Foreldresamtale på skole midt i arb.tiden

[AnonymBruker]

mrs.tld skrev (21 timer siden):

Begynner å lure på om lærer ikke forstår eller evner å forstå at vi andre også har 40-50 timers arbeidsuke. Vi også må gjøre arbeid på "fritiden".  

Det er ikke den reelle lønnen eller arbeidsmengden som "skremmer" unge fra å velge læreryrke, det er lærerne og deres fagforeninger selv, som skriker høy om at yrket er forferdelig... Det er står "på barikandene" å sier er i realiteten: "ikke velg dette yrket". Snakk om å snakke ned eget yrke!

Helt enig.

Har jobbet i kommunen i 12 år. Får ikke betalt for overtidsarbeid, men arbeidets natur innebærer arbeid etter kl. 16.00 med jevne mellomrom. Da blir timene satt på fleks, som man kun kan ta ut i avspasering, ikke lønn. Problemet er at man får ikke godkjent avspasering fordi man må ha folk tilstede på arbeid. To ganger i året stryker kommunen alle felekstimer over 45 timer. Så da jobber man i realiteten ca 100 timer gratis i året.

Jeg har ingen sympati med læreryrket. Har forsøkt utallige ganger å få til møter med skole feks kl. 14.00 eller 15.00 (i jobbsammenheng), nei det går ikke for da har de gått for dagen 😱 

Jeg foreslår lærerene går over til normalarbeidstid, med overtid som går til fleks, og 5 uker ferie.

Jeg tror om de faktisk var tilstede på arbeidsplassen sin til kl. 16.00 hver dag hadde man fått rettet de prøvene som tydeligvis rettferdiggjør fri hele sommeren. 

Anonymkode: 1a05d...885

[Alan Smithee]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Nei, jeg gjentar at jeg ikke ønsker/forventer at alle samtalene gjøres etter vanlig arbeidstid. Men at en god del av dem legges etter 15. En del foreldre kan uten mye styr gjennomføre samtalen før kl 15, de har gjerne fri på dagtid, jobber like ved skolen eller annet. For en god del andre er det rett og slett vanskelig å gå til, og koster kanskje nesten en halv arbeidsdag. 

Slik jeg forstår det i svarene her er det arbeidstidsavtalen jeg synes er fullstendig tullerusk og som gjør at det har blitt slik. Skolen burde hatt styringsrett på arbeidstiden utover 33 timer i 2-4 uker i året. Det burde ikke utløse kveldstillegg at man må jobbe til kl 17 et par dager i løpet av året. At det er umulig å gjøre for- og etterarbeid i kontortiden synes jeg også er pussig hvis man faktisk hadde brukt de timene som blir frigitt ved å ikke ha (alle) samtalene da. 
 

Og nei. Jeg forventer ikke at tannlegen, rådgiveren i banken eller andre er tilgjengelige etter kl 16. De har vanlig arbeidstid, og skal (i utgangspunktet) ha jobbet alle sine arbeidstimer når klokka er 16.  Det har ikke læreren når de kan gå kl 15, de har mange timer igjen men som kan gjøres når som helst på døgnet. i tillegg kan jeg i møte med andre stort sett få en time som passer, feks tett opp mot åpningstid eller stengetid. Det er enklere å ta seg fri da en midt i arbeidstiden som gjør at man mister så mye mer tid enn om det hadde vært på begynnelsen eller slutten av dagen. Jeg har ikke noe sted skrevet at jeg ønsker at samtalene skal være på kveldstid heller. 

Anonymkode: a64f8...dc6

Jeg er lærer, og jeg skjønner frustrasjonen. Problemene med å gjennomføre foreldresamtaler på ettermiddagstid er ikke synlige for de som ikke selv er lærere eller lever tett på noen som jobber i skolen, og det hadde helt klart vært enklest for de fleste å gjennomføre på ettermiddag. For min del er problemet med å ha samtaler på ettermiddag tredelt: 

1. Arbeidstidsavtalen og min ledelse sier at samtalene skal gjennomføres på dagtid. Om man skal endre arbeidstidsavtalen så skolen får mer styring i noen perioder, må de gi noe tilbake i andre.

2: Flytting av bunden tid er praktisk umulig for meg. Jeg jobber mye førstetimer og sistetimer, og min bundne tid ligger mellom disse timene. Jeg kan ikke stikke et annet sted for å jobbe, for så å reise tilbake. Det har jeg for lang arbeidsvei til. I tillegg er det mye vanskeligere å planlegge undervisning eller gjennomføre vurdering når man er på jobb. Jeg deler kontor med ni andre, så stillhet er mangelvare. I tillegg har andre spørsmål, avdelingsleder stikker innom, det kommer elever med legeerklæringer - ingen god situasjon for konsentrasjonsarbeid. 

3: Erfaringsmessig gjør det det vanskeligere for enkelte foreldre å akseptere at jeg ikke alltid er tilgjengelig. Dette er anekdotisk, selvfølgelig, men de årene jeg har hatt foreldresamtaler på ettermiddag er også de årene flere foreldre insisterer på å snakke med meg når det ikke passer. Eksempelvis har jeg blitt oppringt seks-sju ganger på to minutter mens jeg løp intervaller. En annen gang forsøkte en mor å klage på en annen lærer mens jeg var på date med mannen min. De årene jeg har hatt tydeligere grenser for arbeidstid og fritid ovenfor foreldrene, har ikke dette vært et problem.

[Spearmint]

AnonymBruker skrev (15 timer siden):

Jeg er lærer og tar gjerne 5 uker ferie i året og 37,5 timers arbeidsuke. Jeg skulle faktisk gitt mye for å få akkurat det. Men da vil jeg gjerne ga 5 ukers ferie, og få lov til å ta ut de 5 ukene når som helst på året, slik som omtrent alle andre. Ser frem til billige flybilletter uten skoleferiene, ferie midt i november og mai. Da skal jeg også ha overtidsbetalt og kveldstillegg for alle foreldremøter, utviklingssamtaler og skoleavslutninger jeg har  Og da jobber jeg selvsagt ikke ett eneste minutt mer enn de 37,5 timene hver uke! Prøver, IOPer, vurderinger og alt av planlegging skal gjøres innenfor de timene jeg er på jobb. 
 

