går til fleks, og 5 uker ferie.

Jeg tror om de faktisk var tilstede på arbeidsplassen sin til kl. 16.00 hver dag hadde man fått rettet de prøvene som tydeligvis rettferdiggjør fri hele sommeren. 

Anonymkode: 1a05d...885

Jeg har undervisning til kl. 1430 og samarbeid og fellesmøter til 1530 tre dager i uken. Skal jeg i disse minuttene rekke å rette 90 prøver (lengre drøftingstekster som krever god tilbakemelding og fremovermelding), for så å gå hjem kl. 16? 

Det er tydelig at mange i tråden ikke aner hvordan arbeidsmengden til en lærer er. Kan definitivt si at "høstferie", "vinterferie" og "påskeferie" må brukes til vurderingsarbeid. 

Anonymkode: 28c3a...8eb

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Jeg er en av de du skriver om som kommer samtidig med deg, og det stemmer at jeg jobber på kveldstid, og i helgene. Jeg har jobbet 14 år i skolen og har tre barn som må leveres i barnehage og småskolen før jobb. Derfor blir det jobbing sent og i helger.

At du ikke fatter hva vi bruker tiden til er jo ikke så rart. Jeg fatter ikke hva du bruker din tid til heller. Likevel stiller jeg ikke spørsmål ved om du GJØR jobben din. For det antar jeg at du gjør, slik som jeg.

Anonymkode: 9725e...572

Men nøyaktig HVA er det en barneskolelærer med 14 års erfaring bruker all denne kvelds- og helgetiden på? 
Ikke har de prøver som må rettes, 2+2 er fortsatt 4, alfabetet har ikke endret seg, du har ikke møter med BUP eller PPT på kveldstid osv. Hadde jeg etter så mange år i min jobb måttet bruke 5 timer hver eneste uke på å forberede arbeidet mitt, hadde jeg nok fått sparken. 
Da skolene var koronastengt, hadde mitt barns kontaktlærer 1(!!) samtale på 10 minutter med hvert enkelt barn i løpet av alle disse ukene. Ellers sendte hun ut ukeplan hver uke ( men å lage en ukeplan klar for hver eneste uke fremover i tid tar da maks en arbeidsdag). Så hva brukte læreren ellers tiden på?

Vi foreldre derimot hadde fult opp med arbeid som vanlig i tillegg til hjemmeundervisning. 

Anonymkode: 023d1...4f6

[AnonymBruker]

4 hours ago, AnonymBruker said:

1. Når jeg kalles inn på en samtale på skolen i min arbeidstid, så tar ikke den 20 minutter av min arbeidstid. Om samtalen starter 14.30, og jeg normalt jobber til 16.00, så må jeg reise fra jobb 13.45 for å rekke frem, og skulle jeg ha reist tilbake på jobb etterpå, så hadde jeg vært tilbake litt etter 15.00. Altså vil jeg bruke i overkant av 2 timer av min arbeidstid på å ta den 20minutters samtalen. 
Normalt sett vil en slik tidlig samtale ta ut 2,5 timer av min oppsparte flexitid, siden jeg faktisk kan få det til, og aksepterer slike timer.

Men dette gjør altså jeg og 20 andre foreldre, istedenfor at lærer, som ikke må reise til og fra, blir et par timer lengre på jobb noen få dager og får tatt unna samtalene effektivt. (Jeg går ut ifra at 5 av foreldrene faktisk er hjemme på dagtid, og kan ta ekstra tidlige timer.) 

Men som sagt, jeg er fleksibel, og som forelder så tilpasser jeg meg de tidene lærer setter opp, så lenge de er rimelige. For jeg vet at det ikke alltid passer så bra på ettermiddager heller, siden barna har fritidsaktiviteter.

Det mest ekstreme jeg har hørt om, er faktisk en lærer som kalte inn til utviklingssamtale midt på dagen, type 10.00 på en tid der eleven har time med en annen lærer. (Og elevene skal jo være med på samtalen i dag.) 
Altså skal ikke bare foreldrene ta seg fri fra jobb midt på dagen, men eleven skal tas ut av undervisning for å være med på samtalen. 
For meg virket det veldig lite gjennomtenkt. 

 

2. De fleste som "jobber overtid" etter normal arbeidstid, jobber faktisk ikke "pålagt overtid eller akutt overtid" i den forstand at de får overtidsbetalt for det. De aller, aller, aller fleste, har en form for fleksitidsavtale. Som gjør at når de selv vurderer at det er behov for det, så må de bli lengre på jobb en ettermiddag eller to. Og får da lagt dette til sin timesaldo, som de får avspasere ved mulighet senere. (Som f.eks. hvis de må på en samtale med lærer i arbeidstiden) 
Det blir ikke kompensert noe ut over time for time. 

