Verden står i brann

[jabx]

amit skrev (13 timer siden):

Før var slagordet ”Varmere, våtere, villere.” Nå er slagordet ”Varmere, våtere, tørrere.” Dette viser bare hvor hjernevasket nordmenn er. Hjernevaskede grønnskollinger har ingen problemer med at været blir både våtere og tørrere på en gang.

Kilde på hva slagordet var før?

Dessuten: Klimaendringene gjør nettopp at det blir mer ekstremt vær.

[jabx]

tdm900 skrev (På 22.8.2022 den 13.46):

Men ikke et ord om hva du selv gjør🤔

Det hjelper ikke hva man selv gjør. Det trengs en endring av hele systemet. Hva enkeltmennesker gjør er ganske irrelevant.

[tdm900]

jabx skrev (9 timer siden):

Det hjelper ikke hva man selv gjør. Det trengs en endring av hele systemet. Hva enkeltmennesker gjør er ganske irrelevant.

Og til syvende og sist, ender det opp for oss enkeltindivider.

[amit]

11 hours ago, jabx said:

Kilde på hva slagordet var før?

Dessuten: Klimaendringene gjør nettopp at det blir mer ekstremt vær.

Dette er jo noe som alle vet, men OK:

 

https://www.varmerevaterevillere.no/

 

https://duckduckgo.com/?q=varmere+våtere+villere&ia=web

Endret 29. august 2022 av amit
tillegg

[velociraptor]

 

 

Handful skrev (På 22.7.2022 den 12.37):

Du finner programmet på MDG.no Egentlig tror jeg ikke det er nok heller, men det er det beste vi har.

…

Jeg er ikke god til å argumentere, finne linker osv osv. Det betyr likevel ikke at jeg tar feil, selv om ingenting hadde gjort meg gladere. 

Da burde du vel kanskje ikke starte opp diskusjoner, om du ikke er interessert i å diskutere eller argumentere…?

Druid skrev (På 22.7.2022 den 20.58):

https://xkcd.com/1732/
 

(Ja, den er basert på humor: den er også basert på data. Og den handler kun om klima.)

(BTW, det er allerede for sent: FN sine scenario er generelt optimistiske og prøver unngå fatalisme, men faktum er at vi allerede ser at det er for sent og vi kun er nødt til å takle en ny klima situasjon, ikke opprettholde status quo. Vi kommer til å miste 1 til 2 milliarder mennesker over de neste 20 årene i ulike konsekvenser.)

Ser ikke helt problemet med 1-2 milliarder i svinn, vi trenger å minimum halvere antall mennesker, og selv da er det aaaalt for mange mennesker på jorden.

Optimo skrev (På 23.7.2022 den 14.19):

Når 38+ en dag treffer oss, så er ikke samfunnet forberedt i det hele tatt. Det blir spennende. 

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/7db6X9/heteboelger-i-norge-tviler-paa-at-vi-er-godt-nok-forberedt

Dette er hva jeg savner mest. Mens folk kverulerer i det kjedsommelige om hvorfor det blir varmere, så er det ingen som løfter en finger for å tilpasse samfunnet til at det blir varmere. Fullstendig handlingslammelse. 

Hva er det du tenker at skjer om vi får 38 varmegrader i Norge? Er problemet at enkelte idioter vil dø av heteslag (naturlig seleksjon), eller er det sånn at vi har infrastruktur (asfalt-type, byggematerialer etc) som ikke tåler samme temperaturer som de i Australia, Thailand, Brasil, Midt-Østen og andre steder der det ofte er over 40 grader, etc har?

Bie-damen skrev (På 23.7.2022 den 14.34):

Verdens største trussel er ikke klimakrise, men naturødeleggelse og plastforsøpling. Ingen ødelegger natur i slikt tempo som pengepampene bak det "grønne" (svarte) skiftet.

Dette 🙌

Optimo skrev (På 24.7.2022 den 10.41):

En litt morsom tanke er jo at hvis verden kuttet absolutt alle utslipp nå ville vi kun opprettholdt status quo. Det ville jo ikke automatisk blitt kaldere igjen, hvertfall ikke på en lang, lang tid. 

I stedet kommer det til å bli enda varmere. 

Det er på høy tid å sette fokus på sikring av ferskvann, matsikkerhet, flomsikring, kjøling av bygninger osv, parallelt med denne evige diskusjonen om å kutte utslippene med X prosent innen 10-15-20 år, som aldri blir noe av uansett. 

100 % dette!!!

Hva med å begynne å tilpasse oss i stedet for å forhindre noe som allerede er for sent?

 

Endret 31. august 2022 av velociraptor

[Gjest Lars1009]

Mange klimafornektere på KG, ja. På den annen side er det også mange uføre og lavt utdannede, så det henger vel sammen...