Jeg vet ikke om det hadde blitt bedre eller billigere å drive skole på den måten. Lærerne hadde definitivt fått det bedre, med mer fritid og kanskje bedre lønn, får alle timene vi jobber på kveldstid hadde utløst ganske mye overtidsbetaling. 
 

 

Anonymkode: 67219...591

Her har du misforstått kraftig. Man kan ikke ta ut ferien sin når man vil. Man må følge lovverket og arbeidsgiver har styringsrett på dette feltet. Ved mange arbeidsplasser må man ta ut ferien i forbindelse med turnus, eller at man også kan bli beordret tilbake på arbeid fra ferie.  Har man barn er ferien brukt opp for lengst for å dekke skoleferien. 

Lurer på om du forveksler 5 uker ferie med pensjonisttilværelsen??

[AnonymBruker]

Jeg bare lurer på hvilke andre formidlingsyrker som krever like mye like jevnt over som læreryrket? 

Å være lærer kan på ingen måte sammenlignes med å sitte på kontor, stå i butikk eller lignende. Det er krevende å skulle stå og undervise + samtidig som du har fullt ansvar for elevenes trivsel i 5-6 t/dag. Om man sammenligner med andre yrke med stor grad av formidling, prester, skuespillere, kursholdere, er det lite som kommer opp mot tiden i rampelyset. 

Er det virkelig så vanskelig å begripe at det trengs tid til å forbedre tiden i rampelyset? Og at den tiden foretrekker mange å ta når man kanskje har kommet seg litt og landet litt, og hvertfall på steder det er mulig å få konsentrert seg. Og dette er den ubundene tiden du så gjerne skulle hatt kloa i. Mener du virkelig at det er rettferdig? 

Den dagen jeg får overtidsbetaling for å legge møter utenfor min arbeidstid, og ikke minst kan kreve gebyrer for de som ikke møter opp uten beskjed (det skjer hver gang!... Men hvilke andre yrker godtar egentlig det?) Skal jeg vi det. Men inntil videre er den ubundene tiden min! Til det beste for ditt barn! 

 

Anonymkode: 3dcdc...d9a

[Fotballmamma]

AnonymBruker skrev (47 minutter siden):

Nei, jeg gjentar at jeg ikke ønsker/forventer at alle samtalene gjøres etter vanlig arbeidstid. Men at en god del av dem legges etter 15. En del foreldre kan uten mye styr gjennomføre samtalen før kl 15, de har gjerne fri på dagtid, jobber like ved skolen eller annet. For en god del andre er det rett og slett vanskelig å gå til, og koster kanskje nesten en halv arbeidsdag. 

Slik jeg forstår det i svarene her er det arbeidstidsavtalen jeg synes er fullstendig tullerusk og som gjør at det har blitt slik. Skolen burde hatt styringsrett på arbeidstiden utover 33 timer i 2-4 uker i året. Det burde ikke utløse kveldstillegg at man må jobbe til kl 17 et par dager i løpet av året. At det er umulig å gjøre for- og etterarbeid i kontortiden synes jeg også er pussig hvis man faktisk hadde brukt de timene som blir frigitt ved å ikke ha (alle) samtalene da. 
 

Og nei. Jeg forventer ikke at tannlegen, rådgiveren i banken eller andre er tilgjengelige etter kl 16. De har vanlig arbeidstid, og skal (i utgangspunktet) ha jobbet alle sine arbeidstimer når klokka er 16.  Det har ikke læreren når de kan gå kl 15, de har mange timer igjen men som kan gjøres når som helst på døgnet. i tillegg kan jeg i møte med andre stort sett få en time som passer, feks tett opp mot åpningstid eller stengetid. Det er enklere å ta seg fri da en midt i arbeidstiden som gjør at man mister så mye mer tid enn om det hadde vært på begynnelsen eller slutten av dagen. Jeg har ikke noe sted skrevet at jeg ønsker at samtalene skal være på kveldstid heller. 

Anonymkode: a64f8...dc6

Alle lærere kan ikke gå kl. 15, jeg vet ikke om noen lærere i fulltid som kan gå så tidlig, iallfall ikke hver dag. Vi har møter til kl. 1600 tre dager i uka. Det er personalmøte, utviklingsarbeid/prosjekt og teammøter - altså møter som er faste hver uke. Skoledagen varer til 1415 - bussene går kl 1425 (og ja, vi har bussinspeksjon), og da er ofte nødvendig med en yoghurt eller noe før en kan gjøre noe konstruktivt. Så da starter ofte planlegging eller andre nødvendige møter rundt kl 1445. Hos oss har vi ofte møter med ppt/barnevern/ansvarsgrupper etter skoletid.

Når det kommer til foreldresamtaler: jeg har 20 kontaktelever, det er satt av 30 minutter til hver samtale. Dvs 10 timer to ganger i året. Ikke så mye, men det kommer altså i tillegg til alt annet. En del foreldre glemmer disse samtalene, så de må settes opp på nytt. Dvs «dødtid» for meg, for jeg sitter jo på klasserommet og venter på disse foreldrene. Vi pleier også å ha to samtaler, og så et kvarter med tidsjustering, slik at foreldre skal slippe å vente ved evt forsinkelser. 

Det sier seg selv at det ikke blir et par kvelder i året vi må jobbe til 17. Jeg pleier å sette av hele uka, for å kjøre unna så mange samtaler som mulig utover kveldene. Da kan en jo bli litt provosert når mor til «MIa» ikke kommer som avtalt kl 1730, hun glemte rett og slett samtalen og dro ut på joggetur! (Ja, det er flere slike tilfeller!) 

Jeg kjenner bare til forholdene på min skole, samt der mine barn har gått, og jeg ser at lærerne strekker seg langt for å få gjennomført samtaler så godt som overhodet mulig, vi ønsker jo virkelig at dere foreldre kommer og viser interesse for utviklingen til barnet deres.