De aller fleste jeg kjenner, som har en "8-16 jobb" med 37,5 timers uke (fratrekk for ubetalt lunsjpause, så man er PÅ jobben i 40 timer i uka.) har en form for fleksitid. De MÅ være på jobb i kjernetiden 9-15, men kan bruke fleksitid utenfor kjernetid. 
Og jobber da normalt i "bølger". Altså at det gjerne er perioder der de jobber 8-20 eller lengre, fordi det er noe som må ferdigstilles til en deadline, og da bygger de seg opp en fleksitidssaldo. 
Denne tiden kan de da ta ut igjen i en stille periode.  (Men mange har, og eller har hatt, avtaler der fleksitid over en viss mengde strykes jevnlig, for at folk ikke skal bygge seg opp store lagre av fleksitid. Noen får f.eks. ikke lov å ha mer enn 45 timer fleks ved månedsskiftet, så om de må jobbe mye inn mot en månedsavslutning, så kan de få timer strøket før de rekker å ta dem ut. 
At lærerne har en avtale som "garanterer dem" at de får tatt ut fleksitiden sin på avtalte tider gjennom året, er altså på mange måter en bedre avtale enn mange andre har for sin opparbeidede tid. (Siden andre altså ikke får lov til å spare opp mer enn en drøy uke avspasering samtidig.) Og det er ofte avspasering ikke kan brukes i ferier og sånt, fordi det alltid må være bemanning på jobb. Altså prioriteres avvikling av ferier, og så må de som trenger å ta ut fleks gjøre det når det passer bedriften. (Så du kan få en sammenhengende uke fleksitid, om du tar den i november, men ikke den uka barna har skoleferie.) 

3. Det høres ut som om du burde hatt deg en jobb utenfor skolesystemet en stund, for å faktisk se at verden ikke er så fantastisk fleksibel for alle andre som det du tror. Og at ikke alle andre har så mye bedre vilkår enn lærerne likevel. 
Jeg kjenner faktisk overraskende mange som omskolerer seg til å bli lærere, etter flere år i andre yrker. Dels fordi de opplever yrket som interessant og givende, og dels fordi de ønsker den friheten i hverdagen og forutsigbarheten i ferier som læreryrket gir. 

Anonymkode: 4f26b...14c

Jeg er en av dem som har omskolert meg til å bli lærer (fordi det er enormt givende og rett og slett gøy).

Alle steder jeg har jobbet før skoleverket har jeg hatt gode fleksitidsavtaler og/eller overtidsbetalt. Unntaket er muligens et sted jeg hadde 'særskilt uavhengig stilling' og dermed begrenset mulighet for overtidsbetaling (i dag hadde jeg ikke godtatt dette i en 'vanlig' jobb om jeg ikke også hadde en svært god lederlønn). At noen av dere tydeligvis godtar ræva avtaler er en elendig grunn til å trekke lærere ned i gjørma. Kan vi ikke heller organisere oss og sørge for at også dere får bedre avtaler. 

 

Anonymkode: 28c3a...8eb

[Fotballmamma]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Jeg har en kraftig tvil til at en barneskolelærer på 5 året faktisk jobber disse timene ekstra. Jeg leverer ungene på barneskolen 08.25, og se da hver eneste morgen at de fleste lærerene kommer samtidig. Så allerede der har de 30 minutter som må tas igjen på ettermiddag kveld. Samtidig så går de hjem etter bundet arbeidstid er over kl. 14.00. Når du har undervist i de samme fagene på barneskolen 1-4 klasse i flere år, er det svært lite foreberedelser som må gjøres, det er gjenbruk fra tidligere år. Ikke har de prøver som skal rettes heller. Så jeg kan faktisk ikke fatte og begripe hvordan en barneskolelærer klarer å fylle opp disse timene hver eneste uke, ikke at jeg tror at de faktisk gjør det heller. 
At lærere på ungdomsskolen og videregående i perioder må bruke mye tid på retting av innleveringer, prøver osv og dermed fyller timene på den måten har jeg tro på. Så egentlig er det rart at barneskolelærere har samme ordning som lærere for større barn.