[Gjest Trudelutt1]

Mitt ønske for framtiden ville vært noe slikt som ekstrem skatt på kjøtt- og meieriprodukter, samt langreiste produkter og andre lite miljøvennlige varer. Bensinen kan godt bli dyrere, kanskje dobbelt av det den er i dag? Hadde det ikke vært for at et fåtall er avhengige av bilen, kunne den godt blitt enda dyrere. Flyprisene kan ti-dobbles. Så har man kanskje råd til en flytur hvert 3. år. Dessuten skulle det vært kvote på maks en tur i året så Røkke og kompisene ikke slipper unna. Fødselsraten må kraftig ned, så en global fødselskvote hadde heller ikke vært dumt, men utopi å tro at skal fungere. Alt her er egentlig utopi. Vi er alt for ego til å kunne redde verden. 

PS: For alle som klager over utslippene til Kina: Hvorfor tror dere de produserer så himla mye? For å sende billig drit til OSS! Nordmenn er helt i toppen når det kommer til forbruk i Europa, så ja, vi er få, men om du ser generelt på nordmenn som mennesker på kloden så kommer vi forferdelig dårlig ut på klima. 

[Gjest Optimo]

velociraptor skrev (1 time siden):

Hva er det du tenker at skjer om vi får 38 varmegrader i Norge? Er problemet at enkelte idioter vil dø av heteslag (naturlig seleksjon), eller er det sånn at vi har infrastruktur (asfalt-type, byggematerialer etc) som ikke tåler samme temperaturer som de i Australia, Thailand, Brasil, Midt-Østen og andre steder der det ofte er over 40 grader, etc har?

Ser ingen grunn til å skrive på nytt det som står i VG-artikkelen jeg linket. Men det du skrev, ja. Infrastruktur som ikke er laget for slik varme, svært få bygninger har klimaanlegg / kjøling, tørke/vannmangel, skogbranner. Sommeren 2018, men skrudd opp ytterligere ti grader. 

Hvorfor kaller du folk som eventuelt dør av heteslag for idioter? 

[amit]

Norge slipper ut ca 44 millioner tonn co2 i året (det er omtrent 0,12% av de globale co2-utslippene), så det spiller ingen rolle hva vi gjør. Om vi nordmenn la oss ned og døde alle sammen, så ville ikke det gjøre noen merkbar forskjell på verden co2-utslipp, og langt mindre på klimaet.

 

Norge har forpliktet seg til å redusere co2-utslippene med 40% innen 2030. Men Norge regner ikke med skogens opptak av co2 i klimaregnskapet, slik mange andre land gjør. Den norske skogen tar opp ca 24 millioner tonn co2 i året, så hvis Norge hadde regnet med skogens opptak av co2, så hadde Norge allerede overoppfylt Paris-avtalen.

 

Man sier at Norge har omtrent samme co2-utslipp pr innbygger som Kina (Norge har 7,7 tonn pr innbygger, Kina har 7,4 tonn pr innbygger), men Norge regner ikke med skogens opptak av co2, noe Kina gjør, så sammenligningen blir helt feil. Dersom Norge hadde regnet med skogens opptak av co2, slik Kina gjør, så hadde Norges co2-utslipp ligget på ca 3 tonn pr innbygger, eller omtrent halvparten av Kinas.

 

”Vi vet at de juger, de vet at vi vet at de juger, vi vet at de vet at vi vet at de juger, men de juger like forbanna.” Alexander Solzhenitsyn.

[velociraptor]

Lars1009 skrev (3 timer siden):

Mange klimafornektere på KG, ja. På den annen side er det også mange uføre og lavt utdannede, så det henger vel sammen...

Hmm, blir jo veldig anekdotisk men av de jeg kjenner er det lavtlønnede/uføre/hjemmeværende (alternative) menneskene som er mest ivrige på å være miljøvennlige, kutte i forbruk, sykler rundt med gjenbruksposene sine til byttefester og brukthandelen, spiser bønnegryte i stedte for indrefilet og avokado, og heier på MDG og Extintion Rebellion etc, mens de høyt utdannende og dermed høyt lønnede forbruker og reiser og gir mest faen.

Trudelutt1 skrev (3 timer siden):

Mitt ønske for framtiden ville vært noe slikt som ekstrem skatt på kjøtt- og meieriprodukter, samt langreiste produkter og andre lite miljøvennlige varer. Bensinen kan godt bli dyrere, kanskje dobbelt av det den er i dag? Hadde det ikke vært for at et fåtall er avhengige av bilen, kunne den godt blitt enda dyrere. Flyprisene kan ti-dobbles. Så har man kanskje råd til en flytur hvert 3. år. Dessuten skulle det vært kvote på maks en tur i året så Røkke og kompisene ikke slipper unna. Fødselsraten må kraftig ned, så en global fødselskvote hadde heller ikke vært dumt, men utopi å tro at skal fungere. Alt her er egentlig utopi. Vi er alt for ego til å kunne redde verden. 