Personlig synes jeg det er trist at det er så mange foreldre, samt andre voksne, som overhodet ikke har peiling på arbeidsdagen til en lærer, men synser og mener høyt om det som er rene faktafeil.

[NakenPanda]

Ariam skrev (13 timer siden):

Det er ikke alle som kan la være å hente på skole/i barnehage, spørs vel om man er alene eller har partner som feks jobber turnus. Jeg må jobbe igjen etter leggetid for barn, altså fra ca 20 og noen timer utover flere kvelder i uka 😊

Synd at du ikke bryr deg om at vi streiker, for det er for å blandt annet sikre kvalifiserte lærere i skolen, vet du at 20% av "lærerne"som jobber i skolen ikke er utdannet som lærere? Og at færre og færre ungdommer ønsker å bli lærere? 

Jo alle kan planlegge å ikke hente unger tidlig noen dager når det kreves. Jeg leverte min 0730 hver dag og hentet 1630 fordi i motsetning til lærere hadde jeg jobb 0800-1600 hver eneste dag. Når jeg måtte jobbe overtid måtte jeg organisere alternativer.

Jeg vet ikke hvorfor dere streiker dere henger ikke spesielt etter i lønn og vi har alle fått møkka lønnsøkninger i noen år, så jeg ser ikke hvorfor dere er spesielle. Jeg synes at en del såkalte lærere som var "kvalifiserte" ikke var spesielt kompetente så det der tror jeg ikke noe på-

Det blir uansett mindre og mindre barn i skole alder så regner med at mindre lærere er helt ok, jeg husker på min ungdomskole hadde vi klasse A til G på et trinn, mens det når er A+B og fremdeles sytes det på "ikke nok ressurser og plass"

Dere vil ikke vinne fram med denne streiken rett og slett fordi dere ikke har nok sympati hos de fleste.

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (1 time siden):

Det er gjerne 25 barn i en klasse. Hva er mest rettferdig, at hver av foreldrene må bruke 20 minutter borte fra jobb på en samtale om sitt eget barn, eller at læreren må bruke 25 x 20 minutter av sin familietid for å gjennomføre disse samtalene? Mye av arbeidet lærere gjør etter vanlig arbeidstid er nemlig ting som kan gjøres hjemmefra etter at barna har lagt seg eller i helgene - ikke timer mellom arbeidstid og barnas leggetid.

Nei. F.eks. en sykepleier som jobber overtid får 100 %, og selv om det avspaseres så får man da lønn pluss avspasering siden 100 % betyr dobbel lønn. Og "dere må nesten velge"? Hvor har du det i fra at lærere kan velge? Jeg hadde selvsagt valgt å få 100 % overtid for overtidsarbeid, og da tatt alle foreldresamtaler etter arbeidstid, om jeg kunne velge det heller enn å ha tvunget fri når alt er så dyrt som mulig... Men lærere kan faktisk ikke velge det, og selv om den tvungne avspaseringen er et gode for mange, er det også mange som velger vekk læreryrket av samme grunn. Det er kun positivt for mennesker med barn mellom 6 og 9 år, altså barn med lang skoleferie og som ikke klarer seg selv enda. For de fleste andre er det en ulempe.

Det virker ikke helt som du skjønner hvordan dette fungerer. Lærere kan ikke velge vekk tvungen avspasering - skal de være på jobb i ukesvis uten at det er noen barn på skolen, og i tillegg måtte man ansatt mange flere lærere for å få gjort arbeidet de ukene barna er på skolen? Og i tillegg betalt lærerne overtidsbetaling...?

Anonymkode: a965d...613

1. Når jeg kalles inn på en samtale på skolen i min arbeidstid, så tar ikke den 20 minutter av min arbeidstid. Om samtalen starter 14.30, og jeg normalt jobber til 16.00, så må jeg reise fra jobb 13.45 for å rekke frem, og skulle jeg ha reist tilbake på jobb etterpå, så hadde jeg vært tilbake litt etter 15.00. Altså vil jeg bruke i overkant av 2 timer av min arbeidstid på å ta den 20minutters samtalen. 
Normalt sett vil en slik tidlig samtale ta ut 2,5 timer av min oppsparte flexitid, siden jeg faktisk kan få det til, og aksepterer slike timer.

Men dette gjør altså jeg og 20 andre foreldre, istedenfor at lærer, som ikke må reise til og fra, blir et par timer lengre på jobb noen få dager og får tatt unna samtalene effektivt. (Jeg går ut ifra at 5 av foreldrene faktisk er hjemme på dagtid, og kan ta ekstra tidlige timer.) 

Men som sagt, jeg er fleksibel, og som forelder så tilpasser jeg meg de tidene lærer setter opp, så lenge de er rimelige. For jeg vet at det ikke alltid passer så bra på ettermiddager heller, siden barna har fritidsaktiviteter.

Det mest ekstreme jeg har hørt om, er faktisk en lærer som kalte inn til utviklingssamtale midt på dagen, type 10.00 på en tid der eleven har time med en annen lærer. (Og elevene skal jo være med på samtalen i dag.) 
Altså skal ikke bare foreldrene ta seg fri fra jobb midt på dagen, men eleven skal tas ut av undervisning for å være med på samtalen. 
For meg virket det veldig lite gjennomtenkt. 

 

2. De fleste som "jobber overtid" etter normal arbeidstid, jobber faktisk ikke "pålagt overtid eller akutt overtid" i den forstand at de får overtidsbetalt for det. De aller, aller, aller fleste, har en form for fleksitidsavtale. Som gjør at når de selv vurderer at det er behov for det, så må de bli lengre på jobb en ettermiddag eller to. Og får da lagt dette til sin timesaldo, som de får avspasere ved mulighet senere. (Som f.eks. hvis de må på en samtale med lærer i arbeidstiden) 
Det blir ikke kompensert noe ut over time for time. 