Anonymkode: 023d1...4f6

Skjønner ikke hvor du finner disse lærerne som kommer når klokka ringer, og drar igjen når elevene er ferdig. Det er IKKE sånn hos oss. Skolestart 0830, og jeg er senest på jobb 0745. Greier ikke å fatte hvordan noen lærere kan komme så sent, vi har jo arbeidsavtale som sier noe annet (så fremt det ikke er redusert stilling etc, men alle på skolen til dine barn kan umulig ha det?) Stort sett er jeg ikke hjemme før kl 17, bortsett fra fredager - da prøver jeg å komme meg av gårde så fort jeg kan etter skoledagens slutt.

Når det gjelder forberedelser på småtrinnet: jeg er på småtrinnet, og langt i fra at vi snur bunken og starter på nytt igjen neste år. Teamet mitt har forandret praksisen vår totalt de siste årene, vi følger med på forskning, og tilpasser oss de klassene vi har ansvar for. Jeg har jobbet 10 år nå, og jeg gjør alt av undervisningsopplegg totalt annerledes nå enn den var før. Det er i grunnen enda viktigere med god planlegging og gjennomtenkte undervisningsopplegg på småtrinnet, enn det er for eldre elever, de tåler litt mer at ting kan tas på sparket innimellom. Jeg får meg ikke til å tro at dette ikke gjelder de fleste skoler.

Så klart det finnes ett og annet tilfelle av late lærere uten evne til å fornye seg, men helt utrolig hvis alle disse lærerne er samlet på akkurat din skole. 

[Fotballmamma]

AnonymBruker skrev (2 timer siden):

Men med lengre arbeidsuke betyr det også lengre arbeidsdager ikke sant? Så hvorfor er der da så urimelig å legge foreldresamtaler til etter 15.00. Er det fordi lærer ikke faktisk jobber disse ekstra timene? Eller hvilke arbeidsoppgaver er det de MÅ ta mellom 15.00-17.30 som de ikke kan ta fra 13.00-15.00?

Anonymkode: 023d1...4f6

Arbeidsoppgaver vi MÅ ta mellom 13 og 15 er faktisk å være i klassens timer. Vi slutter 1415, og bussene går ti minutter senere - der endel av oss følger til bussen, så gjenstår rydding av klasserom. Plutselig er kl 15, og da MÅ vi ta alle møter og utviklingsarbeid etc som vi er pålagt.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (54 minutter siden):

Jeg er en av dem som har omskolert meg til å bli lærer (fordi det er enormt givende og rett og slett gøy).

Alle steder jeg har jobbet før skoleverket har jeg hatt gode fleksitidsavtaler og/eller overtidsbetalt. Unntaket er muligens et sted jeg hadde 'særskilt uavhengig stilling' og dermed begrenset mulighet for overtidsbetaling (i dag hadde jeg ikke godtatt dette i en 'vanlig' jobb om jeg ikke også hadde en svært god lederlønn). At noen av dere tydeligvis godtar ræva avtaler er en elendig grunn til å trekke lærere ned i gjørma. Kan vi ikke heller organisere oss og sørge for at også dere får bedre avtaler. 

 

Anonymkode: 28c3a...8eb

Jeg ser virkelig ikke at det jeg beskriver er så dårlige avtaler jeg da. Det er vel mer normale avtaler. (Og, ja, jeg ER fagorganisert, og kan ganske mye om denne typer avtaler, faktisk.) 

Slik jeg ser det er en fleksitidsavtale følgende: 
Arbeidstaker kan jobbe mer enkelte dager, når denne mener det er behov for det, mot å kunne avspasere disse timene når det passer arbeidstaker og kan gjøres uten ulempe for bedriften. 

Noen jobber mye i perioder, og avspaserer dette flere dager i strekk, som ekstra ferie, nærmest. Andre jobber mer jevnt og bruker kanskje bare en time her eller der når de trenger det. 

Når man jobber inn fleksitid etter vanlig arbeidstid, er dette  nettopp det, innarbeiding av fleksitid. 
De fleste har rammer for hvor lenge man kan jobbe inn på en og samme dag, siden det er rammer i AML. 

Overtid er derimot noe annet. Overtid er arbeidstid utenom normalarbeidstiden der du PÅLEGGES å jobbe ut over normaltid. 
Det er ikke noe du kan velge å ta ut selv. Det er noe arbeidsgiver på "pålegge deg". 
For sykepleiere og en del andre yrker, så er ekstravakter overtid. De har også en del ulempetillegg, som kommer i tillegg til normal lønn, fordi de må jobbe natt, eller kveld. 