PS: For alle som klager over utslippene til Kina: Hvorfor tror dere de produserer så himla mye? For å sende billig drit til OSS! Nordmenn er helt i toppen når det kommer til forbruk i Europa, så ja, vi er få, men om du ser generelt på nordmenn som mennesker på kloden så kommer vi forferdelig dårlig ut på klima. 

Mitt ønske ville være ekstrem skatt på "ting" (typ interiør, pynt, nips, servise, kjøkkenredskaper, hageredskaper etc etc), og skatt på klær og sko som gikk på per plagg, sånn at fast fashion og billige drittklær ble svindyre, helst med ekstra avgift på alt som inneholder plast. Da måtte produsentene produsert færre og bedre klær, og vi måtte kjøpt færre og bedre klær, sko og ting, og heller tatt bedre vare på det vi har. Det hadde blitt mindre søppel også, mindre transport etc. 

Så på mat burde all mat med ingrediensliste hatt høyere moms enn rene råvarer, og alt som inneholder sukker EELLER søtningsstoff hatt en egen avgift. mao, avgifter på unødvendig mat. 

Ikke ekstra avgifter på kjøtt, meieriprodukter, fisk, grønnsaker, frukt, bær, nøtter og frø, men strenge krav til dyrevelferd. Kun kjøtt og melk fra gressforede dyr som ser dagslys og får kjenne gress/jord/snø under føttene. Da ville kjøttog melk uansett bli dyrere fordi det er dyrere å produsere mat med god dyrevelferd, og det ville blitt mer mangel på det, men sannsynligvis også mindre svinn. Sånn det er nå er det billigere for meg å fore hunden på first Price koteletter og juleribbe enn å kjøpe hundemat, det er bare sykt og kvalmt. Bensin/diesel kan godt koste 30 kr/l ja, og enig i kvote på flyreiser så ikke de rike kan fortsette som før mens de fattigere må slutte å reise. Også enig i global fødselsrate.

Enig i at Kina produserer søppel fordi vi i Vesten kjøper det, men om man innførte typ t-skjorte avgift på 300 per plagg ville man ikke giddet å kjøpe billige drittklær fra Cubus og HM lenger, for de hadde ikke lenger vært så billige. Og hadde det kostet 50 kroner i avgift per asjett eller 30 kroner i avgift per jojo/sprettball/slimboks ville ikke det heller blitt stå kult å masseprodusere.

Forøvrig når det gjelder klima er vi i den litt kinkige situasjonen her i Norge at vi har et helt forjævlig og kaldt klima, så for oss alene er jo global oppvarming positivt og egentlig en fordel. Det er vanskeligere å motivere seg til klimahensyn når farligere klima = bedre vær. Hadde det vært global nedkjøling som var problemet hadde nok nordmenn vært mye ivrigere.

Endret 31. august 2022 av velociraptor

[velociraptor]

Optimo skrev (2 timer siden):

Ser ingen grunn til å skrive på nytt det som står i VG-artikkelen jeg linket. Men det du skrev, ja. Infrastruktur som ikke er laget for slik varme, svært få bygninger har klimaanlegg / kjøling, tørke/vannmangel, skogbranner. Sommeren 2018, men skrudd opp ytterligere ti grader. 

Hvorfor kaller du folk som eventuelt dør av heteslag for idioter? 

Fordi man ikke dør av heteslag hvis man bruker litt fornuft, får i seg passe med væske og elektrolytter, bruker solhatt ved behov etc.

Man dør ikke av å være innendørs uten klimaanlegg i 38 varmegrader, ærlig talt. Sommeren -18 var det beste jeg har opplevd i Norge.

men ja, hva er det med infrastrukturen vår som ikke er laget for sånn varme? smelter asfalten vår etc, fordi vi bruker en annen type enn de i varme land? I så fall bør vi vel være føre var og begynne med nye asfaltblandinger? 

De har jo snakket om global oppvarming i 40 år nå, så hvorfor har man ikke begynt å forberede seg på konsekvensene av det?

Ja, det vil bli mer skogbranner. Da må vi lage en plan for det da. Og mer tørke. Da må vi spare mer på vannet, muligens rasjonere vannet, og finne løsninger for landbruket. 

Kanskje burde vi ha toprissystem-system både på strøm og vann, der man betaler en lav, fornuftig sum for nøkternt normalforbruk og så skyhøy pris for luksusforbruk, da med unntak for de som driver med matproduksjon?

[LCFA]

On 7/21/2022 at 4:47 PM, Apis said:

Hvordan skal mer kapitalisme være kuren på sykdommen, når det er kapitalismen som i utgangspunktet er grunnen til forandringen i klimaet? 

Det som gjelder er å få ned nivået på Co2 globalt, å selge Co2 sertifikater, hjelper ikke på det.

Som om det ikke var utslipp av både det ene og det andre fra ikke-kapitalistiske Sovjet og Kina.