De aller fleste jeg kjenner, som har en "8-16 jobb" med 37,5 timers uke (fratrekk for ubetalt lunsjpause, så man er PÅ jobben i 40 timer i uka.) har en form for fleksitid. De MÅ være på jobb i kjernetiden 9-15, men kan bruke fleksitid utenfor kjernetid. 
Og jobber da normalt i "bølger". Altså at det gjerne er perioder der de jobber 8-20 eller lengre, fordi det er noe som må ferdigstilles til en deadline, og da bygger de seg opp en fleksitidssaldo. 
Denne tiden kan de da ta ut igjen i en stille periode.  (Men mange har, og eller har hatt, avtaler der fleksitid over en viss mengde strykes jevnlig, for at folk ikke skal bygge seg opp store lagre av fleksitid. Noen får f.eks. ikke lov å ha mer enn 45 timer fleks ved månedsskiftet, så om de må jobbe mye inn mot en månedsavslutning, så kan de få timer strøket før de rekker å ta dem ut. 
At lærerne har en avtale som "garanterer dem" at de får tatt ut fleksitiden sin på avtalte tider gjennom året, er altså på mange måter en bedre avtale enn mange andre har for sin opparbeidede tid. (Siden andre altså ikke får lov til å spare opp mer enn en drøy uke avspasering samtidig.) Og det er ofte avspasering ikke kan brukes i ferier og sånt, fordi det alltid må være bemanning på jobb. Altså prioriteres avvikling av ferier, og så må de som trenger å ta ut fleks gjøre det når det passer bedriften. (Så du kan få en sammenhengende uke fleksitid, om du tar den i november, men ikke den uka barna har skoleferie.) 

3. Det høres ut som om du burde hatt deg en jobb utenfor skolesystemet en stund, for å faktisk se at verden ikke er så fantastisk fleksibel for alle andre som det du tror. Og at ikke alle andre har så mye bedre vilkår enn lærerne likevel. 
Jeg kjenner faktisk overraskende mange som omskolerer seg til å bli lærere, etter flere år i andre yrker. Dels fordi de opplever yrket som interessant og givende, og dels fordi de ønsker den friheten i hverdagen og forutsigbarheten i ferier som læreryrket gir. 

Anonymkode: 4f26b...14c

[kri.star]

56 minutter siden, Alan Smithee said:

Jeg er lærer, og jeg skjønner frustrasjonen. Problemene med å gjennomføre foreldresamtaler på ettermiddagstid er ikke synlige for de som ikke selv er lærere eller lever tett på noen som jobber i skolen, og det hadde helt klart vært enklest for de fleste å gjennomføre på ettermiddag. For min del er problemet med å ha samtaler på ettermiddag tredelt: 

1. Arbeidstidsavtalen og min ledelse sier at samtalene skal gjennomføres på dagtid. Om man skal endre arbeidstidsavtalen så skolen får mer styring i noen perioder, må de gi noe tilbake i andre.

2: Flytting av bunden tid er praktisk umulig for meg. Jeg jobber mye førstetimer og sistetimer, og min bundne tid ligger mellom disse timene. Jeg kan ikke stikke et annet sted for å jobbe, for så å reise tilbake. Det har jeg for lang arbeidsvei til. I tillegg er det mye vanskeligere å planlegge undervisning eller gjennomføre vurdering når man er på jobb. Jeg deler kontor med ni andre, så stillhet er mangelvare. I tillegg har andre spørsmål, avdelingsleder stikker innom, det kommer elever med legeerklæringer - ingen god situasjon for konsentrasjonsarbeid. 

3: Erfaringsmessig gjør det det vanskeligere for enkelte foreldre å akseptere at jeg ikke alltid er tilgjengelig. Dette er anekdotisk, selvfølgelig, men de årene jeg har hatt foreldresamtaler på ettermiddag er også de årene flere foreldre insisterer på å snakke med meg når det ikke passer. Eksempelvis har jeg blitt oppringt seks-sju ganger på to minutter mens jeg løp intervaller. En annen gang forsøkte en mor å klage på en annen lærer mens jeg var på date med mannen min. De årene jeg har hatt tydeligere grenser for arbeidstid og fritid ovenfor foreldrene, har ikke dette vært et problem.

Jeg forstår. 

Men, tror du vi andre i arbeidslivet sitter på hvert vårt kontor og nyter stillheten?

Jeg er costcontroller. Sitter å passer på ganske mange millioner kroner i oljebransjen, og at riktige mennesker får riktig betalt. Fokus på detaljer og nøyaktighet er serdeles viktig. Rundt meg, i åpent kontorlandskap sitter det 14 mennsker, flere med teamsmøter o.l. Prosjektledere og andre kommer innom med spørsmål støtt og stadig, lønn og HR ringer flere ganger om dagen. 
Det er hovedgrunnen til man invisterer i gode støykansellerede hodetelefoner, og skaper rutiner samme med de andre i fellesskapet

[kri.star]

4 minutter siden, AnonymBruker said:

1. Når jeg kalles inn på en samtale på skolen i min arbeidstid, så tar ikke den 20 minutter av min arbeidstid. Om samtalen starter 14.30, og jeg normalt jobber til 16.00, så må jeg reise fra jobb 13.45 for å rekke frem, og skulle jeg ha reist tilbake på jobb etterpå, så hadde jeg vært tilbake litt etter 15.00. Altså vil jeg bruke i overkant av 2 timer av min arbeidstid på å ta den 20minutters samtalen. 
Normalt sett vil en slik tidlig samtale ta ut 2,5 timer av min oppsparte flexitid, siden jeg faktisk kan få det til, og aksepterer slike timer.

Men dette gjør altså jeg og 20 andre foreldre, istedenfor at lærer, som ikke må reise til og fra, blir et par timer lengre på jobb noen få dager og får tatt unna samtalene effektivt. (Jeg går ut ifra at 5 av foreldrene faktisk er hjemme på dagtid, og kan ta ekstra tidlige timer.) 