Om min arbeidsgiver, som har ansatt meg i en 8-16 jobb med fleksitid, ønsker at jeg skal komme på natta og jobbe, så får jeg overtidsbetalt for det. Med ulempetillegg fordi overtiden er på natta.  Men da MÅ arbeidet faktisk skje på natt. 

Om jeg derimot VELGER å gå hjem tidlig for å følge barn på trening, og jobber inn de timene jeg gikk tidlig, og noen til, på kveld/natt, så er dette IKKE overtid, og heller ikke kvelds/nattarbeid. For jeg KUNNE gjort arbeidet på dag/ettermiddag. Jeg valgte bare å bruke fleksibiliteten i rollen min til å gjøre noe som passet meg bedre. 

Fleksitid er en ordning som gir både arbeidstaker og arbeidsgiver fleksibilitet til å fordele arbeidstiden slik at det passer både person og bedrift mest mulig. 

Men du kan ikke forvente å BÅDE ha en avtale der du kan styre mesteparten av tiden din selv, OG at alt arbeid etter 16.00 gir ulempetillegg. Da kunne jo alle bare jobbet kveld og natt, og krevd ulempetillegg for all arbeidstiden sin.

 

Anonymkode: 4f26b...14c

[Fotballmamma]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Men nøyaktig HVA er det en barneskolelærer med 14 års erfaring bruker all denne kvelds- og helgetiden på? 
Ikke har de prøver som må rettes, 2+2 er fortsatt 4, alfabetet har ikke endret seg, du har ikke møter med BUP eller PPT på kveldstid osv. Hadde jeg etter så mange år i min jobb måttet bruke 5 timer hver eneste uke på å forberede arbeidet mitt, hadde jeg nok fått sparken. 
Da skolene var koronastengt, hadde mitt barns kontaktlærer 1(!!) samtale på 10 minutter med hvert enkelt barn i løpet av alle disse ukene. Ellers sendte hun ut ukeplan hver uke ( men å lage en ukeplan klar for hver eneste uke fremover i tid tar da maks en arbeidsdag). Så hva brukte læreren ellers tiden på?

Vi foreldre derimot hadde fult opp med arbeid som vanlig i tillegg til hjemmeundervisning. 

Anonymkode: 023d1...4f6

Så du tror faktisk ikke at vi forandrer undervisningspraksisen vår? At innlæring av alfabetet er det samme nå som for 10 år siden? Alt innlæring av matematikk er det samme? Engelsk?

Jeg har hatt 4 klasser i begynneropplæringen siden jeg startet opp som lærer, og vi gjør ingenting på samme måte som i mitt første kull - heldigvis er vi pålagt utviklingsarbeid, slik at vi får tilpasset oss i forhold til det forskningsarbeidet som gjøres av f.eks Lesesenteret og Matematikksenteret, som viser nye måter å legge opp undervisningen på. 

Det er passe naivt å tro at dagens skole er den samme som for 14 år siden. Med et sånt innlegg viser du tydelig at du har null peiling på hva en lærer gjør når elevene ikke er på skolen.

[Fotballmamma]

AnonymBruker skrev (3 timer siden):

Ganske morsom hvordan lærere har ett enormt arbeidspress, lange arbeidsdager, og aldri kan avspasere.
Alikvel er det overraskende mange av de som kan sitte på KG å diskutere midt i skoletiden

Anonymkode: 565a4...db2

Noen av oss tar f.eks videreutdanning, og har studiedag. Og da legger vi opp disse dagene helt selv. F.eks leser pensum i helger, og sitter på KG og diskuterer skole midt på dagen. 😉

[AnonymBruker]

Fotballmamma skrev (10 minutter siden):

Arbeidsoppgaver vi MÅ ta mellom 13 og 15 er faktisk å være i klassens timer. Vi slutter 1415, og bussene går ti minutter senere - der endel av oss følger til bussen, så gjenstår rydding av klasserom. Plutselig er kl 15, og da MÅ vi ta alle møter og utviklingsarbeid etc som vi er pålagt.

Så her motsier jo flere av dere lærere dere selv. 
Den ene sier at alle foreldresamtaler MÅ tas før 15, det å ha dem mellom 15 og 17 er helt umulig,  Og det er åpenbart kjempelett å finne tid mellom 13 og 15 til disse samtalene. 

Og så kommer du og sier at nei, mellom 13 og 15 er det undervisning, så samtaler kan tidligst starte 15. 

Så hva er det som faktisk gjelder? 
Kan det være at det er hver enkelt lærer som vurderer dette selv, og setter opp etter hva som passet den selv og dennes timeplan? 
 

Anonymkode: 4f26b...14c