Men som sagt, jeg er fleksibel, og som forelder så tilpasser jeg meg de tidene lærer setter opp, så lenge de er rimelige. For jeg vet at det ikke alltid passer så bra på ettermiddager heller, siden barna har fritidsaktiviteter.

Det mest ekstreme jeg har hørt om, er faktisk en lærer som kalte inn til utviklingssamtale midt på dagen, type 10.00 på en tid der eleven har time med en annen lærer. (Og elevene skal jo være med på samtalen i dag.) 
Altså skal ikke bare foreldrene ta seg fri fra jobb midt på dagen, men eleven skal tas ut av undervisning for å være med på samtalen. 
For meg virket det veldig lite gjennomtenkt. 

 

2. De fleste som "jobber overtid" etter normal arbeidstid, jobber faktisk ikke "pålagt overtid eller akutt overtid" i den forstand at de får overtidsbetalt for det. De aller, aller, aller fleste, har en form for fleksitidsavtale. Som gjør at når de selv vurderer at det er behov for det, så må de bli lengre på jobb en ettermiddag eller to. Og får da lagt dette til sin timesaldo, som de får avspasere ved mulighet senere. (Som f.eks. hvis de må på en samtale med lærer i arbeidstiden) 
Det blir ikke kompensert noe ut over time for time. 

De aller fleste jeg kjenner, som har en "8-16 jobb" med 37,5 timers uke (fratrekk for ubetalt lunsjpause, så man er PÅ jobben i 40 timer i uka.) har en form for fleksitid. De MÅ være på jobb i kjernetiden 9-15, men kan bruke fleksitid utenfor kjernetid. 
Og jobber da normalt i "bølger". Altså at det gjerne er perioder der de jobber 8-20 eller lengre, fordi det er noe som må ferdigstilles til en deadline, og da bygger de seg opp en fleksitidssaldo. 
Denne tiden kan de da ta ut igjen i en stille periode.  (Men mange har, og eller har hatt, avtaler der fleksitid over en viss mengde strykes jevnlig, for at folk ikke skal bygge seg opp store lagre av fleksitid. Noen får f.eks. ikke lov å ha mer enn 45 timer fleks ved månedsskiftet, så om de må jobbe mye inn mot en månedsavslutning, så kan de få timer strøket før de rekker å ta dem ut. 
At lærerne har en avtale som "garanterer dem" at de får tatt ut fleksitiden sin på avtalte tider gjennom året, er altså på mange måter en bedre avtale enn mange andre har for sin opparbeidede tid. (Siden andre altså ikke får lov til å spare opp mer enn en drøy uke avspasering samtidig.) Og det er ofte avspasering ikke kan brukes i ferier og sånt, fordi det alltid må være bemanning på jobb. Altså prioriteres avvikling av ferier, og så må de som trenger å ta ut fleks gjøre det når det passer bedriften. (Så du kan få en sammenhengende uke fleksitid, om du tar den i november, men ikke den uka barna har skoleferie.) 

3. Det høres ut som om du burde hatt deg en jobb utenfor skolesystemet en stund, for å faktisk se at verden ikke er så fantastisk fleksibel for alle andre som det du tror. Og at ikke alle andre har så mye bedre vilkår enn lærerne likevel. 
Jeg kjenner faktisk overraskende mange som omskolerer seg til å bli lærere, etter flere år i andre yrker. Dels fordi de opplever yrket som interessant og givende, og dels fordi de ønsker den friheten i hverdagen og forutsigbarheten i ferier som læreryrket gir. 

Anonymkode: 4f26b...14c

AMEN!!!


Jeg startet med rene ark og 0 timer i pluss/minus 1. august. Til nå har jeg opparbeidet meg 26 timer pluss. Per nå ser jeg ingen mulighet til å ta ut noe annet enn 1 time her og der, før tidligst midten av november.... 

Det er realiteten for veldig, veldig mange. Tror mange lærere har en "gresset er grønnere på andre siden"-tanke og lite kontakt med virkeligheten. 

[AnonymBruker]

Lærere i Norge altså. Ingen andre land har lærere som underviser så lite. Ingen andre land har så høy lærertetthet. Man skulle tro at det betydde ekstra god undervisning, men nei. Norske elever utmerker seg på ingen måte.
Ingen andre land har lærere som klager så mye. 
En ting jeg stusser over er at de visstnok bruker så enormt mye tid på å planlegge undervisning. Men for oss foreldre som har hatt barn på skolen virker det ikke sånn. Jeg har hatt tre barn på samme skole med noen års mellomrom, og jeg måtte nesten le, for nøyaktig samme opplegg og temaer og oppgaver kom de med alle tre.

(Byttet etterhvert til privatskole for yngste og det var noe helt annet).

Når det gjelder lønn så er det faktisk så enkelt at store grupper offentlige ansatte aldri kan bli lønnsledende. Hvis lærere og sykepleiere er opptatt av lønn, så må de jobbe for at det blir et privat marked for deres type stilling. Med flere private alternativer må offentlig skole konkurrere om lærere med private, akkurat som de gjør når det gjelder ingeniører.

Anonymkode: 50c84...434

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (40 minutter siden):

Jeg bare lurer på hvilke andre formidlingsyrker som krever like mye like jevnt over som læreryrket? 

Å være lærer kan på ingen måte sammenlignes med å sitte på kontor, stå i butikk eller lignende. Det er krevende å skulle stå og undervise + samtidig som du har fullt ansvar for elevenes trivsel i 5-6 t/dag. Om man sammenligner med andre yrke med stor grad av formidling, prester, skuespillere, kursholdere, er det lite som kommer opp mot tiden i rampelyset. 

Er det virkelig så vanskelig å begripe at det trengs tid til å forbedre tiden i rampelyset? Og at den tiden foretrekker mange å ta når man kanskje har kommet seg litt og landet litt, og hvertfall på steder det er mulig å få konsentrert seg. Og dette er den ubundene tiden du så gjerne skulle hatt kloa i. Mener du virkelig at det er rettferdig? 

Den dagen jeg får overtidsbetaling for å legge møter utenfor min arbeidstid, og ikke minst kan kreve gebyrer for de som ikke møter opp uten beskjed (det skjer hver gang!... Men hvilke andre yrker godtar egentlig det?) Skal jeg vi det. Men inntil videre er den ubundene tiden min! Til det beste for ditt barn! 

 

Anonymkode: 3dcdc...d9a

Jeg vet ikke hvordan du som lærer egentlig tror at andre yrker er? 
Det er mange som leder møter med mange andre flere ganger hver dag, og som sitter i åpne landskap der de forstyrres hele tiden, mens de skal forberede disse møtene, eller presentasjonene. 
Vi må også ofte legge møter utenom kjernetid, for å få med alle vi trenger å ha med. (Spesielt ledersjiktet er mye opptatt, og da må vi andre tilpasse oss deres kalendre. De er betalt for å jobbe mye, det er ikke vi andre.) Og vi får ikke noe overtidsbetalt for det. 

Mange har kundepresentasjoner og kundeansvar og må da tilpasse seg når ting passer kunden, og ikke nødvendigvis når det passer deg selv. 
Presentasjoner må være nøyaktige og riktige, og kan ofte være på et annet språk. Og for mange skal de inneholde noe som forplikter bedriften økonomisk eller på andre måter. Så det er liten grad av rom for feil. Og enhver presentasjon må tilpasses de det skal presenteres for. Det er ikke mulig å gjenbruke samme presentasjon uten å tilpasse.
I tillegg må man jo være forberedt på spørsmål. (Både relevante og ikke relevante.) 

Imellom møter og presentasjoner og forberedelser og alt der der, så skal vi også produsere og levere, akkurat som lærere. 
Mange går fra jobb tidlig noen dager, for å hente barn i skole eller barnehage, eller følge større barn til fotballkamp eller annet, og så tar de igjen det arbeidet de da ikke fikk gjort i arbeidstiden, på kvelden hjemme, eller i helgen eller en annen tid. (Dette får de selvfølgelig ikke overtidsbetalt for, for de KUNNE, teoretisk, ha sittet på jobb og gjort det istedenfor å gå tidlig hjem) 

Mange lever også med det at det forventes at de er tilgjengelige tilnærmet 24/7 på telefon og mail. Uten at de betales noe mer for det. 

Anonymkode: 4f26b...14c

[kri.star]

16 hours ago, AnonymBruker said:

Jeg er lærer og tar gjerne 5 uker ferie i året og 37,5 timers arbeidsuke. Jeg skulle faktisk gitt mye for å få akkurat det. Men da vil jeg gjerne ga 5 ukers ferie, og få lov til å ta ut de 5 ukene når som helst på året, slik som omtrent alle andre. Ser frem til billige flybilletter uten skoleferiene, ferie midt i november og mai. Da skal jeg også ha overtidsbetalt og kveldstillegg for alle foreldremøter, utviklingssamtaler og skoleavslutninger jeg har  Og da jobber jeg selvsagt ikke ett eneste minutt mer enn de 37,5 timene hver uke! Prøver, IOPer, vurderinger og alt av planlegging skal gjøres innenfor de timene jeg er på jobb. 
 

Jeg vet ikke om det hadde blitt bedre eller billigere å drive skole på den måten. Lærerne hadde definitivt fått det bedre, med mer fritid og kanskje bedre lønn, får alle timene vi jobber på kveldstid hadde utløst ganske mye overtidsbetaling. 
 

 

Anonymkode: 67219...591

Oj, du virker å tro at vi kan ta ut ferie når det selv passer oss. Det trodde jeg faktisk ingen trodde!

De aller, aller fleste må sette opp ferieønsker, håpe at det passer arbeidsgiver og kollegaer og kanskje få vite ett par måneder i forveien når de får tildelt ferie. Da kan man begynne å søke etter billetter. Sjeldent så veldig mange billigbilletter da. 

Så langt i år har jeg tatt 1 uke i midten av juli, og jeg hadde en uke i august. That's it. Håper kanskje jeg kan ta ut tilsammen 1 uke til, men da fordelt over enkeltdager. For vi har mye å gjøre, og lønn skal de ansatte ha til samme tid hver måned, levrandører og kunder skal faktureres og betales i hht avtaler. Det er ikke åpning for flere uker sammenhengende ferie (eller avspasering om du ønsker). 

Du virker å tro at lærere er de eneste som jobber overtid? Hvor får du det fra egentlig? Du tror vi får mer en 1-1 avspasering når vi jobber utover normal arbeidstid?  Ikke så langt over her, ligger det en ganske god forklaring på hvordan det er for de aller fleste som arbeider på kontor, kjernetid 09-15, time for time avspasering og ingen overtidsbetaling. 

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (11 minutter siden):

Jeg vet ikke hvordan du som lærer egentlig tror at andre yrker er? 
Det er mange som leder møter med mange andre flere ganger hver dag, og som sitter i åpne landskap der de forstyrres hele tiden, mens de skal forberede disse møtene, eller presentasjonene. 
Vi må også ofte legge møter utenom kjernetid, for å få med alle vi trenger å ha med. (Spesielt ledersjiktet er mye opptatt, og da må vi andre tilpasse oss deres kalendre. De er betalt for å jobbe mye, det er ikke vi andre.) Og vi får ikke noe overtidsbetalt for det. 

Mange har kundepresentasjoner og kundeansvar og må da tilpasse seg når ting passer kunden, og ikke nødvendigvis når det passer deg selv. 
Presentasjoner må være nøyaktige og riktige, og kan ofte være på et annet språk. Og for mange skal de inneholde noe som forplikter bedriften økonomisk eller på andre måter. Så det er liten grad av rom for feil. Og enhver presentasjon må tilpasses de det skal presenteres for. Det er ikke mulig å gjenbruke samme presentasjon uten å tilpasse.
I tillegg må man jo være forberedt på spørsmål. (Både relevante og ikke relevante.) 

Imellom møter og presentasjoner og forberedelser og alt der der, så skal vi også produsere og levere, akkurat som lærere. 
Mange går fra jobb tidlig noen dager, for å hente barn i skole eller barnehage, eller følge større barn til fotballkamp eller annet, og så tar de igjen det arbeidet de da ikke fikk gjort i arbeidstiden, på kvelden hjemme, eller i helgen eller en annen tid. (Dette får de selvfølgelig ikke overtidsbetalt for, for de KUNNE, teoretisk, ha sittet på jobb og gjort det istedenfor å gå tidlig hjem) 

Mange lever også med det at det forventes at de er tilgjengelige tilnærmet 24/7 på telefon og mail. Uten at de betales noe mer for det. 

Anonymkode: 4f26b...14c

Da burde du av alle forstå hvorfor lærere som ikke ønsker det har full rett til å la være å legge disse 20-40 møtene utenfor "kjernetid", uten at de fortjener å bli kalt sytere og late. 

Anonymkode: 3dcdc...d9a

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (20 minutter siden):

Lærere i Norge altså. Ingen andre land har lærere som underviser så lite. Ingen andre land har så høy lærertetthet. Man skulle tro at det betydde ekstra god undervisning, men nei. Norske elever utmerker seg på ingen måte.
Ingen andre land har lærere som klager så mye. 
En ting jeg stusser over er at de visstnok bruker så enormt mye tid på å planlegge undervisning. Men for oss foreldre som har hatt barn på skolen virker det ikke sånn. Jeg har hatt tre barn på samme skole med noen års mellomrom, og jeg måtte nesten le, for nøyaktig samme opplegg og temaer og oppgaver kom de med alle tre.

(Byttet etterhvert til privatskole for yngste og det var noe helt annet).

Når det gjelder lønn så er det faktisk så enkelt at store grupper offentlige ansatte aldri kan bli lønnsledende. Hvis lærere og sykepleiere er opptatt av lønn, så må de jobbe for at det blir et privat marked for deres type stilling. Med flere private alternativer må offentlig skole konkurrere om lærere med private, akkurat som de gjør når det gjelder ingeniører.

Anonymkode: 50c84...434

Hvordan er disiplinen og holdningen til skolen i Norge kontra andre land da? 

Er det vanligvis på verdensbasis med en lov som sikrer elevens subjektive oppfatning av en situasjon som rett, gjerne på bekostning av læreren? 

Er enhetsskolen vanlig? 

Anonymkode: 3dcdc...d9a

[Alan Smithee]

mrs.tld skrev (39 minutter siden):

Jeg forstår. 

Men, tror du vi andre i arbeidslivet sitter på hvert vårt kontor og nyter stillheten?

Jeg er costcontroller. Sitter å passer på ganske mange millioner kroner i oljebransjen, og at riktige mennesker får riktig betalt. Fokus på detaljer og nøyaktighet er serdeles viktig. Rundt meg, i åpent kontorlandskap sitter det 14 mennsker, flere med teamsmøter o.l. Prosjektledere og andre kommer innom med spørsmål støtt og stadig, lønn og HR ringer flere ganger om dagen. 
Det er hovedgrunnen til man invisterer i gode støykansellerede hodetelefoner, og skaper rutiner samme med de andre i fellesskapet

På ingen måte uenig i det, åpent kontorlandskap er beviselig en plage for alt for mange. Hovedpoenget mitt er at vi har en avtale som sikrer at vi kan bruke hjemmekontor for å gjøre konsentrasjonsarbeid, og at det å flytte hjemmekontortiden til skolen reduserer kvaliteten i det vi kan gjøre.

Jeg synes forøvrig det er trist at du jobber et sted som ikke følger ferieloven. Når din arbeidsgiver ikke gjør noe så grunnleggende som å oppfylle minimumskravene satt i lovverket, er det ikke rart du ser på det som en luksus at jeg har en arbeidsgiver som gir meg det jeg har lovfestet krav på. Samtidig er det på ingen måte slik at ingen lærere har arbeidserfaring utenfor skolen. Jeg har jobbet flere andre steder utenfor det offentlige, og det samme gjelder flere av mine kollegaer. Begge sider har legitime grunner til å klage - men det er en grunn til at jeg stadig oftere titter innom jobbannonsene.

[kri.star]

1 hour ago, Alan Smithee said:

På ingen måte uenig i det, åpent kontorlandskap er beviselig en plage for alt for mange. Hovedpoenget mitt er at vi har en avtale som sikrer at vi kan bruke hjemmekontor for å gjøre konsentrasjonsarbeid, og at det å flytte hjemmekontortiden til skolen reduserer kvaliteten i det vi kan gjøre.

Jeg synes forøvrig det er trist at du jobber et sted som ikke følger ferieloven. Når din arbeidsgiver ikke gjør noe så grunnleggende som å oppfylle minimumskravene satt i lovverket, er det ikke rart du ser på det som en luksus at jeg har en arbeidsgiver som gir meg det jeg har lovfestet krav på. Samtidig er det på ingen måte slik at ingen lærere har arbeidserfaring utenfor skolen. Jeg har jobbet flere andre steder utenfor det offentlige, og det samme gjelder flere av mine kollegaer. Begge sider har legitime grunner til å klage - men det er en grunn til at jeg stadig oftere titter innom jobbannonsene.

Det er trist hvis kollegiatet rundt deg, ikke alle har en samtykkende avtale om arbeidsro. 

Jeg har en arbeidsgiver som gjør alt de kan for at vi skal ha det best mulig, men vi vet også at dersom vi tar ut masse ferie, så vil det gå ut over kollegaer, kunder og levrandører. 

"Arbeidstaker kan kreve at hovedferie som omfatter 18 virkedager gis i hovedferieperioden 1 juni – 30 september". Altså vi kan kreve ca 3 uker ila juni, juli, august og september. Sier ingenting om sammenhengende. Ferie skal være avtale senest to mnd før uttak av ferie. Lykke til å få tak i billige billetter i sommerferien når du ikke nødvendigvis vet at du er garantert ferie før i mai. 


Ja, lærere har legitime grunner til å klage. Absolutt.

Men, min mening er at lærnerne v/ deres arbeidstakerorganisasjon skyter seg selv i foten ved argumentene de bruker.

Det ropes om lav lønn, mens: "– Minimumslønna for en nyutdannet lektor er 532 800 kroner og gjennomsnittslønna er på 602 000 kroner med alle tillegg. Det som er greit å vite er at det vil komme funksjonstillegg for de som blir kontaktlærere. Tilleggene varierer, og enkelte kommuner har godt over 20 000 kroner i tillegg per år." iflg utdanningsforbundet. 

Det fremkommer i mange diskusjoner, blandt annet denne, at lærer ikke kompenseres for arbeid utført utover normal arbeidstid. Mens det ganske enkelt kan bevises at de er nettopp det, ved avspasering ca 8 uker i året. At de avsaserer er jo nettopp lærere veldig flinke å påpeke når andre kommenterer at de har lange ferier. 

Hva med å fokusere på lovpålagt rett til videreutdannelse, rett til faste hele stillinger, rett på forsvarlig fysisk arbeidsmiljø osv. 



 

[Alan Smithee]

mrs.tld skrev (3 minutter siden):

Det er trist hvis kollegiatet rundt deg, ikke alle har en samtykkende avtale om arbeidsro. 

Jeg har en arbeidsgiver som gjør alt de kan for at vi skal ha det best mulig, men vi vet også at dersom vi tar ut masse ferie, så vil det gå ut over kollegaer, kunder og levrandører. 

"Arbeidstaker kan kreve at hovedferie som omfatter 18 virkedager gis i hovedferieperioden 1 juni – 30 september". Altså vi kan kreve ca 3 uker ila juni, juli, august og september. Sier ingenting om sammenhengende. Ferie skal være avtale senest to mnd før uttak av ferie. Lykke til å få tak i billige billetter i sommerferien når du ikke nødvendigvis vet at du er garantert ferie før i mai. 


Ja, lærere har legitime grunner til å klage. Absolutt.

Men, min mening er at lærnerne v/ deres arbeidstakerorganisasjon skyter seg selv i foten ved argumentene de bruker.

Det ropes om lav lønn, mens: "– Minimumslønna for en nyutdannet lektor er 532 800 kroner og gjennomsnittslønna er på 602 000 kroner med alle tillegg. Det som er greit å vite er at det vil komme funksjonstillegg for de som blir kontaktlærere. Tilleggene varierer, og enkelte kommuner har godt over 20 000 kroner i tillegg per år." iflg utdanningsforbundet. 

Det fremkommer i mange diskusjoner, blandt annet denne, at lærer ikke kompenseres for arbeid utført utover normal arbeidstid. Mens det ganske enkelt kan bevises at de er nettopp det, ved avspasering ca 8 uker i året. At de avsaserer er jo nettopp lærere veldig flinke å påpeke når andre kommenterer at de har lange ferier. 

Hva med å fokusere på lovpålagt rett til videreutdannelse, rett til faste hele stillinger, rett på forsvarlig fysisk arbeidsmiljø osv. 



 

Nå er vi laaangt utenfor tråden, men Arbeidstilsynet sier man har krav på tre uker sammenhengende, og at man også kan kreve å få avviklet resten av ferien i sammenheng.

Jeg er enig i at det er mange andre ting vi også bør snakke om. Spesialiseringsordningen psykologer og leger har, med fastsatt spesialistpermisjon i regelmessige intervaller etter fullførelse, er for eksempel noe jeg sikler etter. Akkurat denne streiken her (som også er grunnen til at en del lærere nå ikke gir "det lille ekstra" - vi skal bare gjøre det vi er satt til) handler om lønn, siden vi har tapt hvert eneste lønnsoppgjør de siste seks årene. Vi er mange som jobber mer enn våre pålagte 43,5 timer - om jeg får stemplingsur og ekstra avspasering for det jeg gjør ekstra, skal jeg gjerne gjøre det.

[kri.star]

14 minutter siden, Alan Smithee said:

Nå er vi laaangt utenfor tråden, men Arbeidstilsynet sier man har krav på tre uker sammenhengende, og at man også kan kreve å få avviklet resten av ferien i sammenheng.

Jeg er enig i at det er mange andre ting vi også bør snakke om. Spesialiseringsordningen psykologer og leger har, med fastsatt spesialistpermisjon i regelmessige intervaller etter fullførelse, er for eksempel noe jeg sikler etter. Akkurat denne streiken her (som også er grunnen til at en del lærere nå ikke gir "det lille ekstra" - vi skal bare gjøre det vi er satt til) handler om lønn, siden vi har tapt hvert eneste lønnsoppgjør de siste seks årene. Vi er mange som jobber mer enn våre pålagte 43,5 timer - om jeg får stemplingsur og ekstra avspasering for det jeg gjør ekstra, skal jeg gjerne gjøre det.

ks.no:

"De siste fem årene er stillingsgrupper med høyere utdanning, inkludert lærere, blitt prioritert i kommunene. Deres lønnsøkning i perioden har vært 14,5 prosent. Det er 0,4 prosentpoeng høyere enn frontfaget i industrien og enn kommunesektoren samle"

[AnonymBruker]

Ganske morsom hvordan lærere har ett enormt arbeidspress, lange arbeidsdager, og aldri kan avspasere.
Alikvel er det overraskende mange av de som kan sitte på KG å diskutere midt i skoletiden

Anonymkode: 565a4...db2

[AnonymBruker]

AnonymBruker skrev (15 minutter siden):

Ganske morsom hvordan lærere har ett enormt arbeidspress, lange arbeidsdager, og aldri kan avspasere.
Alikvel er det overraskende mange av de som kan sitte på KG å diskutere midt i skoletiden

Anonymkode: 565a4...db2

Er forkjøla med feber og uten stemme. Da funker jeg bedre på KG enn i klasserommet. På vanlige arbeidsdager rekker jeg knapt å gå på do😂

Anonymkode: 3dcdc...d9a